Re: [新聞] 高鐵延伸宜蘭案 市長江聰淵建議交通部選

jimmy0207/07 12:25理性分析推

uku07/07 12:54羅東火車站兼顧腹地與共構優點

aries6707/07 12:55不能再同意你更多

NelsonGo07/07 13:00現在宜蘭轉運站不是在蓋了？還有空間嗎？單純好奇，加上

NelsonGo07/07 13:00宜蘭後站超級常車禍跟塞車，交通能負荷嗎…

tan0062907/07 13:38理性分析,弄在原有的市區火車站根本不切實際

lumi081107/07 13:3920年後看蓋不蓋得出來

shinepin07/07 13:42推你！ 總算有人有長遠的思考，一味的求選票與現階段方

shinepin07/07 13:42便不是在上位者應有的思維。

a523146807/07 13:55推

lawyer9407/07 13:55雪隧開通的時候，也有一堆人這樣看，最後宜蘭得到的，只

lawyer9407/07 13:55有一堆來宜蘭炒房炒農舍被套牢的投機客

lawyer9407/07 13:59花東人如果搭高鐵到宜蘭，cp值極低，你光是要從縣府轉到

lawyer9407/07 13:59宜蘭搭車就要花多少時間，台鐵又常誤點，搞更久，花的錢

lawyer9407/07 13:59是台鐵的幾倍，卻沒比較方便，人家會繼續選擇搭北花線客

lawyer9407/07 13:59運或台鐵

Retsell07/07 14:19有人對中里或二結有想法嗎？

hakkiene07/07 15:23羅東車站有腹地？

ScottJhou07/07 16:17宜蘭 縣政 外的選項別鬧了 不可能

uku07/07 16:32羅東後站荒涼一片，又離交流道近

blue9112007/07 17:20難得有人跟我想法一樣了，不管在羅東還是宜蘭，我都覺

blue9112007/07 17:20得不適合，本身就是車站，旁邊又是轉運站，蓋在一起人

blue9112007/07 17:20流跟交通不太可能負荷的了，到時候都擠成一團，其他的

blue9112007/07 17:20不說，光違停這個問題就從來沒解決過了

wokou07/07 17:50雙鐵共構才是搭乘意願重點

wokou07/07 17:50按錯推回來

wokou07/07 17:51不過你的觀點只是單一腹地問題

wokou07/07 17:51如果要推展整個東部觀光便利性

wokou07/07 17:51雙鐵共構才是解法

lizard3092307/07 18:09腹地不管在任何地方都是最難解的問題…

lizard3092307/07 18:12反正外縣市已經很多先例了

lizard3092307/07 18:12一堆地方都是蓋完發現車道規劃不足、車位不足

lizard3092307/07 18:12然後開始檢討人們為什麼要開車

lizard3092307/07 18:12屢試不爽，這個蓋完都不知道幾年後的事情了，然後蓋

lizard3092307/07 18:12完還會再發展，就算周邊發展很慢，這十幾二十年的時

lizard3092307/07 18:12間累積下來也是很可怕

jiyucola07/07 18:52高鐵？進棺材了應該還蓋不出來

lawyer9407/07 19:02高鐵特定區發展失敗的例子一堆

ilanese07/07 19:38縣政府那個地區發展幾十年了，是有發展出什麼鳥來嗎？

ilanese07/07 19:39縣政那邊並不會因為高鐵而有什麼發展的。

ilanese07/07 19:40台灣人口是一直在減少中，宜蘭又是就學就業人口流出縣。

ilanese07/07 19:40別再幻想蓋個高鐵就能扭轉乾坤。

ilanese07/07 19:41挑宜蘭火車站或羅東火車站共構，至少讓一個人口最多的鄉

ilanese07/07 19:41鎮市方便搭車。

ilanese07/07 19:41　

ilanese07/07 19:42我講白一點，高鐵是宜蘭幾十年來難得一見炒地皮的好題材

ilanese07/07 19:42，政客豈可放過。 XD

lizard3092307/07 19:43所以城鎮規劃不是用發展成功當預設 而是用發展失敗?

lizard3092307/07 19:43如果是這樣那萬一是發展成功的 結果因為現在腹地

lizard3092307/07 19:44太小誰負責? 像竹科一樣天天塞爆只因為當時規劃不足?

lizard3092307/07 19:44我是不懂一個透天一千萬離台北十幾二十分鐘的地方

lizard3092307/07 19:44有什麼發展不起來的理由啦XD

lizard3092307/07 19:45看看竹科就知道當初規畫不足有多難收尾

lizard3092307/07 19:46想盡辦法徵收土地 拿了一大堆地了 也只能開一些小路

lizard3092307/07 19:46揚湯止沸 然後瘋狂靠邀別人開車上下班

lizard3092307/07 19:47當初還是一片荒山的時候多開幾條路還是現在都是房子

lizard3092307/07 19:47簡單? 有腦都知道吧? 然後現在宜蘭車站附近一堆房子

lizard3092307/07 19:48縣政府那邊一堆田，這不就是讓你提早規畫的好地方

wokou07/07 20:37看到樓上推文就好笑 就以你舉的例子新竹來說

wokou07/07 20:37他難道沒有共構嗎？

wokou07/07 20:38你知道他當初的選址是因為距離是離竹科近嗎？

wokou07/07 20:39首先大眾運輸工具是要以乘客取向和便利性為主

wokou07/07 20:40你狹隘的用開發空間當唯一依據

wokou07/07 20:41如果你又不是建商或炒地皮客的話

wokou07/07 20:42只能說你想法太單一 看看台南高鐵的例子

wokou07/07 20:44離南科40分鐘 市區三十分鐘 夠偏僻

wokou07/07 20:45腹地大有什麼用？

wokou07/07 20:47看看運量排名 只有贏苗栗雲林之類

wokou07/07 20:48我相信以新竹 台南的例子 你

wokou07/07 20:48你應該可以去思考一下

sanro050907/07 20:56不要一直拿花東人救援說嘴啦 花東人根本不愛轉乘 人家

sanro050907/07 20:56花東人根本沒有理這話題不用一直拿出來講 而且現在光

sanro050907/07 20:56是要在溪北溪南設站兩邊都有意見 縣政中心反而最平衡

sanro050907/07 20:56派系的

lizard3092307/07 21:07我舉的新竹例子不是指新竹高鐵 而是指整體竹科規劃

lizard3092307/07 21:08要表達的是沒有在可以好好規劃的時候好好規劃

lizard3092307/07 21:08你事後要去改 你要花費幾十倍的精力還得不到好效果

lizard3092307/07 21:08然後你說的便利性 乘客取向

lizard3092307/07 21:11縣府站的位置 對於溪南溪北來說處於中間位置

lizard3092307/07 21:12並且開車很順的狀況甚至不到10分鐘路程

lizard3092307/07 21:12基本上這兩個位置以方便性來說縣政府根本沒比較差

lizard3092307/07 21:13你提出苗栗 雲林 台南這些例子前我也覺得你該思考一

lizard3092307/07 21:13下，這種舉例是否得宜

lizard3092307/07 21:14宜蘭縣人口前幾名的鄉鎮 宜蘭市>羅東>冬山>五結

lizard3092307/07 21:15然後宜蘭車站VS縣政府 甚至在宜蘭市內不少地方

lizard3092307/07 21:15到縣政府跟到車站時間不會差太遠

lizard3092307/07 21:16所以照你所言 我認為你甚至該支持縣政中心

lizard3092307/07 21:17然後頭城礁溪原本就離國5頭城交流道很近

lizard3092307/07 21:18頭城交流道到南港車站不過30分左右車程

lizard3092307/07 21:18除非要直接去中南部，不然高鐵對頭城礁溪人需求很低

lizard3092307/07 21:19所以考量到使用人口甚至可以"稍微"把頭城礁溪人權重

lizard3092307/07 21:19降低

wokou07/08 01:13你把開車當轉乘？ 一開始舉例就失當了你知道嗎

wokou07/08 01:15我反駁你腹地理論 你變成又用人口來當論點？

wokou07/08 01:15對了 用人口當論點也是一個舉例失當

wokou07/08 01:16你以為開高鐵要幹嘛？ 主要客群是宜蘭人？

wokou07/08 01:17宜蘭人口的養得起高鐵？

wokou07/08 01:17主要是在運輸量上 減少觀光或部分通勤者自駕

wokou07/08 01:18所以為了減少自駕 又回到了重點 轉乘是很重要的

wokou07/08 01:19對了 再提醒一次 自己開車不算轉乘 謝謝

lizard3092307/08 06:39（首先大眾運輸工具是要以乘客取向和便利性為主）

lizard3092307/08 06:39這話是妳自己說的所以我才用人口，然後若你要說宜蘭

lizard3092307/08 06:39人養不起高鐵，那你應該是去推不要蓋，你以爲多那一

lizard3092307/08 06:39點點花東返鄉人潮能多多少運量啊？

lizard3092307/08 06:39再者你知道本來台鐵搭太普南港宜蘭也只要一小時，如

lizard3092307/08 06:39果要轉車你還要抓轉車等車時間，如果是台鐵轉高鐵連

lizard3092307/08 06:39台鐵誤點時間都要抓，到最後除非高鐵直達花蓮，不然

lizard3092307/08 06:39花東人到台北或台北到花東一樣火車為主

lizard3092307/08 06:39所以轉乘根本不會是搭乘主力

lizard3092307/08 06:52所以宜蘭高鐵再怎麼樣宜蘭人都會是主力搭乘者

lizard3092307/08 06:52再來會是來宜蘭遊玩的觀光客，而宜蘭觀光景點分散，

lizard3092307/08 06:52蓋在宜蘭蓋在縣政對這些人完全沒差

lizard3092307/08 06:52高鐵規劃以宜蘭人做第一考量是理所當然的

lizard3092307/08 06:52話說還有一件事，連宜蘭屏東都可以規劃高鐵了，很明

lizard3092307/08 06:52顯未來政府目標就是環島高鐵，蓋這個加上規劃十幾二

lizard3092307/08 06:52十年以上，到時候說不定早就覺得好蓋到花蓮了

lizard3092307/08 06:52整天吵轉乘結果到時候根本不用轉乘XD

lizard3092307/08 06:53更正 是決定好要蓋到花蓮

lawyer9407/08 08:54竹科會塞不是因為高鐵，是因為每天同一個時段瞬間有幾十

lawyer9407/08 08:54萬人要進去上班，宜蘭沒這種問題，一天不會有幾十萬人在

lawyer9407/08 08:54同一個時段進高鐵站，所以拿新竹舉例根本就有問題

lizard3092307/08 09:19我上面就說了我指的竹科不是新竹高鐵 都特別強調了

lizard3092307/08 09:19又出來講這個…

lizard3092307/08 09:19我指竹科指的是當初規劃不良，沒有預設未來發展導致

lizard3092307/08 09:19的大量人車，而產生了花幾百倍精力也無法解決的交通

lizard3092307/08 09:19問題，當初還是山的時候多開個一兩條雙向三線道比較

lizard3092307/08 09:19簡單還是現在都是房子簡單？

lizard3092307/08 09:19宜蘭高鐵同理，現在縣政中心就是一堆甜地讓你能規劃

lizard3092307/08 10:00話說宜蘭也不用幾十萬人同時，未來高鐵以苗栗來說一

lizard3092307/08 10:00小時一班，然後把目前分散在各鄉鎮台鐵 客運的乘客

lizard3092307/08 10:00觀光客，在同一時間要去搭同一班車，光這個以目前宜

lizard3092307/08 10:00蘭站附近的道路來說就已經很擠了好嗎….我都還沒去

lizard3092307/08 10:00預設到未來若有台北人外移到宜蘭通勤到狀況

shinepin07/08 12:56現在宜蘭事後站已經這麼塞了，還說只要規劃站體就好？

shinepin07/08 12:58能不能把眼光放遠一點，宜蘭不是自己封城鎖起來就可以

shinepin07/08 12:58生存了，要不然大家怎麼都去外面工作不留在宜蘭

ilanese07/08 13:19一小時一班能有多塞？ XD

shinepin07/08 13:23只有高鐵當然不塞，還有一堆東西都在一起啊

lawyer9407/08 13:25什麼東西會擠在一起?

lizard3092307/08 13:28客運 火車搭乘者、到時候車站週邊商業開發的顧客

lip70907/08 13:29覺得在兩個主要市區中間還不錯，而且通勤停車問題應該較少

ilanese07/08 13:40以前就講過了，目前台鐵火車站前站還有一大片土地可供作

ilanese07/08 13:40停車場，可以天橋或地下道通行。

ilanese07/08 13:42台鐵宜蘭站前站那一大片土地，搞立體停車場＋商場都是可

ilanese07/08 13:42行的。

ilanese07/08 13:42爾本購物廣場目前用的也不過一小塊而已。

ilanese07/08 13:43難不成一直作為空地或公園是有比較好嗎？

ilanese07/08 13:43　

ilanese07/08 13:44一堆人頭腦轉不過去，一直認為要到後站才行。

ilanese07/08 13:44前站、後站都可到高鐵主體來分散人潮、車潮不是很好嗎？

grinsssss07/08 14:04問題是也要考慮拆遷啊 設宜蘭要跟台鐵共構車站北側也要

grinsssss07/08 14:04算進去 更別說設宜蘭的話溪南鐵定不爽會一直盧

shinepin07/08 14:06宜蘭火車站前站？怎麼有點搞笑？？

grinsssss07/08 14:06而且前站空間還涉及其他藝文空間佔據 哪有比後站寬裕？

grinsssss07/08 14:07甚至外行人都用空拍圖看 宜蘭前站明明就沒什麼空間

shinepin07/08 14:13今天在路上還看到白布條：政府強徵我地，害我變無殼蝸牛

shinepin07/08 14:13農地應該就會少很多問題

ilanese07/08 14:16宜蘭火車站前站的公有地利用差得要命，一堆還在當公園空

ilanese07/08 14:16地之類的，是有人逛嗎？

grinsssss07/08 14:49https://i.imgur.com/9qhXSSD.jpg 前站是哪來的空間啦

grinsssss07/08 14:49 想動吉米公園嗎？還是宜興路拿來蓋高鐵路線？

grinsssss07/08 14:50更別說還有宜蘭行口 再北邊還有民宅

lizard3092307/08 14:51有一個一大片農田的地方可以好好規劃偏要去拆房子拆

lizard3092307/08 14:51藝文空間拆公園的宜蘭車站 到底…

lizard3092307/08 14:52外縣市在那邊想辦法弄出地來蓋公園蓋這些公共空間

lizard3092307/08 14:52結果有人希望宜蘭拆掉XD

ilanese07/08 14:57丟丟噹廣場旁邊有一大片空地……

grinsssss07/08 15:14那邊有空地又怎樣？路線方面你去看過了嗎？

grinsssss07/08 15:15前站路線上比後站更多民房你就不去看？

wokou07/08 16:45其實我到現在都還不是很懂你的辯護立場

wokou07/08 16:47只是一直因應著版眾的提問不斷跳針

wokou07/08 16:47還扯到環島高鐵 我都笑了

sanro050907/08 17:17不過單純討論新竹高鐵的話 六家其實一開始沒什麼東西

sanro050907/08 17:17的 跟台鐵共構也是事後選擇把內灣線改線並新設六家線才

sanro050907/08 17:17有的(2011年啟用) 興隆大橋也是2015年啟用 這些都是高

sanro050907/08 17:17鐵通車後才陸續完成

sanro050907/08 17:23不然以前從六家要去對岸竹科 走縣道117經國大橋容易塞

wokou07/08 17:37沒錯 所以重點其實就是要共構

shinepin07/08 17:49沒有人說不共構呀？

sanro050907/08 17:54縣政中心之後會新設台鐵車站共構 但會不會停對號我持保

sanro050907/08 17:54留看法

wokou07/08 17:59跳針仔 你既有站體有沒有共構 ？ 有

wokou07/08 17:59有沒有轉乘？ 有

wokou07/08 18:00那你一直要在縣政那邊拉一個站 全部打掉重練？

wokou07/08 18:00你的都市計畫有沒有核心價值？

wokou07/08 18:01你以為在玩模擬城市？

wokou07/08 18:02然後短短宜蘭到羅東停三個站？ 有什麼問題嗎？

wokou07/08 18:03高鐵一公里造價多少？ 近一億

wokou07/08 18:04你使用現有鐵路 不用多花一毛錢

sanro050907/08 18:06如果你知道不是玩模擬城市的話 竹北也不是一開始既有就

sanro050907/08 18:06共構的好嘛 竹北更是額外拉一條線過去 而且縣政中心根

sanro050907/08 18:06本就不是另外拉一條線過去設台鐵站點的好嘛 何況就算現

sanro050907/08 18:06在把給他站設定跟台鐵宜蘭站共構也是「事後」共構

sanro050907/08 18:07更正 他站>高鐵

sanro050907/08 18:11而且高鐵不論設縣府還是宜蘭 都是利用現有的台鐵一併

sanro050907/08 18:11事後共構 哪來打掉重練? 何況什麼利用現有鐵路?完全不

sanro050907/08 18:11知道這是在講什麼

ilanese07/08 18:16站體「共構」，跟鐵路「共軌」是完全不同的概念。

sanro050907/08 18:19這裡現在在講共構就是指站體啊 講鐵路共軌就直接講共軌

sanro050907/08 18:19了好嘛

wokou07/08 19:34傻了嗎？ 我的原意是要在原站體實現共構轉乘

wokou07/08 19:35你硬在縣政開一個站？

wokou07/08 19:35高鐵多拉的軌道 轉乘站體設施 都是成本

wokou07/08 19:36而且你這樣等於是廢棄了原站的諸多既有設施

wokou07/08 19:36何況 就拿你一直講的新竹來舉例

wokou07/08 19:37他旁邊不是有一個六家站嗎？

shinepin07/08 20:00多拉三公里的軌道會很貴？

shinepin07/08 20:00本來縣府台鐵就要設站了，一起規劃蠻好的呀！

shinepin07/08 20:00就算設在宜蘭站也是要整個重新規劃，既有設備也派不上用

shinepin07/08 20:00場

sanro050907/08 20:33六家站是高鐵通車幾年後 台鐵把原有的內灣線改線並且「

sanro050907/08 20:33新拉」一條六家線過去「之後」才有共構完成 根本就不是

sanro050907/08 20:33原站體共構 扯六家站麻煩搞清楚狀況可以嗎？不然2007年

sanro050907/08 20:33新竹高鐵站旁的台鐵六家車站是啟用通車了膩？

sanro050907/08 20:35高鐵通車前兩個月六家線才動工 哪來原站體共構 難怪你

sanro050907/08 20:35會被人嘴不了解新竹

grinsssss07/08 20:45狂笑 連台鐵六家站與高鐵新竹站先後歷史都不知道 難怪

grinsssss07/08 20:45只會跳針與挑釁 被水桶活該

grinsssss07/08 20:47六家站根本就不是原站體共構 高鐵通車的時候六家線才

grinsssss07/08 20:47剛開始蓋沒多久 連這點基本常識都不知道被嘴被水桶活

grinsssss07/08 20:47該

NinJa07/08 22:23再挑釁一樣執行板規