Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: 以歡喜不盡這整段話來看,
: 獨孤求敗跟風清揚會歡喜不盡的原因是遇到能讓他們九劍被激發到淋漓盡致的對手。: 而這樣的對手是誰,是任我行。
: 也就是說任我行的武功可以讓獨孤求敗跟風清揚的九劍激發到淋漓盡致。
: 畢竟如果任我行沒辦法做到這點,那獨孤求敗又何必復活、風清揚親臨現場呢。
: 直接寫「獨孤求敗、風清揚,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡」不就好了嗎?
: 上面就是這篇的結論。
l板用了嚴謹的邏輯文意分析得到的這個結論
很有道理
不過倒是引發了我其它的疑問
雖說是關於F板被引用的原文
而且還有點挑骨頭的嫌疑(指我自己)
不過應該還是跟歡喜不盡有關
: 關於這個F板主有提過,這邊引用一下:
: 文章代碼: #1BJWv4xZ (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 無招好還是有招好
: 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.4zIDPpyo7e7Y
此為F板本文其中一小段:
: 很明顯,獨孤的修練,不在精研武學的無限深度,而是在於「當代無敵」。
: 一個純粹對鑽研武學有興趣的人,管他是否無敵,就是以研究的精神燃燒生命。
: 但獨孤不是這種人,他是活在「享受競技」的人,所以無敵後,才會落寞埋劍。
這兩件事並不是互斥的
一個燃燒生命鑽研武學的人更需要敵手
否則如何驗證自己憑空想像出來的更高境界是有用的呢?
就像乾坤大挪移的例子
因為對無限深度有無限狂熱
所以跑出來一個需要將九劍中種種奧妙精微之處發揮出來
才能對付的敵手才會"歡喜不盡"
由於對劍有無限狂熱,稱為劍魔也很合理
當然F板的說法也通
所以這邊是個人對獨孤求敗個性的解讀
書中獨孤求敗本人沒有出場過
關於他個性的解讀只有神鵰這個間接證據
所謂物以類聚,
神鵰的"個性"與獨孤求敗說不定有什麼相似之處
所以一人一鵰才如此合的來
而神鵰叼起重劍給楊過要楊過"陪玩"時,
楊過因為嫌重想改用利劍
神鵰就馬上一臉不屑的樣子
如果只是想要有得玩,用利劍也沒啥問題啊
以當時楊過的狀況來說,讓他拿利劍沒有更好玩嘛
這隻高傲到會把楊過君子劍打掉硬是要單挑毒蟒的神鵰,
難不成會怕拿利劍的楊過嘛?
而從獨孤求敗練劍的過程來說
從利劍到重劍是提高了境界後的改變
神鵰如此督促楊過是不是就是想楊過登上更高境界
這神鵰又是從那邊學來這種逼人練重劍的習慣的呢
這樣的態度讓人覺得多半當初獨孤求敗就是這個樣子
當然,這最多也只算間接證據
題外話,楊過都稱神鵰為鵰兄
我不知神鵰是雄是雌
俗話說有一種餓是阿嬤覺得你餓
從神鵰每天都去弄一堆東西給楊過吃來看
與其說鵰兄更像是鵰姊鵰嬤之類的
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鵰兄只有成精才能教獨孤九劍可惜沒有那只好教重劍
鵰兄不是劍魔本人變身的嗎
把你們兩人的說法綜合來看,獨孤是個喜歡劍也喜歡比武的
人也可以啊...如果他目標是天下無敵,那應該達成無敵這
個目標的時候開開心心隱居去才是~但是他卻心情不是很好
,超想有人能給他一敗...這應該是單純喜歡比武的部分;
然後無敵歸隱之後又繼續精進自己的劍...這裡應該是對劍
的熱愛,最後研究出更好的劍了卻又找不到夠格讓他試劍的
人,所以又憂鬱了...
鵰兄是獨孤求敗練到羽化成仙失敗下的產物
所以是鵰兄無誤
不過這樣也不對 好像也沒說獨孤求敗一定是個男的
說不定跟比司吉一樣一身橫練 也許用紫薇軟劍時期是想
要溫柔點 結果誤傷義士(看到比司吉真面目而心裡受創)
之後才繼續一身橫練到持玄鐵重劍橫行天下
獨孤求敗代表的是人性 鵰兄代表的是獸性
獨孤的逝去代表著人性的消失
鵰兄存活多年代表著獸性的留存
也是生物(包括人類)原始本性的一鱗半爪
兩者之間的關係可看成人性/獸性之間的拉扯
或者說文明理性與本能反應的消長
甚至視作外在跟真我的角力
看似對立 也許是表面跟裡面的關係
失去獨孤,失去很多;失去雕兄,失去一切
也沒有說獨孤是人,劍魔,是魔族也合理(錯棚
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首Po獨孤求敗 在兩部作品中出現,並間接孕育出兩位當代大俠 照這脈絡說,獨孤求敗應該與黃裳、葵花太監、太玄經作者等齊名 都是T0傳說級的人物 但是在笑傲江湖中卻有這麼一段:3
其實這個討論很多次了,但我想提出一些不同觀點 我認為,其實這些對任我行的描述並不誇大也不算吹捧,乃是合理客觀的側寫 細數之下,武林中驚天動地的人物有多少呢? 魔教前教主 少林寺方丈18
這個話題算年經題 只是很疑惑,討論到最後都呈現兩極端? 1.任能讓九劍奧秘完全發揮,讓獨孤歡喜不盡,推定任與獨孤同級。 2.獨孤歡喜不盡只是他太強,遇不到能打的對手,跟任打起來還是一招就能秒。 討論到最後變這樣36
本來是不想回的,因為每次提到獨孤求敗總是會戰起來,到時候又要花很多時間在這 上面。 但看了一下還是很多人對於「歡喜不盡」有很大的誤解,想想還是說一下好了。 (雖然我覺得就算這次解釋完,之後還是一樣會有人誤解這句話.......) --------------------------------------------------------------------------2
抱歉啦,借一篇討論任我行這類「所學廣博」的人,慕容復、范遙、袁士宵皆為此類 今天換做是慕容復跟令狐沖打,各位怎麼看? 慕容復在少林與段譽對決時的百家雜學,筆法勾法劍法也是一套一套使,然後江湖人士也 覺得他練的很強,甚至勝過自己本門人士,那這樣的慕容復可夠資格讓九劍傳人開心一下 ?4
大家討論得都很有見地。 在這裡我倒是想先以「沖虛」來作為計量基準。 首先, 一個「常態」的武當掌門該有多強? 等同老張?14
先定義一下所謂獨孤九劍中種種奧妙精微的"種種",是什麼吧? 令狐沖打任我行時所發揮的九劍造詣就等於完整版的九劍嗎? 當時他所長的就只是破劍式,別說其他破掌式、破氣式那些都沒有深入修練, 光是只論以劍對劍,令狐沖顯然就連要對付沖虛的太極劍劍術上都還不到家 面對純守勢進逼的沖虛,令狐沖完全看不出破綻只能賭一把用猜的,2
換個角度看,獨孤當時無敵手也可解釋為對上九劍無人強到可撐過N回 假設以下情形: 獨孤用九劍與A過招 N+50 回獲勝 獨孤用九劍與B過招 N+100 回獲勝 獨孤用九劍與C過招 N+100*X 回獲勝20
目前最多人討論的就是這原文: 『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如果武功 不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的,乃是當今武 動地的人物,武功之強,已到了常人所不可思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中 種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到
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[討教] 有辦法修正神鵰版黃蓉寫法嗎黃蓉在射鵰中古靈精怪 天真無邪 敢愛敢恨的個性 深得讀者們的喜愛 結果到了神鵰後27
[閒聊] 我就問!為什麼是鵰?如題 神鵰俠侶 楊過掉下去 被神鵰救起 順便成為神鵰俠18
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ hau7341: 楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於“當年天下無敵的劍魔” 07/08 13:12 → hau7341: 獨孤重劍已經天下無敵了啊 07/08 13:13 這句話挺有意思的。 咱們來看一下前後文。 初版:17
[閒聊] 神鵰跟楊過不練武的時候都在幹嘛?安安 楊過在得到獨孤求敗的遺產後 也結交了有靈性的神鵰當朋友 神鵰還會與楊過對招 讓他的武功在這十六年突飛猛進9
Re: [考據] 獨孤求敗的出身那個年代交通不發達 有沒有可能獨孤求敗就是一個井底之蛙 就像神鵰書末 楊過一群人去華山山上遇到那群雜魚一樣 那群雜魚要不是遇到楊過搗亂8
Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖,到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵,所以並不是獨孤求敗自吹自擂。8
Re: [問題] 九陰真經484過譽?九陰真經在射雕很強 在神鵰不怎麼樣 大升級有梅超風 郭靖 周伯通 歐陽鋒 周伯通用完單手九陰嗆黃藥師 黃不敢回嘴 周說:老頑童上了自己的大當,無意之中竟學到了九陰奇功 ,違背師兄遺訓。若是雙手齊上,黃老邪,你是打我不過的。4
[問卦] 紅髮傑克跟神鵰俠楊過誰比較強安安 是阿肥我啦 哈哈 就是啊 傑克跟楊過 兩個人都少了一隻手 平常應該是很不方便吧 可是他們打架還是很猛 一邊是四皇 有霸王色的霸氣還有面子果實 一邊是神鵰俠 有把玄鐵重劍跟獨孤求敗的劍術X
[問題] 楊過是否已練成破氣式 ??神雕中楊過已經達到無劍勝有劍的境界 我們知道獨孤求敗劍法分幾期 利劍 重劍 木劍 無劍 那無劍的境界 是不是就是獨孤九劍中的破氣式了呢? 笑傲江湖令狐沖雖有學獨孤九劍 但破氣式並未學會 且令狐沖要用劍才能使出獨孤求敗的劍法 他沒有劍連啞婆婆都打不過