[訪談] 鎌倉殿の13人 ウラ話トークSP Part 1

昨天晚上終於看完這集特別節目，裡面介紹到很多有趣的小故事，
就想說大致來翻譯整理一下。

本次特別節目由非常喜歡「鎌倉殿的13人」的TV東的電視節目製作人
佐久間宣行，搭檔NHK的主播杉浦友紀主持。

●杉浦主播問主持人佐久間宣行說對北條家印象深刻的場景，佐久間說回去看第一第二集北條家和樂融融的樣子真的會想哭，一路回顧到北條時政被流放，會覺得這是只有大河才能描寫出的情感。

小栗：因為是歷史故事所以沒辦法改變不是嗎？但還是會想著「為什麼會走到這一步呢？」

坂東：因為阿陸啊！（眾人大笑）

佐久間：往回看就會發現時政一路走來都還是那個鄉下地方的好爸爸，只是被愛上的女人牽著鼻子走而已。

小栗：沒看過有人殺青哭得這麼誇張的，哭得像嬰兒一樣。

●講到這時候才介紹演比企能員的佐藤二朗出場，還被小栗旬說「就我們四個人聊天就好啦」，佐藤在幕後吐槽「趕快介紹我出來啦！」

佐藤：我是代表不能原諒北條家的御家人們的佐藤二朗，今天雖然是談話節目，但我是為了討伐這四個人來的！

不過其實劇組感情很好，坂東彌十郎生日的時候，佐藤送了跟小栗旬初登場戲服同顏色的緞帶包裝的紅酒，之後眾人回顧小四郎的衣服顏色越來越深，講到討伐比企時的那套戲服…

佐藤：我現在連作夢都會夢到它！

●佐久間宣行訪談三谷幸喜

佐久間一開始就稱讚「鎌倉殿的13人」非常有趣，三谷說經常聽到大家稱讚這部戲有趣，雖然沒有人被稱讚會不高興，但他也會忍不住想說會不會大家覺得這部有趣，就不去看他其他作品，還會在廣播提醒大家「我還有寫過很多電影喔」

佐久間：「鎌倉殿的13人」從一開始每個角色都各自懷著不同的心思，彼此鬥爭，但在其中加了一些笑點，增加了角色的人性，但每次某個角色開始讓人覺得有人性的時候，就會想說「他要被殺了吧」。

三谷：像善兒對吧

佐久間：像善兒也是，覺得有點喜歡上這個角色的時候，角色就要被殺了，為什麼這樣安排呢？

三谷：很過份對吧？善兒在劇中殺死了很多角色對吧，會覺得與其讓角色被不知名的人殺掉，不如安排所有角色都被同一個人解決掉，為此創作出了善兒一角，而我從以前就很想讓梶原善演殺手，讓他面無表情地幹一堆壞事，就覺得只有我知道，他絕對超適合演殺手的，所以是抱著要把這個角色寫成梶原善的代表作，非常努力去寫劇本的。

關於梶原景時

三谷：查了很多資料發現，都描述他是頭腦非常好的人，但在各種文本中都寫他對義經態度很差，我對此很在意，為什麼頭腦這麼好的人，會不理解義經各種新穎的戰術呢？我覺得他一定懂的。我就把我對這個歷史人物的感情，搭配史料，思考後融合出大家現在看到的梶原景時，這個角色在理解義經的基礎上，卻不能容許義經的作法。最後梶原景時讀著義經死前留下的、毀滅鎌倉的戰術，看起來很高興不是嗎？像是「竟然把這封信留給了我」的心情。

關於北條義時

佐久間：我很意外的是，義時並不是因為某件特定的事件而黑化的，是一點一點地改變…

三谷：這也是大河劇的有趣之處，角色並不會突然改變，而是在一來一往的互動中改變，從而營造出真實感，人本來就不是會立刻改變的生物。

（回到棚內）

佐久間：就像三谷說的，大河劇有只有大河劇能描寫出的、人性的搖擺。

小栗：彷彿真實體驗了角色的人生一樣，不會有「因為之後會這樣發展，所以這邊就這樣演吧」的感受，就像爵士樂的即興演奏一樣，每次都在當下的瞬間，跟著角色所思考的事情作出反應，「如果是我會怎麼做呢？」用這樣的方式來塑造角色。

坂口：因為我是中途加入演出的，拍攝現場的氣氛與其說要刻意去融入北條家，不如說就像乘著波浪的節奏那樣、順著現場即興演出的氣氛就可以，因為感受到這種氣氛，就這樣開始面對不同的演員演出對手戲。

杉浦：在疫情中拍攝，在正式演出前都不會脫下口罩，這部分有什麼辛苦的部分嗎？

小栗：一開始會覺得只能看到半張臉來綵排很辛苦，現在反而會覺得，因為試拍的時候看不到對方的表情，到正式拍攝時反而會拍到不同的反應，就像剛剛說的即興演奏一樣，正式來的時候會覺得「原來你是這種表情啊」，現在反而有點樂在其中。

●小栗旬每天的口罩塗鴉

小栗旬在每天的拍攝中都會透過口罩來傳達一些對現場演員、工作人員的訊息，或者內心的碎念等等，錄影現場展示了一部分、164個口罩。

小栗旬說一開始只是想緩和拍攝現場的氣氛，之後口罩上的訊息就開始跟劇情連動，會寫上今天最需要努力的角色或演員名稱。

坂口說當天開鏡或拍到角色掛掉的演員，小栗旬的口罩都會特別幫對方加油打氣，他開鏡的時候的「俺たちの泰時きた」是取他曾經演出晨間劇歡迎回來百音時，曾引發的「#俺たちの菅波」的熱潮，開拍的時候很緊張，而且是突然加入北條家的戲份當中，會擔心自己能不能做到，但看到口罩的當下會覺得很暖心。

（後面眾人吐槽金剛突然變大隻了）
坂口：還好有字幕提示，我自己也是有覺得好像突然長得太大隻了。

●口罩上最常出現的名字：大泉洋

大泉：其中最有記憶點應該是「全部大泉のせい」（都是大泉害的）吧，「鎌倉殿的13人」本身就是個讓人難過的故事，為了緩和這樣的難過，就要交給我這個、不管怎麼罵都會溫柔地包容大家的最強男人大泉了吧，如果是大泉的話，即使抱怨「全部大泉のせい」，我也會接納、擁抱全國國民的，其他的演員是無法承受的，但我可以的、我不會倒下的，責怪我也沒關係喔，我是這麼想的。（棚內各種瘋狂吐槽這是什麼巨星般的發言）

●大泉洋的殺青日

大泉洋殺青的戲份是他被麻糬噎到的戲，那一場戲最後一個鏡頭是特寫他手上的麻糬，拍完之後導演就把他叫過來說「來檢查畫面吧」，大泉洋還疑惑，特寫麻糬，幹嘛叫我去檢查的，要看檢查的畫面的時候，就響起主題曲，然後就開始播我的剪輯畫面。

大泉：我本來不想哭的，一個大叔因為殺青在那邊哭不是很噁心嗎，但是啊…彌十郎啊、榮子啊、小栗啊他們都在哭，結果我就哭了，超感動的。

●第23集 初次公開！誰都不知道的內幕

第23集中賴朝晚上跑去比奈的房間的那一幕…

大泉：在NHK拍戲的時候，大家休息的地方會貼很多劇照，其中有一張背影明明看起來是賴朝，但卻是我沒演過的場景，我看到的時候就想說「這到底哪一場戲啊？」

其實這一場戲拍攝當天，大泉洋因為身體不舒服所以請假…

大泉：但是那個布景只有那一天能搭得出來，一定要在當天拍這場戲，就請小栗旬來代演（賴朝的背影）了。他真的很厲害耶，怎麼把我的走路方式學得超像的啊？到現在我想都沒人發現吧，就算是我來看也會以為是我自己演的，這場戲可說是小栗旬在「鎌倉殿的13人」中，隱藏的名演技了。

（回到棚內）

小栗：那天其實拍了兩種不同的詮釋方式，真的是拍攝當天，總導演吉田來問我說「小栗さん你要不要來演演看？」我就想說來試試看吧，其實我跟大泉洋的身高差沒有很多，大泉洋的走路方式是這樣的（現場示範走了幾步），意外地這是大泉洋演賴朝時的特徵之一，我也一直在片場會觀察到「啊大泉洋走路是先踏出右腳的啊」，就想說可以試試看。

●大泉洋演出的賴朝是怎樣的存在？

小池：很帥氣啊，大泉さん殺青離開劇組後，會有點失落的感覺哪，會覺得寂寞。

佐藤：小栗旬演出的主角是從賴朝身上學到一切的，是非常可靠的存在，但我記得拍戲的時候盔甲非常地重，有時候走路都會不穩，身旁的工作人員都會注意到還叫我趕快坐下，但工作人員也說「開拍以來會喊著盔甲很重的只有大泉洋跟二朗你了」。

小池：他（大泉）也很常喊痛對吧？

佐藤：小栗旬或菅田就不會喊痛，但我跟大泉洋動不動就喊好痛、好熱、好冷，有什麼狀況都要喊一下。

小栗：對於我演出的小四郎義時來說，賴朝就是一切，跟賴朝相遇之後人生有了巨大的轉變，（賴朝的離去）對義時來說彷彿心中空了一塊，對於拍攝現場來說，大泉洋的殺青後彷彿也少了些什麼，我想他看到我這些話之後又要笑得很開心了，我是希望可以的話不要剪進去啦…

（回顧退場的角色）

坂口被問到印象深刻的角色，說了是賴家。

坂口：因為在劇中是從小一起長大的角色，我自己也想多看一點這兩個人的相處，賴家最後被殺的那一幕，我的角色是昏過去的，等到我醒來的時候，看著本質上並不殘暴卻被認為是暴君的賴家，感受到他身上背負的責任等等，最後做出了這樣的選擇，覺得賴家這樣的死去也很美。

========拉個分隔線========

到這邊大概打了節目的一半吧，剩下一半還有佐藤浩市、菅田將暉的訪談，
還有三谷幸喜是用什麼心情在撰寫結局等等，之後有空再把之後的內容補上。

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