金書中一流高手的實力極限到哪？
如題，想討論看看金書中非主角、無足以使實力飆升至五絕程度的奇遇、無修煉頂級內功的一流高手的實力（內力武技
）極限大概能到哪裡？
先說自己的結論，大概極限就是五絕級的三分之一左右，參考人物是倚天中使金剛伏魔圈三渡（三人合力約能打平有五絕級內力的張無忌，所以估算一人有約五絕內力的三分之一），陽頂天的實力有點迷，不太能確定其真實實力到哪@@
抱歉補充一下，像裘千仞這種算準五絕級的也算頂尖高手，不算在一流高手裡，任我行也算準五絕級。
頂級內功個人感覺是： 易筋經、完整版九陽神功、完整版九陰真經、漢譯易筋經、太玄經、神照經、瑜珈神功（？）、先天功、蛤蟆功、北冥神功、龍象般若功、小無相功、火焰刀、八荒六合唯我獨尊功、葵花寶典、辟邪劍法...還有嗎？
再補充，五絕級的話，天賦異稟不一定需要頂級內功也能達到五絕級內力，可能由外而內練成
再補充，有人說少林九陽功也算頂級內功，我個人是覺得還不算到頂，頂多跟七十二絕技的內功同水平，畢竟有個覺遠大師和張無忌修煉的完整九陽神功在前面（這兩位內力也都有五絕級），而張三豐雖然修煉的也是不完整的九陽神功，但他憑自身聰明才智在武當九陽功的基礎下另闢蹊徑創出純陽無極功和太極功體系也是達到五絕級水準。
全書中我認為唯一修煉不完整的頂級神功可達五絕級內力水平的大概只有易筋經，代表人物：游坦之（大概只練成五六成易筋經便可和蕭峰拼掌力不弱下風，旁白認證游的武技掌力低落，等於完全靠易筋經練出來的內力硬扛蕭峰的降龍掌力）、方証大師（畢竟他練的是
漢譯易筋經，我認為跟原版還是有落差的）
再補充 傳說人物不算啦XD 畢竟他們實力很有可能大於五絕級別，代表人物：達摩、黃裳、獨孤求敗、慕容龍城、逍遙子、
李靖（？）
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裘千仞那種準五絕吧？
說不定三渡修煉的內功比很多五絕學的還好，畢竟是少
林出身
單就無頂級內功天花板就變很低了 江南七怪或全真七子末段
水平江湖上已經是算成名俠客 大概這個水準吧
非主角無奇遇沒頂級「內功」，感覺最強是汪劍通
血刀魔組
汪有降龍不算無絕技了吧
七公也是由外而內的，所以不能只限定頂級內功
就張三李四啊，還要想什麼
不對，錯了，慕容龍城符合條件，極限是天下無敵
不就 超級賽亞人蕭遠山?
卓不凡?
三渡哪裡沒修練頂級內功
耶律齊吧，裘哥不止五絕三分之一
怎樣算頂級內功
自創又算什麼…剛創好根本不知道是不是頂級
洪七公…由外而內練到五絕
三渡修煉的應該也是少林九陽功和個人修煉的七十二絕
技的內功吧？
古龍小說比較沒有像不老長春功這種仙俠武功。卓不凡的
劍芒就已經是頂級武功，如藍大先生。
大哥你認真?.明玉功跟嫁衣神功已經是超仙俠等級的武功
一旦發動內力時會產生一股奇異的力量，如火焰般猛烈的真氣
讓他人如遭雷電所擊
修煉嫁衣神功，體內會形成一股玄元天罡地煞之氣，讓身體
強度達到金剛不壞，不破明王，如來護法的境界
阎基?
樓上上說的我從未在小說裡看到
按小說敘述 明玉功第九重能形成真氣漩渦牽引對手
使自身功力源源不絕 而嫁衣神功大成後能收放自如
真氣不被外力動搖
邀月能吸土 燕南天無法洩 邀月決定放棄
但你的前提有一點不明確欸 準五絕裘練的算頂級內功的
話
三度修的也該算吧 少林九陽
就算我認為的一般人頂：七子，也是有全真內功
古龍雖然比較少描述神奇武功 但很多類似仙俠的打鬥 像是
謝曉峰對燕十三打起來有夠豪洨
這樣反而用資質平庸的頂端去討論可能更好一些
若是用非「頂級內功」，我自己是會排何足道啦
更別提李尋歡的飛刀已經脫離武學變規則性質了
黃裳算嗎 從不會武功卻自己研發到最強
對 我也有想到何足道，但他內力被小時候的張三豐輾壓
，小時候的張三豐內力水平可能還沒五絕的一半吧？畢
竟不是完整的九陽，我是覺得何足道可能也只有三渡其
中一位的水準
一燈算不算，似乎光是練段家的功夫就上五絕了
段家的功夫本來就是五絕級的，就跟少林寺一樣，只是
還是要有特殊天賦才能練到一陽指一品，所以一流高手
的天花板大概就少林玄字或天龍本字，枯榮那級已經是
鳳毛麟角了。
不是 旁白明確說 少林內功到頂 原與九陽 難分高下
我沒有去考慮少林九陽 因為設定過 本來少林九陽
沒有什麼人要練的
設定改過
裘只差五絕一點吧 旁白說一燈要出盡全力才險勝一
招半式
一般高手沒特別練傳奇武功就是像何足道那種等級吧
級的三分之一，能用到兩脈的六脈神劍真的是蠻強的
我也認為段家內功是頂級內功無誤
少林九陽只有空見跟成昆吧
然後游的易筋經或神足經是加了冰蠶才有那麼強的
游的易筋應該本來就很強，冰蠶是給他加了毒屬性。
話說陽頂天的實力很謎 這是怎麼說的呢
就是我不確定他的真實實力是否有超過五絕級的三分之一，因為30年前被他虐的渡厄自知 自己一個人再怎麼練也打不贏他，才另外再找兩位渡難渡劫合練金剛伏魔圈。
左冷禪 岳不群 算不算一流高手?
左冷禪算，岳後來有練辟邪劍法就不討論他了，但左冷禪算是有針對任我行專門練寒冰真 氣去陰他，真實實力個人不覺得他有超過三渡之一的實力
旁白明確說 少林內功到頂 原與九陽 難分高下。這個還
有討論空間，有可能是指普通的少林內功練到頂跟九陽
一樣高，或是72絕技的內功，王重陽.周伯通都是大家都
有練的全真內功，他們有5絕。喬峰也是練普通少林內功
跟72絕技的內力而一樣練到絕頂
個人覺得是至少要七十二絕技的內功加上天資聰穎（蕭峰）才能練到頂而能跟九陽練滿一 樣高，畢竟全書除了蕭峰外，似乎沒其他少林的人僅靠少林內功（非易筋經、九陽的）練 到五絕級內力，而蕭峰可以確定的是他有練到至少三招七十二絕技（降魔掌、擒龍功、龍 爪手）那就當然也有練其相對應的內功
全真教內功看似是所有入門弟子都有得練的基本內功，但已 07/11 16:30
經算是非常好的內功，至少遠高於江南七怪這個等級的眼界
，有著修練穩定，且不出差錯的強大效果
這點完全同意，全真教內功絕對是好的，估計至少有少林七十二絕技內功的等級，但王重 陽還有有個先天功更頂級一點，而周伯通沒被傳授先天功，僅靠次階一點的全真內功就達 五絕級，也證明了全真內功真的很好。
同樣的少林基本內功看起來基本，但附帶的禪定效果也很驚
人，甚至遠高於逍遙派的高階內功
而武當派內功亦然，從張翠山與謝遜一戰就能看出，其續戰
力極強
武當派的純陽無極功個人覺得也是至少有少林七十二絕技內功的等級，而更頂級一點的就 是太極功
名門大派的基本內功對於一般門派或江湖人士來說，都算是
高等級的內功
小弟對於九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。
仙俠等級應該是要可以活幾百歲，或是飛天入地。至少也
要像段譽手指機關槍才算。
這句話意見是要麻這跟九陽同級的內功沒人練成要麻就是漢譯版
易筋經.倚天開頭少林就差點被何足道滅了都沒這個跟九陽一樣
內功的僧出來,別忘了張君寶九陽還沒練到頂只有基礎
少林各僧練個練到九陽基礎內力的僧都沒那這個跟九陽難分高下
的少林內功就不是一般少林子弟能接觸到的內功放眼少林除漢譯
易筋經外我想不到還有那功是
我主要想說絕不是靠少林九陽 因為這段出自打阿二
那段 而阿二絕不可能會少林九陽 至於練到頂不靠易
筋經 上面就有蕭某為例子
所以以三渡的地位資歷 他們練的少林內功 不包含少九
就是頂級內功
蕭大王內力很強但還不到頂
那是相對天龍那些人 蕭就是妥妥五絕級
是有最後能難分高下的機率啊，只是九陽練滿的機率是
百分之百，少林內功是百萬分之一這樣
九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下。但西域
「金剛門」的創派祖師火工頭陀是從少林寺中偷學的武藝。
提到火工頭陀那這個內功就不是少林九陽.火工頭陀事件時覺遠
搞不好都沒進少林
神山上人
三流武學練到玄慈程度
喬峰內力就絕頂高手，書中不是很明顯了，他跟幕容博
比過內力一次，雙方平手，到底那個久遠前喬峰內力不
強的謠言就不要在誤導了
用詞偏激了點，請多見諒。MY BAD
蕭峰只有說過內力比不上段譽而已 而且段譽的內力比
鳩摩智還高 簡單說就是外掛
而且蕭大王 光是奔波跑任務 內力都會進步 真的神
蕭峰內功輸段譽 虛竹 游坦之 跟玄寂平手 內文甚至提到
他生平罕逢敵手，許多強敵內力比他深厚 ..
蕭峰就天生神力 用內力日以繼夜幫人續命內力還突飛猛進
不斷輸內力續命那種操法通常是會傷到自身內功修為的
大概從力盡狀態恢復的話功力就會大增吧，悟空也是這樣操
上來的
恩，所以在雁門關如果能用仙豆救活他，應該會達到自
在極意的境界了XD
楊過在剛得到玄鐵劍時，被神鵰逼著在山洪底下練劍術
同時也是在修練如何運使內力的方法
被逼到極限狀況下的練功方法的確是有用的，但主角命格以
外的人能不能禁得起這樣操就不知道了 XD
可是楊過自己也知道是靠蛇膽內力大增才能這樣玩
跟玄寂內力平手是哪來的 一拍兩散很明顯是特殊技法
蕭那時也根本不像出全力
我覺得原Po一開始問題設定就很奇怪
他的問題就很像在問一般人沒作弊天份普通考試可以考幾分，
然後自己先給個答案是80分
等有人提出幾個例外能超越80分，他就補充理由說那些不算
那你的問題根本就是「能考到80分的人極限到哪」就80分啊XD
也許原Po想問的是「一般練不到五絕的人實力會卡在哪」，但
這就變成假設了在跳升五絕級之前，一定會卡在有點距離之前
的某個水準，然後忽然哪天奇遇或天份靈光一閃就直接跳五絕
但事實上，大家提出的那些準五絕跟反例其實就說明了並沒有
這種「到五絕非得跳上去，不能循序漸進上去」的規則
又或者原Po想問的是五絕級武功以外的極限在哪，但這跟原問
一樣是先畫靶才射箭，你先畫了一個80分以上的範圍說這些是
可以到達五絕級的武功，那剩下的當然極限都是80分了
靠我怎麼打反成先畫靶才射箭XDDD 是先射箭才畫靶XDDD
總之原Po所謂「一流高手」的定義，一開始就已經定義了那個
極限，這個問題根本就是看你定義出來的「一流高手」範圍然
後抓最強的那個就結案了
其實就是想看能不能討論出一個共識而已，沒其他想法XD
※ 編輯: gameking16 (49.216.166.117 臺灣), 07/12/2021 03:13:41關於玄寂那裡應該是掌力平手..久沒看我印象是那裡有比過內力
法王的龍象般若功一般人練到快死也頂多7-8層
跟周伯通打的10層般若功來比較 可能練到死都還沒上五絕
沒有奇遇+神功 一般人天花板頂多就笑傲的各掌門水準
左冷禪要排除吧？他已經是第一梯隊了
左冷禪武功沒很高 小說中大多描述他工於心計 跟任我行
對掌就拜下陣 寒冰真氣只針對任我行 跟岳武功差不多
左冷禪武功表現應該還是勝過一般掌門的
左應該還是比岳強一點 少林寺三戰時 就是推最強三個
左應該比沒切的岳強滿多的
蕭大王484不飄逸的楚留香，打弱的虐菜打強的輸不了
蕭峰那段也可以想成是過往一路走來 功力淺薄到現在
功力絕頂的遭遇 楊過以前也常常打贏比自己內力深厚
的對手
照dd大的說法 我覺得三渡就是有拿到考猜那種 因為
我覺得少林內功既然可以練到不下九陽 那就該是絕頂
內功 所以三渡有修練絕頂內功 原PO舉他們為例是否
不恰當
至於他們後來考幾分那是另一回事了
因為原PO第一句就說要排除修練頂級內功這條件
左冷禪武功不低吧 沒切的岳不群還不一定贏
怎麼一堆人看低左冷禪啊XD
少林寺三戰時 左冷禪被認為比向問天略強
不認為岳不群有向問天那個實力
否則他根本不用到處逃命
岳不群實力有分學辟邪前跟後差距很大,要分開講比較好
方證大師、沖虛道人、左冷禪三人是正教中的三大高手，任誰一
人的武功都不見得會在任我行之下，比之向問天只怕尚可稍勝半
籌。左冷禪是贏過向問天的.但學辟邪後的岳跟左打是半試探
喔喔 憑印象小說沒有明確寫出岳自宮前交手輸左冷禪
確忘記有向問天可以佐證 岳跑路那段我認為是門派實力
差太大 畢竟嵩山十三太保人人都能打 華山也不過岳+寧
頂多再加一個令狐沖 這也是岳不群忌憚的地方
十三太保根本不可能隨便聚集攻打華山啊，如果他有左
的實力，幾個太保根本不算什麼吧
像是太保啦，余滄海等，在任我行等的手下根本是雜兵
而已
沒練辟邪的狀態 岳不群大概比不戒還差一點而已
大概是 不戒 > 岳不群 > 余滄海 > 田伯光
田伯光可以跟余滄海拆了五十餘朝 余自付在三四百招
也可能不分勝負 結果不戒光是用肉掌就封住田的快刀了
岳有左強度的話封不平他們根本不敢來踢館
別忘了不戒被向問天秒了，在一堆敵人面前不算偷襲了吧
余蒼海前面算過，任我行大概2.5招可以擺平他。
岳的實力大概是兩個寧中則
田伯光和不戒打了數十招被不戒打敗
岳不群好像也是和余滄海打了數十招後打贏
我只是要說明沒切的老岳跟向問天還是頗有差距的，當然
跟左也是
非主角 無奇遇 無頂級內功=歇M揚、山中老人霍山、風
雲三使、逍遙二仙、紫白金青四大法王、阿大阿二、方東白
、玄冥二老
樓上 除了不是主角 你怎麼知道你說的人沒奇遇
不是主角卻有奇遇的有白自在和史叔剛，俠客島弟子被抓上
島練武和耶律齊陪老頑童玩耍不知道算不算奇遇？
還有稱號很威的劍神卓不凡也不確定算不算有奇遇
連跟耶律齊打的藍天和都有奇遇了 但這奇遇跟主角比跟
本連毛都比不上
還有鹿鼎記的莊少奶奶跟雙兒也有奇遇
都忘了還有藍天和
俠客島的可以排除了.人人瞌藥(蠟八粥)
卓不凡是跌到撿到秘笈當然算奇遇
我是不是要改成，無足以使實力飆升至五絕程度的奇遇XD
楊康和穆念慈也有啊 一個學九陰白骨爪一個給洪七公教三天
非主角、無奇遇、無頂級內功，慕容龍城
慕容龍城在描述中出現時已經是天下第一啦～可算是頂級高手不只一流高手了～說他是頂 級高手跟斗轉星移的強度也有關，可以將蕭峰的降龍掌力轉移到旁邊書架，個人覺得實戰 中有至少五絕程度的強度了。
要到頂級水準,頂級天賦和武功都是需要的吧??奇遇比較像
加速用,不靠奇遇靠其他兩樣假以時日還是可以到頂.
蕭遠山也算吧 只知道他有個漢人師傅而已
蕭遠山個人覺得他剛出場屠殺武林高手時的身手可能就有準五絕～五絕的強度了...在少 林寺偷學武功進步有限，反而是慕容博藉由七十二絕技大大縮短跟蕭遠山之間的差距。
※ 編輯: gameking16 (49.216.166.117 臺灣), 07/14/2021 19:51:15蕭遠山在少林偷看經書根本只是發洩，他鑽研的是破法
蕭遠山在雁門關之戰被誇大.玄慈跟師弟聯手跟蕭大王打平.
30年後的蕭遠山跟蕭大王不相上下.玄慈30年前武功就普普
趙錢孫30年後武功也是一般般30年前一定更弱
汪劍通被契丹5個高手抓走,蕭大王帶的燕雲18騎也該是高手吧
結果不用丁春秋出手就搞定了.丁春秋被蕭大王屌打
蕭遠山雖然只研究破法沒慕容博這麼貪心全都要但武功也是有
明顯進步的
玄慈圍剿打平的是一般狀態下的賽亞人啊
蕭遠山大開殺戒是超賽狀態
差30年時間武功差很多.除非偷懶完全沒練
剛翻一下燕雲18騎沒被星宿弟子搞定是座騎被搞定xd
蕭遠山一直都是頂級的高手啊,畢竟出場太過震撼了; 至於
我覺得最慘的是慕容博,明明二版前也是很強的頂級高手啊
怎麼三版變成只會尾行在蕭遠山後面的狂粉啊????
蕭峰開超賽狀態還是有差啦 聚賢莊用太祖長拳打玄難
玄寂 二人還可以守多攻少 勉強支撐 結果之後蕭峰變
成超賽狀態 被圍攻的情況下 是一抓就抓住了玄寂的
壇中穴 可見之前對陣 還是有保留的
游坦之的新版改成洗隨經了
不是神足經嗎？怎麼又改了
哪來的洗髓經？港漫看太多嗎？
夏雪宜 穆人清
別忘了 金剛不壞體
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[自抒] 被誤解的小無相功小無相功特性長期被誤解 在三版之中，金庸重新整理過小無相功相關施展的脈絡，有些長年的誤會其實獲得解釋， 也就是小無相功的特性其實不是模仿他人武功，而是隱藏自身內功的特性。 三版 天龍八部 三十九回 他可不知這小無相功博大精深，又是道家的武學，大殿上卻無一個不是佛門弟子，武34
[討教] 論武功是否高估那些神級人物論武功孰強孰弱 這是金庸迷最津津樂道 永遠比不完的話題 但卻很少會有把神級人物和其他人比在一塊，拿來一起討論的情況 比如說 家常常把郭靖 法王 楊過 張無忌比來比去，卻很少把他們幾個拿來和獨孤求敗、掃地僧 、黃裳比較 而我的論點則是單論武功強度 或許獨孤求敗這些傳說人物和郭靖這些五絕級根本31
[討教]峨嵋九陽功的Bug一直覺的三派的九陽功設定很怪 節錄: 原來適才滅絕師太這一招“佛光普照”純以峨嵋九陽功為基，偏生張無忌練的正是九陽神 功。峨嵋九陽功乃當年郭襄聽覺遠背誦《九陽真經》後記得若干片段而化成，和原本的九 陽神功相較，威力自是遠遜。但兩門內功威力雖有大小，本質卻為一致，峨嵋九陽功一遇30
[討教] 全真武學強弱在看射雕神雕時，會發現全真七子用的多是全真劍法、掌法，對於王重陽的先天功卻沒什 麼描述，只能夠推斷出應該是內功，那他們自己的全真內功呢？郭靖也學全真內功的，後 來是用九陰加強版，威力能跟先天功比嗎？另外我想討論的是全真武學到底算不算高級武 學呢？比之 降龍十八掌、蛤蟆功如何？跟少林七十二絕技比呢？29
Re: [自抒] 全真 VS 武當金庸小說中內功基本可說是武功代表，要比較全真跟武當武功就先從內功來比優缺 全真優點: 被譽為天下武學正宗，當初馬钰只傳幾個口訣給郭靖郭的武功就飛快的成長，練 降龍18掌時被洪七公讚許:這就是了，否則你短短一個多月，怎能把我的降龍十八掌練 到這樣的功力。被旁白認證跟王重陽同為天下第一的林朝英再創玉女心經時，也因為9
Re: [問題] 九陽神功算好學還是難學？以這個層次的內功來說 好學 但易練難精 張無忌的資質不差 終日無所事事只能練功的情況下7
Re: [討教] 楊過根本只是另一個白自在吧金庸的內功系統本來就很雜了 例如少林的內功練到高深之處也不輸九陽真經 所以andy你的質疑我認同 但也不是完全無法自圓其說 不論如何楊過的內功底子就是五絕級的古墓系統4
[自抒] 易筋經為根基之意對於根基兩字的意義，好像版上常有誤解 自來修習內功，不論是為了強身治病，還是為了作為上乘武功的根基，必當水火互濟，陰 陽相配，練了‘足少陰腎經’之后，便當練‘足少陽膽經’---俠客行 金庸這段有直接說明，修習內功，是作為上乘武功的根基，這根基兩字應是用作修煉跟施 展招式或其他內力
Re: [問題] 黃藥師的內力是不是偏弱?錯 黃藥師只是內力不是剛猛型 不剛猛不代表內力不深厚 到五絕級的就沒有內力弱的 陳玄風他們練的是黃藥師桃花島的內功