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[時事] 高鐵宜蘭站要設在四城? 蘇貞昌駁:是誤

看板I-Lan標題[時事] 高鐵宜蘭站要設在四城? 蘇貞昌駁:是誤作者
jemdogdog
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高鐵宜蘭站要設在四城? 蘇貞昌駁:是誤會還沒定案

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=122680

高鐵規劃延伸到宜蘭,不過設站地點爭議不休,傳出交通部原先屬意宜蘭站,但最後卻決定要設在早已被剔除的四城站,引爆黑箱疑義。對此,行政院長蘇貞昌26日在行政院會上表示,交通部長王國材說得很清楚,此案還在規劃階段,「高鐵站設在四城」是一個誤會,還沒定案也當然不會有優先方案。


交通部原本接受專家建議,高鐵延伸將以宜蘭站為優先,但到了定案階段,卻是原本已被剔除的四城站脫穎而出,讓不少宜蘭民代砲轟「黑箱作業」,宜蘭人也抱怨,這項決定根本沒有考慮宜蘭人的使用便利性。


行政院26日上午舉行院會,會後由行政院發言人羅秉成主持記者會,他引述蘇貞昌在會中談到宜蘭高鐵站選址議題,羅轉述蘇貞昌說法並強調蔡英文總統非常重視宜蘭發展,高鐵延伸到宜蘭,經費粗估會超過1700億,將會大幅促進宜蘭發展,這也將對宜蘭產業帶來關鍵性發展,不僅是中央為宜蘭發展長遠思考的規劃,也是中央重視宜蘭鄉親的心聲。


對於宜蘭高鐵站的選址,蘇貞昌表示,交通部長王國材報告時說得很清楚,目前此方案還在交通部鐵道局規劃階段,目前尚未報到交通部,更不用說已送到行政院,傳出四城站脫穎而出,這只是一個誤會,沒有定案,當然也沒有優先方案。


蘇貞昌強調,這些選址地點都請交通部督導鐵道局好好評估,依照經驗,任何設站地點都會有優缺點,一定會碰到理想和現實各方面要解決,會請交通部客觀進行評估,同時也會傾聽地方聲音,完整蒐集鄉親意見,必須要兼顧專業也要切合民意,在此基礎上做決定,得到最大共識,才會有圓滿的結果。


這只是一個誤會 XDDD

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b1izzard200008/26 16:38誤會一場 繼續拖

chiangww08/26 16:44要有共識膩?專業跟民代怎麼會有共識。再等20年吧

PlusSign08/26 16:47專業的錢已經規劃出去了!現在當然只有民代的問題了

Yelnats2808/26 17:25從來沒說定案

HellFly08/26 17:47原本七月底要定案 搞到現在連優先選項都難產

ilanese08/26 17:51就算最後定案為宜蘭站或縣府站,宜蘭縣民也不太會因此而

ilanese08/26 17:51改變投票的。

ilanese08/26 17:52早說有可能像五倍券那樣子最後翻盤。

brisyeh08/26 18:14提了一個藍綠地方人士都罵的地方,有夠蠢!

Neo021508/26 19:16測個風向

jimmy1113308/26 19:42會演變成某市長積極爭取讓院長再行評估嗎?

ilanese08/26 19:49五倍券:蘇貞昌扮黑臉,其他派系扮白臉,最後翻盤。

ilanese08/26 19:49這次高鐵站選址也有可能再次翻盤,但翻盤應該是宜蘭站,

ilanese08/26 19:50而不是妙妙支持的縣府站。

louice08/26 19:51這一點都不好笑 車站蓋在鄉下的鄉下 誰要搭?

ilanese08/26 19:51反正大多數的人不希望是四城站,原本支持縣政站的人,可

ilanese08/26 19:51能會覺得宜蘭站也總比四城站好多了,而不再反對宜蘭站。

ilanese08/26 19:52這些綠營要選舉的人,就又去邀功了。

ilanese08/26 19:52

forevergood08/26 19:53還是沒有人去了解TOD模式和自償性,才會扯陰謀論!

ilanese08/26 19:53綠營常常放消息先看社會大眾的反應,拔草測風向。

ilanese08/26 19:53北宜高鐵,不知道要賠幾年喲!還在什麼自償性。 XD

ilanese08/26 19:54一小時開一班的高鐵,賺的錢恐怕連利息都付不了。

forevergood08/26 19:54你有看過評估報告嗎?宜蘭站的自償性是1.87,最高的

forevergood08/26 19:55所以就是要導入TOD模式,從1小時1班變半小時1班。

forevergood08/26 19:56你還是沒看資料就開砲,壞習慣改不過來,製造紛爭。

forevergood08/26 19:59TOD(Transit-Oriented-Development)去查清楚再放炮。

imicky08/26 20:08等喬好就不是誤會了…

ejru65m408/26 20:13Tod的前提條件是什麼? 什麼情況不適合tod? 成功失敗案

ejru65m408/26 20:13例佔比多少?

ejru65m408/26 20:14成功案例中最常檢討的元素是什麼?

ejru65m408/26 20:15失敗的情況下 有替代或彌補方案嗎?

ejru65m408/26 20:16需求評估是樂觀的嗎?

ejru65m408/26 20:18可能的治理阻力是偏硬條件還軟條件?

ejru65m408/26 20:20最接近的模型或成例中最大的基底差異是什麼?

ejru65m408/26 20:21啊 我是說宜蘭

ejru65m408/26 20:24另外一個是過去所有高鐵站的自償率評估跟後續經營的自償

ejru65m408/26 20:24率是吻合的嗎? 正負偏差的狀態是?

forevergood08/26 20:35你會不會扯太遠了一點,而且你有去了解TOD是什麼概念

forevergood08/26 20:36嗎?連新城市主義都不了解,還扯阻力條件?你乾脆扯

forevergood08/26 20:37迴歸分析、期望指數算了!這些在一般工程評估就討論!

forevergood08/26 20:38看來有空我需要發一篇文教育一下大家,化解這些鄉愿!

forevergood08/26 20:40假如還有人要扯,乾脆拿企管SWOT,扯不完,不用蓋了!

ejru65m408/26 20:44不是啊 你要推tod 問你細節又不回答 會讓人懷疑你到底

ejru65m408/26 20:44懂不懂啊?這些問題很基礎吧?挑你會的回答啊

ejru65m408/26 20:44不用複製貼上 口語直接的回答大家疑惑啊?

ejru65m408/26 20:46還是以上這些條件一個都回答不了 就推?

forevergood08/26 20:47https://reurl.cc/EnEM21 不想打妳臉,但你要我解釋

ejru65m408/26 20:47我沒有一定要蓋哪裡?但你要說服人 模式的基本利害要講

forevergood08/26 20:47這裡面都有,但顯然看得出你是幾牙膏式的質問,目的

ejru65m408/26 20:47吧?

ejru65m408/26 20:48我說過不要複製貼上

forevergood08/26 20:48是為心目中既定答案,假如這樣也不用跟本位主義討論!

ejru65m408/26 20:48用你的理解告訴大家

forevergood08/26 20:49裡面都有你要的答案,自己慢慢看,不是硬要質疑方式!

ejru65m408/26 20:49你又迴避了 不要只會拉專有名詞 至少自己要懂啊

forevergood08/26 20:50我沒有迴避啊!但是給你答案,你卻一直跳針無視啊!

ejru65m408/26 20:50不要隨便拉一個模式 除非你能基本掌握

forevergood08/26 20:51誰跟你說隨便拉一個模式?你以前的言論還比較像,我

ejru65m408/26 20:51口語簡單告訴大家 前提是什麼?好在哪裡壞在哪裡用你自

ejru65m408/26 20:51己的話

forevergood08/26 20:51當然花很多時間了解,TOD與班次正相關都有研究,那我

ejru65m408/26 20:52我講過的每一個模式我都可以自己解釋保證沒有複製貼上

forevergood08/26 20:52反問,你一直質疑,那你有去做功課了解軌道運輸學嗎?

ejru65m408/26 20:52有研究過 就簡單解釋用你的詮釋與理解

forevergood08/26 20:52假如你還是個博士生,我可以保證你這樣的求學態度是

forevergood08/26 20:53不及格,很多疑問都是自己先了解再提問,不是蝦問。

ejru65m408/26 20:53你一直跟大家灌醉一個模式 然後你解釋不了?

ejru65m408/26 20:53鼓吹

forevergood08/26 20:53依照你的邏輯,我也可以扯萬一有天台灣要建磁浮列車

forevergood08/26 20:55那是不是有什麼軟條件或硬條件?問題是台灣有建過?

ejru65m408/26 20:55這邊千千萬萬都要是博士生? 你講的至少自己要理解吧?

ejru65m408/26 20:55我以前跟你說過的理論我全部都可以用自己話說明

ejru65m408/26 20:56是的 如果我要鼓吹 那麼我至少我自己要懂

forevergood08/26 20:56就算推論,有相關也不能互推因果,這個你有sense吧?

forevergood08/26 20:57那很顯然,你的理論證明是錯的,比如你說想選就選,

ejru65m408/26 20:57簡單說明 tod這麼做有什麼好處相反回帶來什麼壞處 需要

ejru65m408/26 20:57注意什麼?不難吧?

forevergood08/26 20:57這就是民主,結果看到2018大敗,韓流崛起,你又崩潰?

ejru65m408/26 20:57不要跑題 tod 是怎麼回事 給大家說明

forevergood08/26 20:58放心!我有時間會發文的,我已經跟幾個宜蘭人討論過

forevergood08/26 20:58我說會幫宜蘭解決這個爭議,就是會,我說的算。

forevergood08/26 20:59不過最近工作很忙,一直跑客戶,真的跟你抱歉。

ejru65m408/26 20:59現在就是最好時刻 我們不需要複製貼上 誰都可以做到 我

ejru65m408/26 20:59們需要懂的人 簡單明瞭的說明內容

ejru65m408/26 20:59可以回答最簡單疑問的人

ejru65m408/26 21:00好吧 我希望不是複製貼上很好查的

ejru65m408/26 21:01再麻煩你了

shinepin08/26 21:31公民老司超棒的! 以後叫你彼得公民老司,跟彼德原理裡

shinepin08/26 21:31的人一樣

forevergood08/26 21:43又是個來吵架的,除了酸,你還會幹嘛?都活到什麼歲

forevergood08/26 21:44數了!人生看開點,退步海闊天空。不要活在自己世界!

ben81101808/26 21:46開發案先看自償率啦 不然帳面數字都是假的

ben81101808/26 21:47至於什麼tod 的 有這個想法很好 但台灣人的用路習慣很

ben81101808/26 21:47難改變 持有成本低就不會想改變習慣了

forevergood08/26 21:52樓上,那倒不一定,台鐵浮洲站就是典型TOD成功案例,

forevergood08/26 21:53住宅模式的TOD,導致使用需求增加,班次增加,自償性

shinepin08/26 21:53公民老司還有什麼代號要講的嗎?

forevergood08/26 21:53變高,所以我不會凡事有既定主見想法,先射箭後畫靶

forevergood08/26 21:54再來看待,那就是本位主義了!我想王部長會聽我的。

shinepin08/26 22:05果然是彼得原理裡面的人物,哈哈! 不就是車站周圍旁的

shinepin08/26 22:05大型都市計劃案。別鬧了彼得公民老司

freeasa08/26 22:30照以往政府的操作經驗,已經宣判完畢了,小市民擋也沒用

ben81101808/26 22:44都市型態差那麼多,怎麼會想拿浮洲類比….

forevergood08/26 23:02那不一定,TOD型態有都市、非都市型,要看定位起點。

ilanese08/26 23:08哈哈哈!先想想怎麼救縣政中心再說,都搞了幾十年了,除

ilanese08/26 23:09了不動產直直漲外,生活機能超差的。

forevergood08/26 23:10所以我之前說,時間就是歷史,規劃縣政中心就是錯誤

forevergood08/26 23:10決定,因為台灣跟韓國、中國一樣,都是以北為首,往

forevergood08/26 23:11北的定位發展較好,所以當時縣政中心應該設四城才對!

ilanese08/26 23:14縣政中心是辦公、洽公用途,南北平衡的位置倒是對的。

forevergood08/26 23:14你看南韓往南遷都世宗市,都遷都失敗,就知道。

ilanese08/26 23:15高鐵位置,我是主張宜蘭站或羅東站。

forevergood08/26 23:15不對,你就是犯了宜蘭本位主義思維,才會覺得對,就

ilanese08/26 23:16因為什麼四城站或縣政站,想開發新市鎮,都是不太可能的

ilanese08/26 23:16

forevergood08/26 23:16像當年主張東西平衡,縣府遷太保,配合高鐵站,結果

forevergood08/26 23:16數十年過去,還是空空如也,這就是本位主義引導錯誤!

ilanese08/26 23:17但宜蘭縣只能設一個高鐵站的話,溪北的人去羅東站搭高鐵

ilanese08/26 23:17,他們不如搭國道客運去南港搭。 XD

ilanese08/26 23:17老實說,我還是希望也推台鐵版的北宜直鐵。

forevergood08/26 23:18四城站開發新市鎮怎麼不可能?看礁溪大樓、流動人口

forevergood08/26 23:19增加多少?因為離台北近,加上有獨特觀光資源拉力。

forevergood08/26 23:20現在那裏很多溫泉套房,根本都是挖不到溫泉的噱頭。

f1989091308/26 23:20失智列車

ilanese08/26 23:21礁溪溫泉被超抽到都快枯竭了,還在溫泉。

cheap3c08/26 23:21ilanse立場變來變去 哈哈

cheap3c08/26 23:22之前都是唯一支持縣政中心

ilanese08/26 23:22我沒有變來變去,我是一直主張高鐵站與台鐵宜蘭站共構。

forevergood08/26 23:23你也知道溫泉超挖,有些本來就沒溫泉,還打溫泉套房

ilanese08/26 23:23我幾乎是沒支持縣政中心過,除非是四城站跟縣府站只能二

ilanese08/26 23:23擇一。

forevergood08/26 23:23在賣,騙一堆台北人,結果還一堆人買,你說縣府遷四

forevergood08/26 23:24城,開發新市鎮,不可能嘛?台灣有很多傻子。

ilanese08/26 23:24現在選項應六是宜蘭站or四城站了,妙妙的縣府站不會中選

ilanese08/26 23:24啦!

ilanese08/26 23:24宜蘭的不動產很多都是台北人買高炒高,但他們很少住啊!

ilanese08/26 23:25這樣子有意義嗎?

ilanese08/26 23:25這種叫開發新市鎮嗎?

ilanese08/26 23:26縣政中心那種鳥樣子,除了不動產炒高外,是有像新市鎮的

ilanese08/26 23:26樣子嗎?

forevergood08/26 23:26礁溪那樣不叫新市鎮?假日一堆人還塞車,去看看淡海

ilanese08/26 23:27宜蘭市區一大堆的全聯,在那邊半間店都沒有。

forevergood08/26 23:27新市鎮,那真的像鬼城,希望輕軌降價發酵,吸引人口!

ilanese08/26 23:27礁溪是「老市鎮」不是「新市鎮」好嗎?

ilanese08/26 23:27礁溪溫泉在日治時代就很有名了。

forevergood08/26 23:28我不是扯舊市區,是扯南邊的新建案,你不懂。

freeasa08/26 23:30有點熱鬧,我先去煮泡麵了

shinepin08/27 00:30公民老師超有趣的,都講一些似是而非的言論,然後被人問

shinepin08/27 00:30到核心都不回答,妙不可言呀!

davidhsu08/27 04:40礁溪應該算是傳統的城鎮擴張,至於爭執TOD什麼的,其

davidhsu08/27 04:40實也就是建設的選項,沒有絕對成功或失敗,我們只能用

davidhsu08/27 04:40過往的經驗去推測成功的可能性。

davidhsu08/27 04:40高鐵選址各有優缺點,按照目前建設完成的高鐵選址,除

davidhsu08/27 04:40了雙北外,基本上都是搭配新市鎮造市,兼顧既有市鎮的

davidhsu08/27 04:40人口壓力及發展,即便是農業縣市也是採類似的選址,宜

davidhsu08/27 04:40蘭站在這點就相對弱勢;再來是其他接軌交通配套,既有

davidhsu08/27 04:40的市鎮規劃已無法負荷雪隧通車後的交通流量,高鐵通車

davidhsu08/27 04:40後,需要的是新的交通系統與既有的交通系統連接,並紓

davidhsu08/27 04:40緩既有系統壓力,以宜蘭目前的狀態,外環道或聯絡道的

davidhsu08/27 04:40設計也要一併納入,這樣看起來就縣府站或四城站有較多

davidhsu08/27 04:40的運用空間。

davidhsu08/27 04:40交通便利性的部分,端看政府想要解決的狀況是什麼?如

davidhsu08/27 04:40果只是單純分流目前的交通流量,宜蘭站較具優勢;但是

davidhsu08/27 04:40考量建設帶動的發展潛力的利用性,縣府跟四城站反而較

davidhsu08/27 04:40為適合。

davidhsu08/27 04:40最後財政的部分,之前中央公布的評估報告內,已經有相

davidhsu08/27 04:40對應的數據,自不待言。

Ralfchen042908/27 04:42公共建設需要帶風向?是要談到民國幾年?

Ralfchen042908/27 04:42談完了小baby都變成阿公都還沒通車

Ilou08/27 07:23若我玩模擬市民,的確會想規劃在四城。哈

ilanese08/27 08:09如果只是要去台北的話,真的還不如先蓋台鐵版北宜直鐵,

ilanese08/27 08:09你去台北一樣能搭高鐵。

cheap3c08/27 08:17照這種邏輯,開車去台北一樣可以搭高鐵。

scuderia08/27 08:28拜讀完倒屍言論我只能說還好我沒當版主,不然應該會被我

scuderia08/27 08:28直接永桶吧,呵呵~

cg71108/27 08:43繼續等

aak314708/27 09:26天天都在誤會,可憐吶

IanLi08/27 09:57宜蘭外環道西半圈都搞不出來,蓋四城是對礁溪與宜蘭市OK其

IanLi08/27 09:57他吃土。

sanro050908/27 11:00https://reurl.cc/ogWkQM 北宜高鐵可行性研究與綜合規

sanro050908/27 11:00

forevergood08/27 19:16怎麼還是有人狀況外,搞不清楚情況就嗆人,不指誰了!

forevergood08/27 19:19TOD是寫入交通部運輸政策白皮書,有參考依據。某些人

forevergood08/27 19:19亂開槍的特質,真是讓人傻眼,無理取鬧像小孩子,成

forevergood08/27 19:20熟點,不然又會落入彰化高鐵站的後塵,刁民的願景。

forevergood08/27 19:24而且TOD不全然是以規畫新市鎮為目標,可以適用舊市區

forevergood08/27 19:25,目的是化解都市無限擴張的怪象,不是玩模擬城市。

forevergood08/27 19:32所以根據專家推估,只有宜蘭或四城才可能設站。

forevergood08/27 19:32縣府、羅東完全不具有TOD優勢,自償性就是問題。

forevergood08/27 19:52而礁溪比縣府更具發展新市鎮優勢,因為台灣跟韓國、

forevergood08/27 19:53中國一樣,都是以北為主,靠近北的,越有發展。

Luge08/27 20:24好文章和大家分享

Luge08/27 20:24it-oriented-development

Luge08/27 20:26不好意思,上面連結要拼接網址

fonut08/27 21:18某老師連白皮書都提不出來就不要來這邊嘴砲啦 在那邊講不過

fonut08/27 21:18別人就搞雙標扯什麼本位主義

fonut08/27 21:28別人提自家地方就扯別人是本位主義 一提到新竹就不准別人

fonut08/27 21:28說你是本位主義 真是愛跳針

shinepin08/27 22:21中央會選四城就是因為靠近礁溪,礁溪是外地來宜蘭投資首

shinepin08/27 22:21選,可以吃吃礁溪豆腐,自然商業價值會更高,收購的土地

shinepin08/27 22:21成本又低,當然自償率會高。中央才不管你方不方便,因為

shinepin08/27 22:22宜蘭人的聲音根本不重要。非本地人的眼光就是這樣的。不

shinepin08/27 22:22過這樣民進黨想要拿宜蘭人的票也太瞧不起宜蘭人了。

forevergood08/27 22:30樓上果然不讀書,也沒好好了解,那設宜蘭經濟效益有

forevergood08/27 22:311.87,比四城站還高?怎麼解釋?

forevergood08/27 22:32連評估報告都有跟方便有關因子,設宜蘭站才是最方便

forevergood08/27 22:32https://reurl.cc/4aE11Y 從民國101年度白皮書都有,

forevergood08/27 22:33但這是2020的運輸政策白皮書,一樣都有TOD,真的很不

forevergood08/27 22:33想打你臉,給你難堪,但請你修德養性,不要亂嗆人。

forevergood08/27 22:34還有不要開分身,連叫囂口氣都相近,還有我不是老師!

forevergood08/27 22:36再補充一個知識,自償率跟TOD及TIF有關,自己看:

forevergood08/27 22:37https://reurl.cc/Lb8k27 某些小朋友請好好做功課。

forevergood08/27 22:37結論就是四城或宜蘭二選一而已,我會再溝通看看。

shinepin08/27 22:40我笑了,那是地方經濟發展效應呀!並不是高鐵投資賺的錢

shinepin08/27 22:40多少,你要不要再多念點書呢?

shinepin08/27 22:41彼得公民老司請好好加油好嗎!世界需要你拯救呀!

forevergood08/27 22:43幫Luge縮網址,他這篇不錯,終於有做功課,懂重點:

forevergood08/27 22:44https://reurl.cc/j8x131 TOD包含舊市區更新。

forevergood08/27 22:49真的很愛扯遠,公共建設的經濟效益的益本比包含:

forevergood08/27 22:51經濟淨現值、經濟益本比、經濟內部報酬率、自償性...

forevergood08/27 22:52你這種扯法,我也可以說總統府不在台北,在中正區。

forevergood08/27 22:56再扯遠,我可以說首都不是台北,是中正區、大安區..

shinepin08/27 22:59我說的是自償率,政府如果只看經效比就直接選宜蘭了,不

shinepin08/27 22:59會選四城。彼得公民老司,請加油好嗎!

forevergood08/27 23:01四城還有開發新市鎮,但要增加營運績效、提高班次,

forevergood08/27 23:02就需要TOD模式,我會提醒王部長,提高宜蘭高鐵自償性

forevergood08/27 23:03,避免成為蚊子高鐵,增加地方收益、創造就業、生活

forevergood08/27 23:03符合國際TOD發展模式的導向,建構綠色運輸大綱。

forevergood08/27 23:05TOD可藉由舊市區再造(非都更徵收),提高自償性,同時

forevergood08/27 23:05創造地方就業、商業、生活...等多面向發展,像桃園高

forevergood08/27 23:06鐵站就是一個例子,因為結合捷運共構及公車轉運,TOD

forevergood08/27 23:06發展逐漸成型,提高高鐵自償性,我講很簡單了!了解?

forevergood08/27 23:07所以宜蘭車站結合客運、高鐵...等大眾運輸,導入TOD

forevergood08/27 23:08模式有助吸引國際商城投資,創造就業機會、創造收益

forevergood08/27 23:09,也增加高鐵業外收入,提高高鐵建設的自償性。

forevergood08/27 23:19順便補充,高鐵設宜蘭站還可發展生技產業,因為現今

forevergood08/27 23:19國際的生技產業主流都是醫院結合高鐵、生技中心。

shinepin08/27 23:24彼得票公民老司不要硬扯一堆啦! 似是而非的大餅誰不會

shinepin08/27 23:24講,不好好看別人講什麼就亂嗆啊不就好棒棒!請加油好嗎

shinepin08/27 23:24

forevergood08/27 23:26誰跟你扯似是而非,我看你是看到黑影亂開槍!!!

forevergood08/27 23:26你根本完全不懂,我說的是真的,現今國際主流生技產

forevergood08/27 23:27業發展都是醫學中心、高鐵、生技園區三位一體,不騙!

forevergood08/27 23:27你要我再打臉你一次,也是可以,只是我不想讓消息曝

forevergood08/27 23:28光,走漏風聲,到底我替宜蘭規劃發展什麼生技產業?

fonut08/28 01:44https://reurl.cc/j8xGoM 質疑別人分身之前你看看你的事蹟

fonut08/28 01:44怎麼樣?敢說別人不敢說你自己?

forevergood08/28 08:16你確定那些都是我分身?都送帳號部查過,根本不是,

forevergood08/28 08:16還有你亂開槍,很好笑,隨便你嗎?

forevergood08/28 08:17而且我是說縮短1.5小時,我那段沒指白皮書有寫,白皮

forevergood08/28 08:18書有寫是TOD好嗎?你根本就是亂補腦。XD

forevergood08/28 08:22我都貼連結給你,就是要教導提醒你好好查,按照我的

forevergood08/28 08:22概念走,不過你有做點功課很好,那就對了!知道現實就

forevergood08/28 08:22只有四城、宜蘭二選一,宜蘭站比較可能啦!

forevergood08/28 08:29還有你說花東人不在乎,麻煩以後跟花東人講,不要再

forevergood08/28 08:30跟政府吵得要縮短行車時間,有機場就夠了!懂嗎?

sanro050908/28 11:04連台鐵幾等站都會搞不清楚的人不要自以為是扯運輸學很

sanro050908/28 11:04強可以嗎?真是笑到並軌 還有扯機場是不了解花東機場

sanro050908/28 11:04的狀況嗎?加上快鐵計畫也是交通部提出的 一直扯花東人

sanro050908/28 11:04幹什麼?你的TOD遇到不同地區就有不同的差別待遇說法就

sanro050908/28 11:04不要給人笑話行嗎?

fonut08/28 15:19公民老師你貼的連結只是被你自己拿來自圓其說而已 上面san

fonut08/28 15:19大打臉你可真響 難怪你一直跳針挑釁又進桶了

fonut08/28 15:20還自以為是貼金說你幫宜蘭的生技產業 嘴砲也要有限度

fonut08/28 15:20你講的TOD模式也只是被你拿來隨便亂套而已

shinepin08/28 15:31嗚嗚嗚!怎麼三位老司都進過水桶了,我緬懷你們!