[時事] 高鐵宜蘭站要設在四城？ 蘇貞昌駁：是誤

b1izzard200008/26 16:38誤會一場 繼續拖

chiangww08/26 16:44要有共識膩？專業跟民代怎麼會有共識。再等20年吧

PlusSign08/26 16:47專業的錢已經規劃出去了！現在當然只有民代的問題了

Yelnats2808/26 17:25從來沒說定案

HellFly08/26 17:47原本七月底要定案 搞到現在連優先選項都難產

ilanese08/26 17:51就算最後定案為宜蘭站或縣府站，宜蘭縣民也不太會因此而

ilanese08/26 17:51改變投票的。

ilanese08/26 17:52早說有可能像五倍券那樣子最後翻盤。

brisyeh08/26 18:14提了一個藍綠地方人士都罵的地方，有夠蠢！

Neo021508/26 19:16測個風向

jimmy1113308/26 19:42會演變成某市長積極爭取讓院長再行評估嗎？

ilanese08/26 19:49五倍券：蘇貞昌扮黑臉，其他派系扮白臉，最後翻盤。

ilanese08/26 19:49這次高鐵站選址也有可能再次翻盤，但翻盤應該是宜蘭站，

ilanese08/26 19:50而不是妙妙支持的縣府站。

louice08/26 19:51這一點都不好笑 車站蓋在鄉下的鄉下 誰要搭？

ilanese08/26 19:51反正大多數的人不希望是四城站，原本支持縣政站的人，可

ilanese08/26 19:51能會覺得宜蘭站也總比四城站好多了，而不再反對宜蘭站。

ilanese08/26 19:52這些綠營要選舉的人，就又去邀功了。

ilanese08/26 19:52

forevergood08/26 19:53還是沒有人去了解TOD模式和自償性，才會扯陰謀論!

ilanese08/26 19:53綠營常常放消息先看社會大眾的反應，拔草測風向。

ilanese08/26 19:53北宜高鐵，不知道要賠幾年喲！還在什麼自償性。 XD

ilanese08/26 19:54一小時開一班的高鐵，賺的錢恐怕連利息都付不了。

forevergood08/26 19:54你有看過評估報告嗎？宜蘭站的自償性是1.87，最高的

forevergood08/26 19:55所以就是要導入TOD模式，從1小時1班變半小時1班。

forevergood08/26 19:56你還是沒看資料就開砲，壞習慣改不過來，製造紛爭。

forevergood08/26 19:59TOD(Transit-Oriented-Development)去查清楚再放炮。

imicky08/26 20:08等喬好就不是誤會了…

ejru65m408/26 20:13Tod的前提條件是什麼？ 什麼情況不適合tod? 成功失敗案

ejru65m408/26 20:13例佔比多少？

ejru65m408/26 20:14成功案例中最常檢討的元素是什麼？

ejru65m408/26 20:15失敗的情況下 有替代或彌補方案嗎？

ejru65m408/26 20:16需求評估是樂觀的嗎？

ejru65m408/26 20:18可能的治理阻力是偏硬條件還軟條件？

ejru65m408/26 20:20最接近的模型或成例中最大的基底差異是什麼？

ejru65m408/26 20:21啊 我是說宜蘭

ejru65m408/26 20:24另外一個是過去所有高鐵站的自償率評估跟後續經營的自償

ejru65m408/26 20:24率是吻合的嗎？ 正負偏差的狀態是？

forevergood08/26 20:35你會不會扯太遠了一點，而且你有去了解TOD是什麼概念

forevergood08/26 20:36嗎？連新城市主義都不了解，還扯阻力條件？你乾脆扯

forevergood08/26 20:37迴歸分析、期望指數算了！這些在一般工程評估就討論!

forevergood08/26 20:38看來有空我需要發一篇文教育一下大家，化解這些鄉愿!

forevergood08/26 20:40假如還有人要扯，乾脆拿企管SWOT，扯不完，不用蓋了!

ejru65m408/26 20:44不是啊 你要推tod 問你細節又不回答 會讓人懷疑你到底

ejru65m408/26 20:44懂不懂啊？這些問題很基礎吧？挑你會的回答啊

ejru65m408/26 20:44不用複製貼上 口語直接的回答大家疑惑啊？

ejru65m408/26 20:46還是以上這些條件一個都回答不了 就推？

forevergood08/26 20:47https://reurl.cc/EnEM21 不想打妳臉，但你要我解釋

ejru65m408/26 20:47我沒有一定要蓋哪裡？但你要說服人 模式的基本利害要講

forevergood08/26 20:47這裡面都有，但顯然看得出你是幾牙膏式的質問，目的

ejru65m408/26 20:47吧？

ejru65m408/26 20:48我說過不要複製貼上

forevergood08/26 20:48是為心目中既定答案，假如這樣也不用跟本位主義討論!

ejru65m408/26 20:48用你的理解告訴大家

forevergood08/26 20:49裡面都有你要的答案，自己慢慢看，不是硬要質疑方式!

ejru65m408/26 20:49你又迴避了 不要只會拉專有名詞 至少自己要懂啊

forevergood08/26 20:50我沒有迴避啊！但是給你答案，你卻一直跳針無視啊！

ejru65m408/26 20:50不要隨便拉一個模式 除非你能基本掌握

forevergood08/26 20:51誰跟你說隨便拉一個模式？你以前的言論還比較像，我

ejru65m408/26 20:51口語簡單告訴大家 前提是什麼？好在哪裡壞在哪裡用你自

ejru65m408/26 20:51己的話

forevergood08/26 20:51當然花很多時間了解，TOD與班次正相關都有研究，那我

ejru65m408/26 20:52我講過的每一個模式我都可以自己解釋保證沒有複製貼上

forevergood08/26 20:52反問，你一直質疑，那你有去做功課了解軌道運輸學嗎?

ejru65m408/26 20:52有研究過 就簡單解釋用你的詮釋與理解

forevergood08/26 20:52假如你還是個博士生，我可以保證你這樣的求學態度是

forevergood08/26 20:53不及格，很多疑問都是自己先了解再提問，不是蝦問。

ejru65m408/26 20:53你一直跟大家灌醉一個模式 然後你解釋不了？

ejru65m408/26 20:53鼓吹

forevergood08/26 20:53依照你的邏輯，我也可以扯萬一有天台灣要建磁浮列車

forevergood08/26 20:55那是不是有什麼軟條件或硬條件？問題是台灣有建過？

ejru65m408/26 20:55這邊千千萬萬都要是博士生？ 你講的至少自己要理解吧？

ejru65m408/26 20:55我以前跟你說過的理論我全部都可以用自己話說明

ejru65m408/26 20:56是的 如果我要鼓吹 那麼我至少我自己要懂

forevergood08/26 20:56就算推論，有相關也不能互推因果，這個你有sense吧？

forevergood08/26 20:57那很顯然，你的理論證明是錯的，比如你說想選就選，

ejru65m408/26 20:57簡單說明 tod這麼做有什麼好處相反回帶來什麼壞處 需要

ejru65m408/26 20:57注意什麼？不難吧？

forevergood08/26 20:57這就是民主，結果看到2018大敗，韓流崛起，你又崩潰?

ejru65m408/26 20:57不要跑題 tod 是怎麼回事 給大家說明

forevergood08/26 20:58放心！我有時間會發文的，我已經跟幾個宜蘭人討論過

forevergood08/26 20:58我說會幫宜蘭解決這個爭議，就是會，我說的算。

forevergood08/26 20:59不過最近工作很忙，一直跑客戶，真的跟你抱歉。

ejru65m408/26 20:59現在就是最好時刻 我們不需要複製貼上 誰都可以做到 我

ejru65m408/26 20:59們需要懂的人 簡單明瞭的說明內容

ejru65m408/26 20:59可以回答最簡單疑問的人

ejru65m408/26 21:00好吧 我希望不是複製貼上很好查的

ejru65m408/26 21:01再麻煩你了

shinepin08/26 21:31公民老司超棒的！ 以後叫你彼得公民老司，跟彼德原理裡

shinepin08/26 21:31的人一樣

forevergood08/26 21:43又是個來吵架的，除了酸，你還會幹嘛？都活到什麼歲

forevergood08/26 21:44數了！人生看開點，退步海闊天空。不要活在自己世界!

ben81101808/26 21:46開發案先看自償率啦 不然帳面數字都是假的

ben81101808/26 21:47至於什麼tod 的 有這個想法很好 但台灣人的用路習慣很

ben81101808/26 21:47難改變 持有成本低就不會想改變習慣了

forevergood08/26 21:52樓上，那倒不一定，台鐵浮洲站就是典型TOD成功案例，

forevergood08/26 21:53住宅模式的TOD，導致使用需求增加，班次增加，自償性

shinepin08/26 21:53公民老司還有什麼代號要講的嗎？

forevergood08/26 21:53變高，所以我不會凡事有既定主見想法，先射箭後畫靶

forevergood08/26 21:54再來看待，那就是本位主義了！我想王部長會聽我的。

shinepin08/26 22:05果然是彼得原理裡面的人物，哈哈！ 不就是車站周圍旁的

shinepin08/26 22:05大型都市計劃案。別鬧了彼得公民老司

freeasa08/26 22:30照以往政府的操作經驗，已經宣判完畢了，小市民擋也沒用

ben81101808/26 22:44都市型態差那麼多，怎麼會想拿浮洲類比….

forevergood08/26 23:02那不一定，TOD型態有都市、非都市型，要看定位起點。

ilanese08/26 23:08哈哈哈！先想想怎麼救縣政中心再說，都搞了幾十年了，除

ilanese08/26 23:09了不動產直直漲外，生活機能超差的。

forevergood08/26 23:10所以我之前說，時間就是歷史，規劃縣政中心就是錯誤

forevergood08/26 23:10決定，因為台灣跟韓國、中國一樣，都是以北為首，往

forevergood08/26 23:11北的定位發展較好，所以當時縣政中心應該設四城才對!

ilanese08/26 23:14縣政中心是辦公、洽公用途，南北平衡的位置倒是對的。

forevergood08/26 23:14你看南韓往南遷都世宗市，都遷都失敗，就知道。

ilanese08/26 23:15高鐵位置，我是主張宜蘭站或羅東站。

forevergood08/26 23:15不對，你就是犯了宜蘭本位主義思維，才會覺得對，就

ilanese08/26 23:16因為什麼四城站或縣政站，想開發新市鎮，都是不太可能的

ilanese08/26 23:16。

forevergood08/26 23:16像當年主張東西平衡，縣府遷太保，配合高鐵站，結果

forevergood08/26 23:16數十年過去，還是空空如也，這就是本位主義引導錯誤!

ilanese08/26 23:17但宜蘭縣只能設一個高鐵站的話，溪北的人去羅東站搭高鐵

ilanese08/26 23:17，他們不如搭國道客運去南港搭。 XD

ilanese08/26 23:17老實說，我還是希望也推台鐵版的北宜直鐵。

forevergood08/26 23:18四城站開發新市鎮怎麼不可能？看礁溪大樓、流動人口

forevergood08/26 23:19增加多少？因為離台北近，加上有獨特觀光資源拉力。

forevergood08/26 23:20現在那裏很多溫泉套房，根本都是挖不到溫泉的噱頭。

f1989091308/26 23:20失智列車

ilanese08/26 23:21礁溪溫泉被超抽到都快枯竭了，還在溫泉。

cheap3c08/26 23:21ilanse立場變來變去 哈哈

cheap3c08/26 23:22之前都是唯一支持縣政中心

ilanese08/26 23:22我沒有變來變去，我是一直主張高鐵站與台鐵宜蘭站共構。

forevergood08/26 23:23你也知道溫泉超挖，有些本來就沒溫泉，還打溫泉套房

ilanese08/26 23:23我幾乎是沒支持縣政中心過，除非是四城站跟縣府站只能二

ilanese08/26 23:23擇一。

forevergood08/26 23:23在賣，騙一堆台北人，結果還一堆人買，你說縣府遷四

forevergood08/26 23:24城，開發新市鎮，不可能嘛？台灣有很多傻子。

ilanese08/26 23:24現在選項應六是宜蘭站or四城站了，妙妙的縣府站不會中選

ilanese08/26 23:24啦！

ilanese08/26 23:24宜蘭的不動產很多都是台北人買高炒高，但他們很少住啊！

ilanese08/26 23:25這樣子有意義嗎？

ilanese08/26 23:25這種叫開發新市鎮嗎？

ilanese08/26 23:26縣政中心那種鳥樣子，除了不動產炒高外，是有像新市鎮的

ilanese08/26 23:26樣子嗎？

forevergood08/26 23:26礁溪那樣不叫新市鎮？假日一堆人還塞車，去看看淡海

ilanese08/26 23:27宜蘭市區一大堆的全聯，在那邊半間店都沒有。

forevergood08/26 23:27新市鎮，那真的像鬼城，希望輕軌降價發酵，吸引人口!

ilanese08/26 23:27礁溪是「老市鎮」不是「新市鎮」好嗎？

ilanese08/26 23:27礁溪溫泉在日治時代就很有名了。

forevergood08/26 23:28我不是扯舊市區，是扯南邊的新建案，你不懂。

freeasa08/26 23:30有點熱鬧，我先去煮泡麵了

shinepin08/27 00:30公民老師超有趣的，都講一些似是而非的言論，然後被人問

shinepin08/27 00:30到核心都不回答，妙不可言呀！

davidhsu08/27 04:40礁溪應該算是傳統的城鎮擴張，至於爭執TOD什麼的，其

davidhsu08/27 04:40實也就是建設的選項，沒有絕對成功或失敗，我們只能用

davidhsu08/27 04:40過往的經驗去推測成功的可能性。

davidhsu08/27 04:40高鐵選址各有優缺點，按照目前建設完成的高鐵選址，除

davidhsu08/27 04:40了雙北外，基本上都是搭配新市鎮造市，兼顧既有市鎮的

davidhsu08/27 04:40人口壓力及發展，即便是農業縣市也是採類似的選址，宜

davidhsu08/27 04:40蘭站在這點就相對弱勢；再來是其他接軌交通配套，既有

davidhsu08/27 04:40的市鎮規劃已無法負荷雪隧通車後的交通流量，高鐵通車

davidhsu08/27 04:40後，需要的是新的交通系統與既有的交通系統連接，並紓

davidhsu08/27 04:40緩既有系統壓力，以宜蘭目前的狀態，外環道或聯絡道的

davidhsu08/27 04:40設計也要一併納入，這樣看起來就縣府站或四城站有較多

davidhsu08/27 04:40的運用空間。

davidhsu08/27 04:40交通便利性的部分，端看政府想要解決的狀況是什麼？如

davidhsu08/27 04:40果只是單純分流目前的交通流量，宜蘭站較具優勢；但是

davidhsu08/27 04:40考量建設帶動的發展潛力的利用性，縣府跟四城站反而較

davidhsu08/27 04:40為適合。

davidhsu08/27 04:40最後財政的部分，之前中央公布的評估報告內，已經有相

davidhsu08/27 04:40對應的數據，自不待言。

Ralfchen042908/27 04:42公共建設需要帶風向？是要談到民國幾年？

Ralfchen042908/27 04:42談完了小baby都變成阿公都還沒通車

Ilou08/27 07:23若我玩模擬市民，的確會想規劃在四城。哈

ilanese08/27 08:09如果只是要去台北的話，真的還不如先蓋台鐵版北宜直鐵，

ilanese08/27 08:09你去台北一樣能搭高鐵。

cheap3c08/27 08:17照這種邏輯，開車去台北一樣可以搭高鐵。

scuderia08/27 08:28拜讀完倒屍言論我只能說還好我沒當版主，不然應該會被我

scuderia08/27 08:28直接永桶吧，呵呵～

cg71108/27 08:43繼續等

aak314708/27 09:26天天都在誤會，可憐吶

IanLi08/27 09:57宜蘭外環道西半圈都搞不出來，蓋四城是對礁溪與宜蘭市OK其

IanLi08/27 09:57他吃土。

sanro050908/27 11:00https://reurl.cc/ogWkQM 北宜高鐵可行性研究與綜合規

sanro050908/27 11:00劃

forevergood08/27 19:16怎麼還是有人狀況外，搞不清楚情況就嗆人，不指誰了!

forevergood08/27 19:19TOD是寫入交通部運輸政策白皮書，有參考依據。某些人

forevergood08/27 19:19亂開槍的特質，真是讓人傻眼，無理取鬧像小孩子，成

forevergood08/27 19:20熟點，不然又會落入彰化高鐵站的後塵，刁民的願景。

forevergood08/27 19:24而且TOD不全然是以規畫新市鎮為目標，可以適用舊市區

forevergood08/27 19:25，目的是化解都市無限擴張的怪象，不是玩模擬城市。

forevergood08/27 19:32所以根據專家推估，只有宜蘭或四城才可能設站。

forevergood08/27 19:32縣府、羅東完全不具有TOD優勢，自償性就是問題。

forevergood08/27 19:52而礁溪比縣府更具發展新市鎮優勢，因為台灣跟韓國、

forevergood08/27 19:53中國一樣，都是以北為主，靠近北的，越有發展。

Luge08/27 20:24好文章和大家分享

Luge08/27 20:24https://www.twreporter.org/a/new-taipei-city-metro-trans

Luge08/27 20:24it-oriented-development

Luge08/27 20:26不好意思，上面連結要拼接網址

fonut08/27 21:18某老師連白皮書都提不出來就不要來這邊嘴砲啦 在那邊講不過

fonut08/27 21:18別人就搞雙標扯什麼本位主義

fonut08/27 21:28別人提自家地方就扯別人是本位主義 一提到新竹就不准別人

fonut08/27 21:28說你是本位主義 真是愛跳針

shinepin08/27 22:21中央會選四城就是因為靠近礁溪，礁溪是外地來宜蘭投資首

shinepin08/27 22:21選，可以吃吃礁溪豆腐，自然商業價值會更高，收購的土地

shinepin08/27 22:21成本又低，當然自償率會高。中央才不管你方不方便，因為

shinepin08/27 22:22宜蘭人的聲音根本不重要。非本地人的眼光就是這樣的。不

shinepin08/27 22:22過這樣民進黨想要拿宜蘭人的票也太瞧不起宜蘭人了。

forevergood08/27 22:30樓上果然不讀書，也沒好好了解，那設宜蘭經濟效益有

forevergood08/27 22:311.87，比四城站還高？怎麼解釋？

forevergood08/27 22:32連評估報告都有跟方便有關因子，設宜蘭站才是最方便

forevergood08/27 22:32https://reurl.cc/4aE11Y 從民國101年度白皮書都有，

forevergood08/27 22:33但這是2020的運輸政策白皮書，一樣都有TOD，真的很不

forevergood08/27 22:33想打你臉，給你難堪，但請你修德養性，不要亂嗆人。

forevergood08/27 22:34還有不要開分身，連叫囂口氣都相近，還有我不是老師!

forevergood08/27 22:36再補充一個知識，自償率跟TOD及TIF有關，自己看：

forevergood08/27 22:37https://reurl.cc/Lb8k27 某些小朋友請好好做功課。

forevergood08/27 22:37結論就是四城或宜蘭二選一而已，我會再溝通看看。

shinepin08/27 22:40我笑了，那是地方經濟發展效應呀！並不是高鐵投資賺的錢

shinepin08/27 22:40多少，你要不要再多念點書呢？

shinepin08/27 22:41彼得公民老司請好好加油好嗎！世界需要你拯救呀！

forevergood08/27 22:43幫Luge縮網址，他這篇不錯，終於有做功課，懂重點：

forevergood08/27 22:44https://reurl.cc/j8x131 TOD包含舊市區更新。

forevergood08/27 22:49真的很愛扯遠，公共建設的經濟效益的益本比包含：

forevergood08/27 22:51經濟淨現值、經濟益本比、經濟內部報酬率、自償性...

forevergood08/27 22:52你這種扯法，我也可以說總統府不在台北，在中正區。

forevergood08/27 22:56再扯遠，我可以說首都不是台北，是中正區、大安區..

shinepin08/27 22:59我說的是自償率，政府如果只看經效比就直接選宜蘭了，不

shinepin08/27 22:59會選四城。彼得公民老司，請加油好嗎！

forevergood08/27 23:01四城還有開發新市鎮，但要增加營運績效、提高班次，

forevergood08/27 23:02就需要TOD模式，我會提醒王部長，提高宜蘭高鐵自償性

forevergood08/27 23:03，避免成為蚊子高鐵，增加地方收益、創造就業、生活

forevergood08/27 23:03符合國際TOD發展模式的導向，建構綠色運輸大綱。

forevergood08/27 23:05TOD可藉由舊市區再造(非都更徵收)，提高自償性，同時

forevergood08/27 23:05創造地方就業、商業、生活...等多面向發展，像桃園高

forevergood08/27 23:06鐵站就是一個例子，因為結合捷運共構及公車轉運，TOD

forevergood08/27 23:06發展逐漸成型，提高高鐵自償性，我講很簡單了!了解?

forevergood08/27 23:07所以宜蘭車站結合客運、高鐵...等大眾運輸，導入TOD

forevergood08/27 23:08模式有助吸引國際商城投資，創造就業機會、創造收益

forevergood08/27 23:09，也增加高鐵業外收入，提高高鐵建設的自償性。

forevergood08/27 23:19順便補充，高鐵設宜蘭站還可發展生技產業，因為現今

forevergood08/27 23:19國際的生技產業主流都是醫院結合高鐵、生技中心。

shinepin08/27 23:24彼得票公民老司不要硬扯一堆啦！ 似是而非的大餅誰不會

shinepin08/27 23:24講，不好好看別人講什麼就亂嗆啊不就好棒棒！請加油好嗎

shinepin08/27 23:24！

forevergood08/27 23:26誰跟你扯似是而非，我看你是看到黑影亂開槍！！！

forevergood08/27 23:26你根本完全不懂，我說的是真的，現今國際主流生技產

forevergood08/27 23:27業發展都是醫學中心、高鐵、生技園區三位一體，不騙!

forevergood08/27 23:27你要我再打臉你一次，也是可以，只是我不想讓消息曝

forevergood08/27 23:28光，走漏風聲，到底我替宜蘭規劃發展什麼生技產業？

fonut08/28 01:28https://i.imgur.com/oLXxlXH.jpg

fonut08/28 01:31https://i.imgur.com/2UsYmiH.jpg

fonut08/28 01:44https://reurl.cc/j8xGoM 質疑別人分身之前你看看你的事蹟

fonut08/28 01:44怎麼樣?敢說別人不敢說你自己?

forevergood08/28 08:16你確定那些都是我分身？都送帳號部查過，根本不是，

forevergood08/28 08:16還有你亂開槍，很好笑，隨便你嗎？

forevergood08/28 08:17而且我是說縮短1.5小時，我那段沒指白皮書有寫，白皮

forevergood08/28 08:18書有寫是TOD好嗎？你根本就是亂補腦。XD

forevergood08/28 08:22我都貼連結給你，就是要教導提醒你好好查，按照我的

forevergood08/28 08:22概念走，不過你有做點功課很好，那就對了!知道現實就

forevergood08/28 08:22只有四城、宜蘭二選一，宜蘭站比較可能啦!

forevergood08/28 08:29還有你說花東人不在乎，麻煩以後跟花東人講，不要再

forevergood08/28 08:30跟政府吵得要縮短行車時間，有機場就夠了!懂嗎？

sanro050908/28 11:04連台鐵幾等站都會搞不清楚的人不要自以為是扯運輸學很

sanro050908/28 11:04強可以嗎？真是笑到並軌 還有扯機場是不了解花東機場

sanro050908/28 11:04的狀況嗎?加上快鐵計畫也是交通部提出的 一直扯花東人

sanro050908/28 11:04幹什麼?你的TOD遇到不同地區就有不同的差別待遇說法就

sanro050908/28 11:04不要給人笑話行嗎？

fonut08/28 15:19公民老師你貼的連結只是被你自己拿來自圓其說而已 上面san

fonut08/28 15:19大打臉你可真響 難怪你一直跳針挑釁又進桶了

fonut08/28 15:20還自以為是貼金說你幫宜蘭的生技產業 嘴砲也要有限度

fonut08/28 15:20你講的TOD模式也只是被你拿來隨便亂套而已

shinepin08/28 15:31嗚嗚嗚！怎麼三位老司都進過水桶了，我緬懷你們！