Re: [討教] 三次華山論劍的五絕級???
講三個重點
1. 蕭峰其實比五絕更強一點吧？蕭峰打五絕大概跟五絕打裘千仞差不多。
畢竟金庸說蕭峰降龍十八掌比郭靖、洪七公還厲害。
所以假設郭靖、洪七公、蕭峰三人規定只能用降龍十八掌互打，蕭峰會勝出應該沒問題吧？
既然洪七公、郭靖成名絕技，或是說他們自認使出來最厲害的武功就是降龍十八掌，那是不是代表蕭峰已經比洪七公、郭靖的最高戰力還高了？蕭峰上限更高的意思。
金庸總不會說三人降龍十八掌比較，是指不能用內力、毫無威力的花架子降龍蕭峰才最強吧？一定就是指用盡三人全部內力打出來的全力降龍，蕭峰是裡面最強的。
所以也許郭靖內力有100、洪七公蕭峰都只有80。但使出降龍時，蕭峰功率轉換率最高，所以降龍威力最後會是
郭靖=100*90%=90
七公=80*80%=64
蕭峰=80*120%=96
蕭峰仍然降龍威力最大這樣。
（或是不一定純破壞威力，但是降龍實戰綜合%數轉換後蕭峰最強）
然後郭靖、洪七公實戰最厲害的招式，也差不多就是用盡全身內力打降龍了，短時間內即使綜合其他考量應該也不會強過純打降龍太多。
而蕭峰又能打出比郭洪兩人更強的降龍，不就代表「我的終極大招比你的終極大招還強」的概念？也就純粹看一個短時間內，蕭峰可以輸出的上限是三人最高的。
或至少蕭峰是完全大於洪七公的。洪七公實戰差不多就等於打翔龍跟打狗棒，而降龍打不贏蕭峰、打狗棒差不多，所以洪七公完全弱於蕭峰應該沒問題。既然洪七公完全弱於蕭峰，那蕭峰就是比五絕強一級，應該跟周伯通差不多位置。
2. 五絕沒強烈證據證明比劍神卓不凡強吧？
虛竹除了有無崖子全部內力，又吸了童姥和李秋水大多數內力，如果三人本身就有五絕級，那虛竹大概有五絕2.5-3倍的內力。卓不凡即使有五絕程度，被一個內力自己2.5-3倍的人秒掉也正常吧？
卓不凡形容可是「劍術登峰造極」，達到登峰造極的人，代表劍術很可能超過五絕或差不多。而且他有自信能找童姥報仇，童姥一般認為有五絕級，以卓不凡的見識又有自信贏五絕級，應該不會差到哪去。
虛竹可是“這時虛竹既得天山童姥的真傳，又盡窺靈鷲宮石壁上武學的秘奧，武功之高，實已到了隨心所欲、無往而不利的地步”。
虛竹內力2.5-3倍五絕、招數至少童姥五絕以上，劍神卓不凡即使五絕級輸了也正常。
3. 華山二論時武學極度衰弱，更不要說一論
二論時（射雕書末）瘋癲歐陽鋒五絕最強，神鵰時洪七公差不多追上了歐陽鋒，如果五絕二論時期真的是江湖最強五人，那當時江湖真的極度衰弱。
我看一論時的五絕說不定玄慈都打不贏。畢竟玄慈是少林寺百年一遇的天才，練成百年來沒人練成的大金剛掌。而大金剛掌旁白認證不輸降龍十八掌，代表純粹以剛猛一招來看可能不輸蕭峰。
一論時洪七公連降龍十八掌都還沒真正練成，玄慈已經練成了不輸巔峰降龍的大金剛掌、可以跟比巔峰洪七公強的蕭峰對決，玄慈高機率遠超一論五絕。
說不定玄慈有二論五絕戰力甚至超過也不一定。
從天龍寺的六人一陽指對他們都只是基礎招式來看，五絕南僧即使二論時來天龍可能也沒什麼了不起，可能就是一個枯榮程度。
鳩摩智明顯超過枯榮=南僧、蕭峰又明顯超過洪七公。
降龍都打不好的一論洪七公，程度可能跟慕容復差不多。慕容復可是直接對上更強的降龍最強蕭峰，降龍最強蕭峰vs降龍都不太會的洪七公，差距跟蕭峰vs慕容復應該差不多。
慕容復就有一論五絕，三傑去天龍可能只是搞笑角色，頂多跟南海鱷神一戰。丘處機聯蒙古三傑都打不贏，可能比無量劍東宗掌門左子穆還弱，只能投入五絕級童姥門下。
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郭有九陰+左右，蕭有爆氣，兩人誰贏真不好說
另外你說蕭峰打五絕的差距跟五絕打裘千仞的差距一樣這
點我也認同，不過僅限老五絕(東邪 南僧 甚至是金輪)，
至於郭靖楊過明顯略強於上述老人，應該可做到與蕭峰五
五開
蕭峰內力沒那麼深厚啦 雖然在掌力輸出應用上無人能及
但只要打上一陣子 全盛郭靖和後期七公就會慢慢占上
風
然後觸發被動 鎖血反殺
無法想像卓不凡能並肩童姥
他當時能秒掉卓不凡卻打不贏鳩摩智，還要幾百招才打
贏丁春秋，請問卓不凡能有多強？旁白蕭峰可是秒不了慕
容復的
另外，卓不凡登峰造極我怎麼沒看過
歐，還真的有
不過按照這個說法，獨孤九劍也就卓不凡水準，畢竟都是
登峰造極的評價XD
金書隱性設定時代越前面武學就是越強越精純，越後面的
時代散佚的部分就越多直至失傳，整本天龍都有一個機械
神加上2個修仙的存在，蕭峰比差距都快百年的南宋末年
五絕強我完全不意外，何況他還有血性狂暴 破釜沈舟這
些鎖血技能開
對誰打幾招應該不能直接比較，虛竹打鳩摩智丁春秋都有
說功力沒發揮，鳩摩智也發現對方功力遠遠高過自己。
被秒殺就是內力+招式都差距太大阿，否則起碼能用招式
周旋一下
烏老大應該算是72島島主、36洞洞主中最強的。公孫止也
只是個谷主，烏老大是100個地方強豪中最強的，應該比
單一地方公孫止強。不平道人、芙蓉仙子又比烏老大強很
多，卓不凡又比不平道人強，可見卓不凡已經達到遠超公
孫止的程度。如果公孫止又跟丘處機差不多，卓不凡又遠
超丘處機了。
呃…跨部的谷主可以這樣比的嗎…那平平都是少林寺方丈
，空聞=玄慈嗎…
這樣實在太牽強了
這種比法太牽強了，看人數比強度...
仔細看了一下卓不凡vs虛竹，他們根本沒真的打起來吧。
只有三次接招，第一次劍神是攻擊段譽，虛竹從旁偷襲奪
劍，不算真實力。第二次虛竹被劍芒嚇到閃開。第三次劍
神是在打別人丟的暗器，虛竹又偷襲奪劍，不是真實力。
所以三次交手中，只要正面交手虛竹就被嚇死，其他都是
靠劍神在打別人偷襲。後來是劍神發現自己功力輸虛竹太
多，不願交手自己離開的。真的正面打起來，虛竹應該也
會像打鳩摩智丁春秋一樣，一直嚇到不敢出手。
劍神可能只是面子比較薄，不願意跟比自己內力3倍的妖
怪對主角而已，不像鳩摩智丁春秋使用唬爛騙虛竹。
虛竹秒掉卓不凡時，還沒有到隨心所欲、無往而不利的地步
當時的虛竹也還沒有童姥李秋水的內力
不對當時已經有了
是秒烏老大時還沒
跨步谷主能這樣比的話...那少林方證=空聞玄慈？武當沖虛
=張三丰俞二？
不對，樓上你錯了，沖虛時期的武當人更多，所以沖虛
比張三豐強
樓上說的對，我錯了XDD
鍾萬仇：我也是谷主喔
黃藥師還是個島主呢
照原po的比法，黃藥師都要輸烏老大了
烏老大能成為72島36洞反抗靈鷲宮的主帥，應該不會太弱
。韓國濟州島有67萬人口、中國北海島嶼也有1.5萬人口
（72島主就有北海玄冥島，雖然不知是否一樣）。每個島
主應該都是100人-10萬人中選出來武功最強的，比如鐵鰲
島島主明顯明顯就有獨門武功。金書中地方有名號的強豪
應該都不會太弱，鍾萬仇（谷主）號稱見人就殺又跟段皇
室做對，實力不容小覷。龍木島主、桃花島主、絕情谷主
，能割地為王超脫政府的實力都超強。能成為108個地方
軍閥的首領，武功絕對不容小覷，沒有武林大派掌門實力
是做不到的。
可惜遇到童姥這種能返老還童、又有「天下任何招數武功
，都能自行化在這六路折梅手之中」趨近獨孤九劍的莫名
其妙強者，還要跟虛竹一起出場，才會看起來很弱。
烏老大本身可能跟夏威夷群島國王一樣有一國之力。
蕭峰郭靖洪七公三人的降龍十八掌，排第三的一定是洪七公
烏老大沒出過手，實力如何還真不好說
不就是蕭鋒能勝洪七公才被認為有五絕級，但是也不能因
此認為蕭能勝歐陽瘋跟三論周伯通
烏老大就是被只有無涯子內力，不會輕功不會高級招式
的虛竹彈幾顆松果就秒掉的程度，然而這位還被慕容復
覺得不好對付
是怎麼做到打一堆字 卻沒感覺論述有驗證的
抱歉看完文章 看ID 合理了
虛竹是經過童姥指點才發射松果。張君寶經楊過指點都能
打敗蒙古三傑了。虛竹比張君寶強、童姥又應該比楊過強
，打敗更強的人也不奇怪。
而且虛竹是偷襲又射了好幾發，對方還要防備童姥
洞主島主都是童姥認證的強者：“童姥又道：「烏老大這
些畜生，人品雖差，武功卻著實不低。他們所交往的狐群
狗黨之中，也頗有些內力深湛的傢伙，但沒一個能以內力
化解我的生死符」” 烏老大能統領這樣一群內力深厚的
高手，力抗如妖怪般童姥，精技體一定都達到相當高的水
準。不下三傑的一代宗師，可惜遇到超越五絕的虛竹童姥
被看扁戲耍
那年代養不活那麼多人 不過也是人傑了
Air兄感覺好像以前在布袋戲版叱吒風雲的蛇哥
不要再用金庸的回答當論據了，金庸根本不在乎筆下角
色的強弱對比，他還說過郭靖是全系列最強主角呢...說
蕭峰降龍十八掌最強的理由也只是因為是他流傳下來的
而已。
用亢龍有悔收發自如的理念看，蕭峰其實才是背離降龍十
八掌的那個，不小心把人打死不說，還打出三疊掌，根
本沒打算收。
那麼，如果作者本人說的都不算數，那誰說的才算數？
樓上，不是作者本人說的不算數，要看是作者在哪個時期
說的，作者隨著時間本來就有可能改變他自己的看法，不然
也不會弄出一個大部分人不喜歡的新修版出來
新修版後討論基礎也是改變了
二版降龍跟三版降龍不一樣，如果連這都搞不清楚那後面白討
論了
就版本不同，看要用哪個版本討論，2版的話作者說喬鋒
的降龍掌最強那是因為後面失傳，後面有些是七公創的
18掌，所以比不上喬鋒以前的正統18掌，所以作者才說
喬鋒的強，旦3版後沒有失傳，七公.郭靖.喬峰的18掌
都是一模一樣的自然沒有喬峰的比較強的設定了
三疊掌也是版本不同，2版用的是亢龍有悔，亢龍有悔
有個設定是讓敵人避無可避，退無可退的設定，喬峰當時
用的三疊掌是亢龍有悔就是要讓丁春秋連出手的機會都沒
來救阿紫，不過後3版就改成別的降龍掌用三疊掌了
亢龍有悔有避無可避的設定是洪七公說的
如果整個人跑開怎麼會避無可避
大範圍攻擊或左右兩邊會產生吸力
亢龍有悔的理想設定是讓對方退無可退避無可避，理想是理
想，實際還是看人操作啦，就像九劍最理想狀態時招招攻人
破綻，逼對方不得不防，但破綻看不看的出來打不打的到又
是另外一說
三版改成哪招啊 亢龍有悔三連發超帥的不是嗎
近距離你躲要考慮被掌風打到或是對方把保留的七成力
打出來，抗龍留七成力就是等你躲的
亢
武功本來就看人使用，理論是理論，實戰是實戰，就像太
極拳理論是四兩撥千斤，卡車衝過來撥給我看
金庸宇宙是金庸創造的世界，他就是這個世界的造物主
用漫威就是OAA，金庸可以隨意改設定，他說的就是對的
不管你讀者要怎麼想怎麼超譯，一切就是金庸說了算
蕭峰不是靠狂暴血脈和死亡詠唱嗎
沒錯啊，金庸說了算，所以郭靖超過能飛的石超人，與
郭靖強綁定的五絕在一論時有多麼強都是有可能的
原po再怎麼說都沒金庸說了算XD
蕭峰能變身超級契丹人，沒辦法比吧
契丹人都被蒙古打成狗了
蕭峰一掌150 郭左右80就贏了
但實戰我覺得蕭說出今日要葬身於此的話就是蕭贏
3版是改成見龍在田三疊掌了
洪七公道：“這棵樹是死的，如果是活人，當然會退讓閃
避。學這一招，難就難在要對方退無可退，讓無可讓，
抱歉是說讓無可讓，而不是避無可避，這邊我記錯
蕭說命喪於此的時候都是放棄等人救了 是指蕭說了可以
招換老爸嗎
三版就把超級契丹人的設定拿掉了
每次看到這種把喬峰拿來跟誰跟誰比的都很無言
虛竹子跳懸崖跟石超人實在不能比。
郭靖在襄陽城牆上天梯，也只能一口氣一步跳丈餘，被斷
法就不行了。
垂直跳丈餘很恐怖耶 喬丹可以罰球線灌籃也只能跳120公
分
比強弱的話題真的是可以戰上幾十年沒結論
不是按金庸說的算XD
提著兩團冰塊，奔向牆邊，提氣一躍，突然間身子冉冉向上升
去，(高過牆頭丈余)，
升勢兀自不止。
是高過城牆丈餘，所以要加上城牆高度
現存襄陽古城高8.5米，但那是明代蓋的。
現存宋代建的贛州古城牆大蓋高7米。
宋代一丈是10尺，丈於算低標1.1丈好了，郭靖一跳垂直
高度是至少腳底要離地7+1.1=8.1丈。
AI說宋代一丈是3.12公尺，郭靖這一跳垂直高度是
3.12x8.1=25.3 公尺高，八層樓高度吧？
在有輕功的世界觀用史實的城牆？
郭靖是人形跳蚤。記得小時候看漢聲小百科，裡面說如果
跳蚤跟人一樣大，跳高距離就是大樓頂端。
7米+1.1丈？
直接跳超過牆的是虛竹啦
然後要算就要算西夏的牆 現存襄陽城是明代蓋的
爆
[閒聊] 蕭峰真的有五絕級嗎？五絕 內力、武功等級要達標外， 還有宗師般的招式層出不窮、強大的應變能力 Ex: 1. 歐陽鋒- 杖法包含棍法、棒法、杖法，48
Re: [金庸] 五絕齊上打的贏天龍三兄弟嗎先說一下兩代五絕 王重陽、洪七公、歐陽鋒、黃藥師、段智興、郭靖、楊過、周伯通 郭靖自己就實戰王，耗過內力後還能坦金輪加三傑，蕭峰最高戰績是打剛受內傷的游坦之和 偷省力的慕容復 郭靖起碼和蕭峰五五開吧27
Re: [討教] 降龍十八掌誰最強？這個吼，其實金庸有回答過讀者，關於蕭峰、洪七公、郭靖這三人誰的降龍較厲害 的問題。 他的回答是蕭峰的降龍掌最厲害。 但給出的理由不是大家討論的，誰內力較強、誰掌法技巧練得較好、誰勁力操控更 精純，所以降龍較厲害。22
[問卦] 蕭峰跟郭靖對打誰會贏?蕭峰會降龍28掌，內力在天龍八部裡貌似普通還輸給游坦之。 成名作是在聚賢莊酒後大殺雜魚。 郭靖會降龍18掌，還會九陰真經+左右互搏，內力似乎很頂被張三丰認同。 是神鵰射鵰裡的五絕之一。 蕭峰跟郭靖對打誰會贏?23
Re: [討教] 降龍十八掌誰最強？蕭峰最強的時候，應該就是在少室山上那一掌亢龍有悔，剛好這一招也是郭靖最強招 那就比這招好了 蕭峰在少室山上那一招，是在近距離內連出三掌，掌力疊加 但照三版，郭靖打歐陽瘋時，他的亢龍有悔已經可以「在剎時之間連加一十三道後勁， 一道強似一道，重重疊疊，簡直無堅不摧、無強不破。」18
[問卦] 金庸武俠三對三，怎麼組隊最強？蕭峰、段譽、虛竹 結義兄弟有加成？ 段譽、虛竹、任我行 3C兄弟？ 東方不敗、岳不群、林平之 放鳥3人組？ 楊過、小龍女、郭靖 張無忌、張三丰、覺遠15
Re: [閒聊] 蕭峰真的有五絕級嗎？一論的五絕有機會 除了王重陽其他人也才30多歲 此時洪七公降龍掌未學全 黃藥師自評 還沒吃蛇膽雙手健全的楊過跟他30出頭差不多。![Re: [閒聊] 蕭峰真的有五絕級嗎？](https://i.imgur.com/XcVIDKUb.jpeg "Re: [閒聊] 蕭峰真的有五絕級嗎？")
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Re: [討教] 喬峰劈空掌打雲中鶴的距離喬峰要打到雲 沒個8-10公尺不太可能 看幾次都覺得把喬峰這掌寫得有點誇張... 喬峰也用無形內力一招打5公尺以上的雲中鶴重傷噴血 實在有點玄 補原文: 喬峰喝道：「留下罷！」揮掌凌空拍出，掌力疾吐，便如有一道無形的兵刃，擊在雲 ^^^^![Re: [討教] 喬峰劈空掌打雲中鶴的距離](https://i.imgur.com/LRO3XyHb.jpg "Re: [討教] 喬峰劈空掌打雲中鶴的距離")
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Re: [自抒] 喬峰跟郭靖互打誰會贏？1:實際使用的武功配置 蕭峰只有降龍+少林內功 郭靖列不完 把人物數值化後 多了九陰+左右的郭靖11
[閒聊] 現在雙雕五絕 = 天龍四絕是主流嗎？如題 去翻以前舊的網路文章就知道 以前很多人覺得天龍八部 >>> 射鵰三部曲 天龍八部就是神仙打架 什麼段正淳 = 雙雕五絕，劍神卓不凡和慕容復到雙雕就是天下無敵的的都有