Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度
: 推 jtorngl: 個人認為獨孤的強度要分成兩種條件說明,午功和武力,若 05/04 09:57: → jtorngl: 說個人結論,獨孤的「 武功」我不會排太高就是。但想說 05/04 09:57: → jtorngl: 的是另件事,若照您所說,那九劍就該是後發先至,而非先 05/04 09:57: → jtorngl: 發制人 05/04 09:57: → flybow: 不一定 九劍也可以狂攻 攻得防守者每一招都只能防守 05/04 10:00: 推 chyx741021: 獨孤九劍是後發先至沒錯啊,風清揚傳劍時不就講得很 05/04 10:03: → chyx741021: 清楚? 05/04 10:03: 推 chyx741021: 啊…應該是「料敵機先」,上面我說錯了 05/04 10:06
獨孤九劍的原理,金庸解釋是
料敵機先就可以做到後發先制
原文:
這第三招‘破刀式’講究以輕御重,以快制慢。田伯光那廝的快刀是快得很了,你卻要比
他更快。似你這等少年,和他比快,原也可以,只是或輸或贏,並無必勝把握。至於我這等糟老頭子,卻也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出什麼招,卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起,你長劍已指向他要害,他再快也沒你快。
......
風清揚拍手讚道:「對,對!孺子可教。‘料敵機先’這四個字,正是這劍法的精要所在
原文:
令狐沖行動不便,知這一劍無可躲避,當即挺劍刺出,後發先至,噗的一聲響,正中他左手手腕要穴
原文:
「獨孤九劍」的要旨,在於一眼見到對方招式中的破綻,便即乘虛而入,後發先至,一招制勝,但在這漆黑一團的山洞之中,連敵人也見不到,何況他的招式,更何況他招式中的破綻。
就是要搶對方剛要出招,但是招式還沒發完那一刻打破綻
像是胡夫人破苗人鳳白鶴舒翅那樣。
苗人鳳還沒有打出白鶴舒翅,用八方藏刀不能馬上贏。
如果沒有看到苗人鳳聳背,白鶴舒翅已經打出來,再應以八方藏刀也不能贏
要看到苗人鳳聳背,知道苗下一招就是白鶴舒翅,在苗已經不能換一招的那一刻
打出八方藏刀才能贏。
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首Po獨孤求敗 在兩部作品中出現,並間接孕育出兩位當代大俠 照這脈絡說,獨孤求敗應該與黃裳、葵花太監、太玄經作者等齊名 都是T0傳說級的人物 但是在笑傲江湖中卻有這麼一段:3
其實這個討論很多次了,但我想提出一些不同觀點 我認為,其實這些對任我行的描述並不誇大也不算吹捧,乃是合理客觀的側寫 細數之下,武林中驚天動地的人物有多少呢? 魔教前教主 少林寺方丈18
這個話題算年經題 只是很疑惑,討論到最後都呈現兩極端? 1.任能讓九劍奧秘完全發揮,讓獨孤歡喜不盡,推定任與獨孤同級。 2.獨孤歡喜不盡只是他太強,遇不到能打的對手,跟任打起來還是一招就能秒。 討論到最後變這樣36
本來是不想回的,因為每次提到獨孤求敗總是會戰起來,到時候又要花很多時間在這 上面。 但看了一下還是很多人對於「歡喜不盡」有很大的誤解,想想還是說一下好了。 (雖然我覺得就算這次解釋完,之後還是一樣會有人誤解這句話.......) --------------------------------------------------------------------------2
抱歉啦,借一篇討論任我行這類「所學廣博」的人,慕容復、范遙、袁士宵皆為此類 今天換做是慕容復跟令狐沖打,各位怎麼看? 慕容復在少林與段譽對決時的百家雜學,筆法勾法劍法也是一套一套使,然後江湖人士也 覺得他練的很強,甚至勝過自己本門人士,那這樣的慕容復可夠資格讓九劍傳人開心一下 ?4
大家討論得都很有見地。 在這裡我倒是想先以「沖虛」來作為計量基準。 首先, 一個「常態」的武當掌門該有多強? 等同老張?14
先定義一下所謂獨孤九劍中種種奧妙精微的"種種",是什麼吧? 令狐沖打任我行時所發揮的九劍造詣就等於完整版的九劍嗎? 當時他所長的就只是破劍式,別說其他破掌式、破氣式那些都沒有深入修練, 光是只論以劍對劍,令狐沖顯然就連要對付沖虛的太極劍劍術上都還不到家 面對純守勢進逼的沖虛,令狐沖完全看不出破綻只能賭一把用猜的,2
換個角度看,獨孤當時無敵手也可解釋為對上九劍無人強到可撐過N回 假設以下情形: 獨孤用九劍與A過招 N+50 回獲勝 獨孤用九劍與B過招 N+100 回獲勝 獨孤用九劍與C過招 N+100*X 回獲勝5
l板用了嚴謹的邏輯文意分析得到的這個結論 很有道理 不過倒是引發了我其它的疑問 雖說是關於F板被引用的原文 而且還有點挑骨頭的嫌疑(指我自己)20
目前最多人討論的就是這原文: 『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如果武功 不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的,乃是當今武 動地的人物,武功之強,已到了常人所不可思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中 種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到
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Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎這邊說的都是二版以後的內容,笑傲江湖初版與二版之間差異太大,這邊不採納初版 內容。 1. 華山派岳蔡二人偷看葵花寶典而讓華山派分成劍氣二宗,但他們二人並沒有從葵花寶 典中學到任何東西。所以華山劍氣二宗的武功都是華山派原有的武功,而不是葵花寶24
[問卦] 楊過對上令狐沖誰會贏?兩個都是獨孤求敗的傳人 楊過透過神雕學會無名劍法,拿了把玄鐵劍, 有些把這劍術叫做玄鐵劍法, 令狐沖是得到風清揚傳授獨孤九劍, 玄鐵劍法講求重劍無鋒、大巧不工,14
[問卦] 武俠很難推廣是因為概念太複雜嗎?歐美的魔法世界概念很簡單 大概就是水火風土光暗等屬性 魔法屬性有階層,越高階層越強 魔力越高的人越強 但武俠的概念就很不明確13
Re: [討教] 沖哥的獨孤九劍對上小龍女會是怎樣?我這邊想要澄清一下幾點,雖然只是我個人的看法: 1. 獨孤九劍是不是無賴打法? 無可奈何之中,長劍從叢不棄肩頭抽出,便又使出“獨孤九劍”中的招式,反劍刺出 ,指向封不平的肚臍。這一招似乎又是同歸於盡的拚命打法,但他的反手劍部位奇特 ,這一劍先刺入敵人肚臍,敵人的兵器才刺到他身上,相距雖不過瞬息之間,這中間11
Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧?獨孤九劍不是見招拆招,也不是反擊拳、截拳,而是「料敵機先」。 ---------- 「以你這等少年,和他比快,原也可以,只是或輸或贏,並無必勝把握。至於我這等糟老 頭子,卻也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚麼招,卻搶在他頭裡 。敵人手還沒提起,你長劍已指向他的要害,他再快也沒你快。」12
Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?看推文對歡喜不盡各有解讀,二版原文如下: 此時令狐冲所遇的,乃是當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可 思議的境界,一經他的激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,這才發揮得淋漓盡致。 獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。 我認為只看「使獨孤/風清揚歡喜不盡」不甚恰當,應該要整段一起看,11
Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧?當看過Fate/hollow ataraxia之後,就慢慢能理解到獨孤九劍的奧妙了。 舉凡《後發先至》《因果逆轉》,完全就是巴捷特‧弗雷加‧麥可米雷茲的奧義。 「斬り抉る戦神の剣」(Fragarach) 而且還是運用更加廣泛,不限定奧義都能反擊。3
Re: [討教] 令狐冲為何只有破掌式不強?→ xbit: 令狐沖拳腳功夫造詣甚淺,因之獨孤九劍中那「破掌式」一招便 09/22 11:49 → xbit: 也學不到家,既看不出對方拳腳中的破綻,便沒法乘虛而入。 09/22 11:50 → xbit: 原文有寫 09/22 11:50 旁白認證,令狐沖因為拳腳不行,所以破掌式學不到家。 可是,令狐沖是華山派首徒,華山派是「劍派」,我相信除了劍法,他也沒學過刀法、2
Re: [討教] 為何後發又慢速的九劍還是能同歸於盡要看前文 令狐沖眼睜睜瞧著兩人相鬥,但見叢不棄劍路縱橫,純是使招不使力的打法,與師父所授 全然不同,心道:“怪不得本門分為氣宗、劍宗,兩宗武功所尚,果然完全相反。”他慢 慢支撐著站起身來,伸手摸到地下一柄長劍,心想:“今日我派一敗塗地,但師娘和師妹 清白的名聲決不能為奸人所污,看來師娘非此人之敵,待會我先殺了師娘、師妹,然後自1
Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧?真正懂和稍微入門的分界,好像也不是很好界定 令狐沖學過獨孤九劍後,於各式武功皆能明其要旨。他所使劍法原是重意 不重招,這時所使的恒山劍法,方位變化與原來招式頗有歧異,但恒山劍 意卻清清楚楚的顯了出來。各家高手雖然識得恒山劍法,但所知的只是大 要,於細微曲折處的差異自是不知,是以見到令狐沖的劍意,均想:「這