[討教] 三次華山論劍的五絕級???
每每提到五絕級
到底是哪個階段的五絕級???
華山論劍在書中出現過三次
但每次華山論劍間隔時間點都非常長，25年
這個跨度非常大，無論武功內力25年的時間是可以差非常多的
那三次五絕級到底是在什麼程度??
從書中推論
第一次論劍，五人大概都在30歲多的年紀
第二次論劍，就差不多50歲了
第三次論劍，那可不只25年，已經有人過世
從郭靖出生推算，黃藥師一燈都在90歲以上的年紀
以天龍八部來比較的話，第一次論劍的五絕級我覺得大概就劍神卓不凡的程度
第二次多了25年，應該在少林寺玄字輩中間水準，不如玄慈
第三次論劍時間更久，大概在蕭峰的水準
這樣好像比較合理點
三次華山論劍因為時間隔太久，所以五絕級的實力也是差非常多
大家常說的五絕級，到底是指哪個階段的五絕阿?
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就前後差很多 但版友老是五絕級五絕級 還永遠最高級
別 根本都在亂扯
會直接只講五絕級是因為三部曲內不管哪階段都沒人在五
絕之上，只出現在回憶作古的不算
如果沒實力那九陰早就被其他人搶走了，天下第一的名
號也是，五個卓不凡能護住什麼？
如果三部曲內部討論沒有問題。跨部比較則是天龍四絕約=
三論五絕
說第一次論劍只有卓不凡是搞笑吧 五絕一論就綁死是當
世最頂那批
高原期概念吧 他們三十多就封頂 再往後練也只是內力
更加精純 實際上差異沒有變化太大
一般是二論的強度吧 所以老裘是守門員 三論時雖然功
力更精純 但年紀影響不一定超越二論很多 以我的觀點
二論五絕就是高原期了
一論還不到高原期吧，七公降龍十八掌都還沒練玩，射鵰
故事線五絕各自再見也都讚嘆對方大有進境
我覺得16年前的郭靖就能把三傑當球打了… 只是總被
金輪帶著圍爐 沒機會像黃楊那樣玩球
忘了二論還有個強眾人一大截的歐陽瘋，神鵰初眾人也是
追上來了，所以三論肯定還是比二論強上不少
設定上沒寫高原期吧 反而是有寫各自的進步
大營郭靖還不能當球踢 前面需要跟尹克西拆招搶鞭子
所以原PO的想法我覺得沒問題，三>二>>一，只是落差可能
沒這麼大，我覺得一論枯榮 二論游坦之 三論蕭鋒這樣
旁白上也和16年後楊過有相當差距
千招勝負金輪與三百多招可制服金輪
一論期算是王林兩人武學極高 一個研發出天罡北斗陣
另一個研發玉女素心劍法 雙劍合璧
感覺16年後的三傑掉級掉的很嚴重，是不是被重劍楊過打
出陰影了
三傑先被小龍女素心劍虐，再被楊過重劍虐，終於明白中原
武林是很可怕的
一版蒙古三傑好像都跟金輪法王同等級吧？
蕭峰個人認為大概二論五絕...3x歲有別的一代宗師5、60歲
的實力(五絕跟老蕭老博年紀差距不大)，這已經天賦過人了
...
三傑會被當球打應該是會怕，不敢出手，然後楊過先出手就
直接制住他們了...
二論歐陽瘋一打一穩穩能打贏四絕，神鵰初又有說他武功越
怪越強，代表他實力又有上升，那三論五絕的強度應該保底
比二論歐陽瘋強
二論也比一論強，東邪就說過了：我在桃花島勤修苦練，只
道王重陽一死，我武功已是天下第一，哪知老叫化、老毒物
各走別徑，又都練就了這般可敬可畏的功夫！
卓不凡跟玄字輩誰強應該不好說？而且玄慈+四個玄字輩才
可能打平蕭峰，二論連玄慈都不到，三論直上蕭峰差距好像
差太多了XDD
個人的五絕級大部分是指三論，少部分指二論，反正不會是
一論(應該也沒人會提一論吧XDD)
常講的五絕級 普遍來講是在說二論時的吧
林朝英跟小龍女跟裘千仞也都算五絕級吧，只是那級偏弱的
一論的王重陽應該已經超過60了吧？
我覺得不能以歷史的王重陽推斷射雕的年紀
五絕級就二論東邪西毒南帝北丐 三論也差不多到高原期
了 當然像周伯通 郭靖 楊過 這幾個如果不是要論劍 單
比戰力的話 是比較突出的
黃藥師30歲後=20歲楊過=七子中段
那一論內力大概馬王~丘處機
這樣推估 二論大概二老+~三渡+(出重手可以秒一流)
然後一個你口中的三渡級能輕鬆打平7子加陣法，笑死
而且按照這個說法，九陽神功也是一個七子級沒強多少
的人創的咧
武學和內力要拆開看呀 前面就說林王武學極高
到三論一樣沒有人武學研發超過他們
武學是一項 招式拆招是一項 內力是一項
東邪有後悔一上場沒先秒一兩個七子 搞得變苦戰
二老三渡+的內力就夠秒法王使者(武當山的對掌)
但是拆招上 使者可以走游鬥 拖長局數到2~300招
嗯嗯嗯，一個只有強七子級內力的人研發出最頂級的內力
九陽神功，你信就好
丘+是從黃藥師自承三十歲後內力境界同級20歲楊過來的呀
乾坤創招者都能亂寫自己練不上去的第七層了
二論吧 三論應該五絕幾個實戰應該有差異了 喊一聲五絕
級尊重自己人
蕭峰蕭遠山表現跟周裘射鵰長途拔涉水準一致 玄字輩就
別雞蛋碰石頭了
楊過20歲後過幾個月就跟裘比了 黃藥師三十後過幾年七
子比啥啊 而且楊過還沒吃蛇膽在襄陽城就能跟旁白說死
贏丘的三傑單挑了 已經搞到三傑級了 光他喊的那聲真七
子前段的李莫愁直接當是黃藥師喊的這內力已經超過真七
子前段的想像了
所以亂寫的能練嗎？九陽也是亂寫的？
鬥酒僧武學知識不輸黃裳，鬥酒僧憑沒有總綱的九陰就能推出
總綱內容
沒辦法啊，這是按照他們的推論來的，他們說一論只有七
子級，那王重陽自然差不多，鬥酒僧和王重陽又差不多，
那...
九陽就是個七子級的內功，所以張三豐和張無忌...
旁白說死歸說死 但丘處機的實戰表現一直都優於三傑
其實也沒有 尼摩星釋迦擲象功可以讓金輪吃鱉
丘處機打金輪不可能有這種戰果
三傑戰績不好是他們對手不是五絕級就是男女主角
沒記錯他們打非上面兩者比較強的就是襄陽戰朱子柳
朱子柳弱於三傑 但襄陽戰是特別戰役 他只需要拖時
間 不需要拚輸贏 而三傑目標是郭靖黃蓉 根本不想
跟他耗 都打一打你追我跑就結束
從一開始只對招 後面隔空就開克制任 再來真的比掌內力
還是吸星江湖人碰到都不敢出力的狀況下 還被兩掌打的
逃跑差距比丁春秋虛竹還大
五絕應該是指二論才是...講到五絕時，直覺想到東邪西毒
南帝北丐中神通的人應該佔大多數，而不是東邪西狂南僧北
俠中頑童，除非有特別提出新或舊五絕...
虛竹不敢對掌是自己心裡怕，旁白有說丁春秋的毒功其實根
本影響不了虛竹
鬥酒僧沒讀九陰總綱，也沒能推出總綱內容吧...有的話他
就不會認為九陰一昧偏陰了
樓上的邏輯？
三論 長期戰來說，東邪跟南僧都已經跟不上楊過或郭靖了，當
然要直接打殘是無理，新五絕戰力比較沒這麼整齊
二輪的五絕級幾乎都互打過長架不分勝負（沒有盤外招的話）
邏輯怎麼了？
鬥酒僧看不懂梵文，當然不知道總綱陰陽調和。但他却能
根據九陰推理出總綱陰陽調和的方法寫在九陽真經內，這
更難好嗎！
實際九陽就沒超越九陰呀，陽有護體氣功抗毒號稱內力
生生不息、陰也有功效神奇的療傷篇鍛骨篇，還有助一
燈回復的陰陽調和梵文總綱
何況九陰還收錄各式奇門武學，小張九陽剛成也只會
打王八拳，還被速成白骨爪的周芷若打得手忙腳亂
九陽內功不下九陰沒錯，但它只有內功、不是武學寶
典，而且兩者內功練滿都是陰陽互濟的
至於黃裳、鬥酒、王重陽三人武學見識高低，我想到巔
峰處或許是殊途同歸的，但九陰確實有啟發兩人做到
原先做不到的事的實跡
我的意思是鬥酒僧沒有推斷出九陰總綱內容啊.....他能創
出陰陽併濟的九陽是他的能力，但他的確沒有推斷出九陰總
綱的內容啊...他如果推斷出九陰總綱的內容，那就會知道
九陰也是陰陽併濟，而非他認為的【一昧偏陰】，也就是說
，他是在不知道九陰總綱內容的情況下創出九陽，這武學能
力很強我也沒貶低他的意思。只是說他 *-並沒有推斷出九
陰總綱的內容，否則就不會做出九陰偏陰的結論-*，哪裡有
問題？邏輯？
總綱可不只陰陽并濟，還有讓武功全失的七公恢復功力，大
耗真元的一燈快速恢復...郭靖差點還能以總綱原理創出大
龍藤十二式拳法...
如果鬥酒僧的九陽是早就創好了，只是看完九陰之後覺得九
陰一昧偏陰，然後拿出來顯擺的話那就沒話說。但如果他是
看完九陰受到啟發才創出九陽的話...那他的能力就要再下
調一些些了
你的描述是鬥酒僧推斷九陰有總綱內容寫在這本秘笈裡
人家說的是鬥酒僧能推出總綱來彌補九陰無解密狀態下的
缺陷
一個講究的是武學能力一個講究的是推理九陰作者心意的
能力 鬥酒僧又沒有想當名偵探柯南
對啊，鬥酒僧能創出跟九陰總綱內容相同的陰陽并濟內功，
但那是他認為九陰不足的地方，而不是他推斷出九陰總綱內
容沒問題吧？如果他推斷出內容那何必要創一個九陰已經有
的陰陽并濟內功呢？只能說鬥酒僧創出的九陽剛好跟九陰總
綱的陰陽并濟功能相同，他的造詣幾乎可以匹敵九陰總綱，
這能力是很高沒錯，我也沒反駁啊！我一開始就只是說他沒
有推斷出九陰總綱內容(而且總綱不只陰陽并濟...)，並沒
說他沒達到那個境界啊(甚至鬥酒僧都覺得自己高九陰一籌)
如果鬥酒僧有推論出總綱內容，他就不會說九陰一昧偏陰，
這沒問題吧...他能創出同等陰陽并濟內功是另外一回事
單就文字上的理解，推斷出九陰總綱內容，跟推斷出跟九陰
總綱同等的九陽神功是不一樣的吧，要後續補充沒問題，我
也沒反對，但一上來就問邏輯我也很納悶，我就單純對著第
一段文字回應，這沒什麼問題吧
你搞錯x大的相法，所以說邏輯有問題。他講的不是你那個
意思
原文意思是 鬥酒僧贏了王重陽 借九陰真經來看一下
發現九陰真經裡面內力強調道家學說 一味往陰柔方向練
他覺得不如陰陽互濟 所以就內功這點 創了九陽真經
取名九陽 表示訂正九陰內力的問題 張無忌讀到這時
表示說這位前輩很厲害 但是九陽應該要取名陰陽互濟經
才對 取成九陽 還是偏了
但是在射鵰我們知道 黃裳還有用梵語寫了一篇總綱
那總綱裡面也講陰陽互濟 表示九陰真正的內功其實不輸
九陽
你可以說九陽是鬥酒僧受九陰啟發寫的 也可以說是鬥酒僧
覺得九陰內力有缺陷 所以憑自己所知 創新的內功也行
然後鬥酒僧既然會認為九陰一味講陰柔 表示他不會梵語
因為他沒讀到總綱
用 推 可能有點誤導，我只是想表達這兩人寫出來的都是同
級的
九陽和九陰應該是道家這個集合下的不同子集，因為張無
忌看九陰經文時覺得一時難以索解，這時的小張不但練完
全本九陽，甚至經過了老張的調教，融合了九陽、太極和
乾坤，如果九陽是缺少總訣的九陰的延伸，不太可能會有這
種狀況。另外鬥酒僧能看出九陰的缺失，表示他本身就具
有相等水準的修為，況且九陽的後發先至的理念明顯有別
於九陰，而且要是鬥酒僧的修為不足以看懂九陰，那麼打從
一開始老王就不需要和他賭酒，因為根本連借的意義都沒
有，所以九陽更可能是鬥酒僧的獨立自創，只是在他看到九
陰之前沒有想要寫出整理的想法
推x大補充解釋，這樣問題一切就解開了，我沒其他意見了
正如x大所說，我是誤解了他的意思，但就一開始字面上的
意思，我想我的回應應該是沒有問題的
在內功陰陽互濟同級這點，我也沒反駁過
搞錯意思歸搞錯意思，就字面上來看我想邏輯應該是沒問題
的...鬥酒僧確實沒有推出九陰總綱內容，但他能創出跟九
陰總綱同等內功，這兩點並不衝突
與其一上來就問人邏輯，不如先釐清狀況是不是會好一點？
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金書中一流高手的實力極限到哪？如題，想討論看看金書中非主角、無足以使實力飆升至五絕程度的奇遇、無修煉頂級內功 的一流高手的實力（內力武技 ）極限大概能到哪裡？ 先說自己的結論，大概極限就是五絕級的三分之一左右，參考人物是倚天中使金剛伏魔圈 三渡（三人合力約能打平有五絕級內力的張無忌，所以估算一人有約五絕內力的三分之一68
Re: [討教] 農夫到底在氣什麼？看到有板友說一燈喜歡的妃子有公主病 我就研究了一下 順了一下時間線 有點驚訝 論劍前2年 瑛姑入宮 受寵幸升貴妃 瑛姑初學武功 四大臣已經掌握段氏武功精要54
[閒聊] 郭靖和楊過真的只有五絕級嗎？雙雕出現過的五絕級 黃藥師、歐陽鋒、一燈、洪七公、王重陽、周伯通、林朝英、裘千仞、金輪法王、郭靖、 楊過 大部分的五絕級之間互打 都要打個上千招才會輸個一招半式，跟平手差不多28
[閒聊] 五絕級到天龍就只是一般高手是哪來的理論？射鵰三部曲的五絕級 在三部曲中就是頂級高手不用說 但有一派理論就是五絕級到天龍八部北宋時代只是一般高手 就是慕容復、卓不凡、段正明等人的等級 先不說以前就有人比較過五絕級和蕭峰的跑步速度和能力29
[自抒] 以五絕級內力為基準跨部等級分類(天龍、三部、笑傲)自己看了版上許多文，尤其是l版主的文後，加上自己的一些看法而排的，這個排法主要有 以下前提： 1.以五絕級內力為基準，但單純只有內力打括弧，內力不到該級別但靠武技到該級別的 標打*，都會在下面特別說明。 2.天龍四絕=神鵰五絕23
[閒聊] 比古清十郎 不用劍的話能達到五絕級嗎？五絕 雖然他們會兵器 但實際上也不常用 五絕出名的招式也很少兵器招 像降龍十八掌、蛤蟆功、一陽指、落英神劍掌 比古清十郎 如果突然被找去華山論劍 要合群不比兵器，單純用拳掌的話，16
[討教] 射雕末，五絕級打不贏郭靖的是哪幾個？射雕新修版第40回，黃蓉在山東益都府，見到10幾萬蒙古精兵之後，心得是： 黃蓉道：“上次成吉思汗叫你們兵分三路，想一舉滅宋。你不肯幹，旁人卻肯幹啊。”郭 靖道：“要請諸葛亮想個妙策。”黃蓉搖頭道：“我已想了很久啦。靖哥哥，若說單打獨 鬥，天下勝得過你的只二三人而已，就說敵人有十人百人，自也不在咱倆心上。可是現下 敵軍是千人、萬人、十萬人，那有什麼法子？”郭靖歎道：“咱們大宋軍民比蒙古人多上11
[24春] 莎拉的功夫有五絕級嗎?莎拉說他會中國拳法 照莎拉的說法 他內功練到相當高的境界![[24春] 莎拉的功夫有五絕級嗎?](https://i.imgur.com/Mod8wQmb.jpeg "[24春] 莎拉的功夫有五絕級嗎?")
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Re: [問題] 鐵掌水上飄裘千仞如果有去論劍該怎麼分五絕名號不是有到華山便人人有獎啦，當時王處一 就有跟著王重陽去，可沒變成六絕，或天下無敵王 重陽加上五位快樂夥伴。 我認為裘千仞參加一次論劍會變六絕。 比較尷尬在於裘千仞是有明確輸給五絕級的敗績，2
Re: [討教] 五絕們各自要在二次華山論劍才用的武射鵰五絕級為二次華山論劍做的準備 大約分成三種 一、勤練本門武功，洪七公跟裘千仞，分別強化修煉自己本身的降龍十八掌打狗棒法跟鐵 掌神功 “洪七公另有一套幫號稱鎮幫之寶的“打狗棒法”，變化精微奇妙，心想此時未落下風，