Re: [自抒] 獨孤求敗換武器的可能性
這邊不打算討論獨孤求敗到底是什麼時候無敵於天下，而是推敲劍魔的內力成長軌跡。
首先有個前提：是金庸在楊過身上復刻了獨孤求敗的內功修練歷程。
==============================================================================《神鵰俠侶 第三十回 離合無常》
可是楊過這路劍法實是獨孤求敗的絕技，雖然年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神雕之助，楊過所習劍法已彷彿當年天下無敵的劍魔。
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配合劍塚遺言：
重劍無鋒，大巧不工。四十歲前恃之橫行天下。
可以推論，此時19歲且可以完全掌握重劍劍術楊過，其內力修為已相當於40歲以前的獨孤求敗。再依靠山洪之力的練劍法也瀕臨了極限
==============================================================================《神鵰俠侶 第三十二回 情是何物》
自此而後，他日日夜夜勤修內功，精研劍術，每逢大雨之後，即到山洪之中與水相抗，以增出招之力，不覺夏盡秋來，自秋而冬，楊過用功雖勤，內力劍術卻進展均微。知道自大修為本來已至頗高境界，百尺竿頭再求進步，實甚艱難，倒也並不煩躁。
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而與小龍女分別過了一年後，神鵰才帶著楊過去海邊。此時楊過20歲，神鵰這時才認可他的內力到達了可以用對抗海潮的方式繼續修練的境界。
==============================================================================眼見天寒地凍，已是與小龍女分手的週年，楊過道：「雕兄，我欲去絕情谷一行，今日和你暫別。」於是攜了木劍，出谷而行。那神雕跟了出來，行到岔道，楊過向神雕一揖，踏上向北的大道，不料神雕咬住他衣衫，拉他向南。楊過道：「雕兄，我往北有事，咱們就此別過。」但神雕只是拉他往南......
(中略)
春去秋來，歲月如流，楊過日日在海潮之是練劍，日夕如是，寒暑不問。木劍擊刺之聲越練越響，到後來竟有轟轟之聲，響了數月，劍聲卻漸漸輕了，終於寂然無聲。又練數月，劍聲復又漸響，自此從輕而響，從響而輕，反覆七次，終於欲輕則輕，欲響則響，練到這地步時，屈指算來在海邊已有六年了。
==============================================================================
19+1+6=26，此時楊過已經26歲，劍上發出的勁力已能與海潮對抗，換言之便是踏入海潮練功法帶來的高原期。
假設劍魔在40歲時，修練重劍所帶來的內力提升到達瓶頸，為了攀上更高的境界，於是在40歲這年開發出了海潮練功法，也耗費了與同樣是武學奇才的楊過相同時間6年，臻至隨心所欲控制劍上內力的境界，那麼此時的劍魔是40+6=46歲。
46-26=20，楊過大約比獨孤求敗早了20年。
先不論劍術修為，這樣推測下來，其實獨孤求敗的內力成長速度並沒有超人一等，比起蕭峰、老張、...等，其他天資卓越的人來說，並不算突出。但他也名副其實，開發出一條與尋常路不同的內功修練法，這套方法可以練出常理難以企及的剛猛且充沛的內力。
另外雖然楊過早了許多，但他畢竟是跟隨者，難度自然是比從無到有的開創者小很多。
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內力bug除了用吸的 其實還有臘八粥 五毒教的酒
劍魔年輕的天花板=楊過 年老不輸笑傲20年後冲哥
金老都說創始人最強 結果乾坤作者?打狗作者?
創作者不是最強的例外案件，有寫出來讓你知道了啊...
普斯曲蛇膽也算增內力的bug之一啊
你可以說楊過幸運有雕兄幫忙複製了獨孤求敗的玄鐵重
劍練功模式，減少了摸索期也因為服用足量的蛇膽既解
毒也增幅了內力量，因此達到了運使玄鐵重劍自如的程
度，不過，獨孤求敗沒有留下重劍劍法，雕兄也只是把
當時訓練玄鐵重劍的路數陪著楊過練起來，不見得就等
於獨孤求敗當時的境界、修為、能力，只是有達標他以
力破巧橫掃武林的敘述！
對啊 所以個人覺得岳不群花幾十年練紫霞很蠢XD
真有所謂重劍劍法嗎 反過來說楊過練了其他劍魔沒有的
原文"彷彿當年劍魔" 應該就是劍法差不多了
九陰真經 蛤蟆功 玉女心經 寒玉床 n個蛇膽，主角特權給這麼
大
有什麼好討論的
黃裳沒實戰啊 蛤蟆僅兩人會 林朝英本來就神XD 蛇膽...
神鵰不知道有沒有餵獨孤求敗蛇膽？說不定沒有啊
重劍劍術是確實存在的，但不是由鵰兄直接傳授，而是鵰兄提供楊過必要的機會和場合， 再由楊過依靠自己的天分和武學理解來習得。 ==============================================================================
《神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍》當晚他竟不安睡，
在水中悟得了許多順刺、逆擊、橫削、倒劈的劍理，到這時方始大悟， 以此使劍，真是無堅不摧，劍上何必有鋒？但若非這一柄比平常長劍重了數十倍的重劍， 這門劍法也施展不出，尋常利劍只須會在手上輕輕一抖，勁力未發，劍刃便早斷了。 其時大雨初歇，晴空一碧，新月的銀光灑在林木溪水上。
楊過瞧著山洪奔騰而下，心通其理，手精甚術，知道重劍的劍法已盡於此，不必再練，便是劍魔復生，所能傳授的劍
術也不過如此而已
。將來內力日長，所用之劍便可日輕，終於使木劍如使重劍，那只是功 力自淺而深，全使自己修為，
至於劍術，卻至此而達止境。 ============================================================================== 再配合上楊過已彷彿當年的劍魔的敘述，基本上此時的楊過其修為已約略等同30~40歲之間 的劍魔，而劍魔復生也教不了他更多的東西。當然這只僅限於重劍劍術的範疇。
※ 編輯: Rain0224 (36.228.89.196 臺灣), 12/08/2024 16:53:34楊過「所習劍法已彷彿」不是「內力已彷彿」，只是代表
楊過學的確實是原版劍法，不是境界一樣。
境界這個很難判斷 但是劍法內力都同 打鬥成效應該一樣
楊過又修習這麼多五絕級武功 又是劍魔沒有的
除非確定劍魔重劍無招 可是這樣跟原文重劍劍法不符
真要說的話玄鐵劍法劍訣只有他留下來的「重劍無鋒，大
巧不工」這句，之後就是楊過自行領悟了
不然楊過19歲=獨孤40歲，那後來6年木劍海潮完，不是應
該遠超獨孤求敗了？
再加上16年每天增進，楊過內力遠超獨孤求敗，但楊過內
力也就五絕級，因此巔峰獨孤求敗內力遠弱五絕？
而且「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍」代表30
-40歲拿重劍期，早就已經可以不滯於物，不是40歲那天
才開始練木劍。
楊過16年前剛拿重劍時跟金輪比內力是稍輸，已經接近五絕內
力，所以用仿佛很貼切，重劍的獨孤就是五絕內力
「重劍無鋒，大巧不工。
四十歲前恃之橫行天下。」
獨孤四十歲前就是五絕內力
至於16年後楊過有沒有到獨孤木劍程度我認為沒有，因為有木
劍程度還會想抄重劍嗎
推樓上
而且海潮練劍只是一個方法，楊過重劍木劍都在練，跟劍
境無關。誰知道獨孤20歲前有沒有海潮練劍？有可能獨孤
20歲就有楊過36歲內力，只是獨孤仍用利劍軟劍戰鬥，直
到30歲誤傷義士棄劍，才直接無縫接軌重劍。
楊過主要是在失去小龍女太無聊，曾經不眠不休的專心練功，獨
孤可是縱橫30年，外務很多，大概在40歲前沒有這麼勤練功。
楊過後來闖蕩江湖大概也沒空練，實戰經驗多，應該是技術進步
而不是內力進步。就像周伯通後來遠勝其他人就在於他武痴，
不用保家衛國，連養育孩子都不用（不清楚平常吃什麼花什麼）
獨孤求敗拿木劍後是內力和劍法都點滿，楊過沒辦法從
神雕身上學到有系統的劍法，所以專心往劍力上練
你後面貼的「功力自淺而深，全使自己修為，至於劍術，
卻至此而達止境」不就說明劍法相仿，但功力內力可以差
很多了？
可能獨孤求敗花了十年才弄到重劍啊XD 楊過算鵰兄直接送的
吧
獨孤求敗老年強度不一定要超五絕呀
獨孤上限比楊過高很多，光天資就不能比了。楊過40了還
沒達到草木竹石均可為劍（只能短暫進入心劍，但只是危
機時偶然觸發，跟後發先至概念一樣模模糊糊），獨孤則
已經進入無劍，最後進入了無私天命的心劍（九劍內有明
確記載）
楊過已是五絕，獨孤明顯遠超五絕，又強了三個檔次以上
（草劍、無劍、無思心劍）
楊過本身就不以練劍為主啊，棄劍不算無劍的一種嗎？人
家絕學是黯然啊
好了啦，遠超五絕會跟任我行戰鬥興奮？
獨孤求敗大不了就跟黃裳一樣，高五絕級一些啦
無劍是無劍勝有劍，不是單純不拿劍。楊過至少要先拿草
跟拿玄鐵劍一樣厲害，才行達到草劍低標。草劍都達不到
更不說無劍。
楊過沒有40歲，20+16=36 不要隨便進位
任我行是明朝的人，知道很多北宋時期沒有的武功。要破
盡天下武學的獨孤求敗一開始會很高興正常吧？九劍原文
有說就像創作一樣，每次使用都像大詩人寫詩。大詩人能
遇到更多創作題材自然要高興。
但超過五絕三個檔次以上的獨孤求敗，在把未來人任我行
的未來武功破完後，一樣會繼續悲傷。
就像牛頓復生來到現代，遇到高中物理老師一定也會興奮
的向他請教物理。
但請教三天三夜後，就會了解高中物理老師根本很廢，實
力不是自己同個層級。
無劍勝有劍啊，打金輪拿劍要打三百招以上，空手直接
秒了XD
不是這樣 你這樣講那獨孤碰到冲靈劍法也要興奮嗎?
無劍勝有劍，應該是指「劍術」無劍勝有劍、人劍合一的
狀態。不然一開始練掌的人，不就從一開始就無劍勝有劍
了？
更何況無劍勝有劍是勝過上一個境界的自己，當你到無劍
境界後空手對上無同樣劍境卻拿著倚天劍的自己最好能
贏啦
書中寫的是"武功之強"
任我行學的都是高級武學，獨孤求敗是分辨的出來的。原
本以為自己破盡天下武學了，突然遇到全新的對手、使出
自己從沒見過的高等武術，很高興正常。
那這樣"風清揚親臨" 無法解釋 風清揚是同代人呀
用九劍就像大詩人寫詩。能用九劍破掉高等武學，就像寫
了一首好詩，獨孤求敗、風清揚自然都能很高興。
那劍法來說 獨孤高三級是很難解釋吧 除非風也一樣
但等任我行武功全部被破掉後，就沒用了獨孤求敗繼續悲
哀。
程度不同的人都可以享受解新難題的樂趣，但跟解題完感
嘆自己天下無敵不衝突。
至於常說的「九劍奧妙之處發揮的淋漓盡致」的「淋漓盡
致」跟以下這新聞用法一樣
7/amp
「主管對員工擺臭臉」=「把權力發揮的淋漓盡致」，形
容高度使用權力而已，不是說權力真的只有這樣。
大概有板友誤以為我要拿楊過來打獨孤求敗了，這篇文的目的並不在於此。開頭已經說了 ，是在以金庸在楊過身上復刻獨孤的內功修練歷程為前提，來推論他的內功進境。 比較早到達某一個境界不代表最後的武功更強，楊過本身就是一個標準例子，他並沒有比 老五絕和郭靖等人強過一籌。 關於楊過彷彿於劍魔的完整原文如下： ==============================================================================
《神鵰俠侶 第三十回 離合無常》驀地裡屋中柴火一暗，板壁破洞中飆進一股疾風，楊過身隨風至，挺劍向慈恩刺去，喝道 ：「好，你我今日便較量較量。」慈恩右掌斜劈，欲以掌力震開他劍鋒。可是楊過這路劍 法實是獨孤求敗的絕技，雖然年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，但
洪水練劍，蛇膽增力
，仗著神雕之助，楊過所習劍法已仿怫於當年天下無敵的劍魔。 ============================================================================== 楊過在：一. 洪水練劍；二、蛇膽增力，劍術與力量兩點都彷彿天下無敵的劍魔。 雖然力量高並不完全等同於內力一樣高，但獨孤的內力走剛猛一路，所以力量和內力修為 基本上可以畫上等號，所以也可以推論兩人此時內力修為接近。 ============================================================================== 兩人口中說話，足下毫不停留，又行一會，和小龍女及慈恩二人更加近了。
一燈和楊過相視一笑。他二人輕功雖不及小龍女和慈恩，但長途奔弛，最後決於內力深厚
。再看前面兩 人時，小龍女已落後丈許，以內力而論，她自是不及慈恩。疾行間轉過一個山坳，楊過指 著前面道：「咦，怎地有三個人？」 ============================================================================== 楊過與一燈能並肩而行也說明了楊過的內力和五絕是很接近的。 ==============================================================================
《神鵰俠侶 第三十二回 情是何物》這時候楊過手仗木劍，在海潮中迎波擊刺，劍上所發勁風已可與撲面巨浪相拒，神雕縱然 力道驚人，也已擋不住他木劍的三招兩式，
這時他方體會到劍魔獨孤求敗暮年的心境：「 以此劍術，天下復有誰與抗手？無怪獨孤前輩自傷寂寞，埋劍窮谷。」 ============================================================================== 旁白說當楊過劍上勁力已可與海潮相抗時，便體會到了劍魔暮年的心境。 暮年是個相對模糊的晚年同義詞，上面雖然很粗略的估算獨孤約在46歲時與楊過同境界， 但要是用暮年來說，其實估的晚一些也不是不行 XD 蕭峰口中的盛年可是有五十多歲。 當然楊過是本人也是特例，整天沒事耗在海邊練功一待就是六年，也不是一般人能做到的 事，進境快一些也合理。但這套練功法在在與海潮之力打平後，也進入了高原期，後面不 太可能有明顯的進步。 不過這裡不打算往後延伸獨孤和楊過的內力修為最終如何，因為後面沒有任何可以拿楊過 來對照劍魔的原文了。 獨孤求敗確實是天下無敵，但這裡不關心他何時天下無敵，以及最後的劍術到底多高。主 要是透過內力，推論出獨孤求敗在武功成長期間並不是各方面都能力都一開始就超人一等 ，至少看來內功的修練雖然快，但跟其他天才比起來也還好，很可能經歷過很長一段的摸 索、試誤，最終才找出一條與別不同的道路。 前面也說過，楊過只是跟隨者，獨孤求敗這位開拓新路的創始者應該是更艱難的。而楊過 即使更快練成重劍劍術，他心中對前輩也是非常尊敬的。
※ 編輯: Rain0224 (36.228.89.196 臺灣), 12/08/2024 21:37:12因果倒置。楊過內力是因為有蛇膽之後，才有能力在山洪
練劍。蛇膽獨孤早就當飯在吃的，只要吃的夠多，山洪練
劍可能瞬間就練成了。此時內力還是遠勝楊過，就好像小
張可以瞬間練成乾坤一樣。
獨孤復生風老親至，淋漓盡致歡喜不盡有太多解釋空間了，
喜歡東方的就會以此來定調獨孤跟任同級或者只比任強一點
點，因為東方要比獨孤強，所以獨孤最多只能比任強一點點
；而非東方迷(有人排獨孤贏有人排平手)也有不同的論調來
解釋獨孤不會只跟任同級或只贏一點點...反正最終還是看
個人喜好而定啦，純粹討論並願意採納不同意見來判斷真實
狀況的畢竟是極少數...
推
拿一個戰敗的人去比一個無敗的人...嘖嘖
戰敗=有武功上限；不敗:有下限 但是如果上下限不同就
可以討論；何況東方不敗是被陰的
金庸說九劍會贏葵花 所以東方和葵花太監還是不如獨孤
東方練葵花之前就是天下前幾了 至少不輸向問天
不過本人是喬恩青霞東方粉 我個人抓東方=獨孤啦
東方戰敗又不是單挑輸 甚至他單憑實力一挑四還會贏
獨孤碰到任我行就歡喜不盡了 一次挑冲哥+任可能沒贏
就先爽死
另外獨孤九劍的理念對五絕級而言不是甚麼新概念 無招
獨孤喜歡的是一敵手吧 被圍爐戰力可以無限加 應該不會太
高興
概念太極劍有 楊過也能領悟出手不必拘泥用哪一家跟海
潮劍法平A 的方式 不守攻敵使其自救洪七公降龍破落英
掌法也是類似概念(用威力把變化多端的招式轟出破綻)
東方不敗也不是五絕級呀 令狐評並非功力奇高
打法類似小龍女 速度+招式厲害
獨孤求敗功力比照楊過 保底五絕
東方是不是五絕很難說 但那句東方並非功力奇高 是
指他能壓著四大高手打
的戰果 東方功力並沒有輾壓性勝過推王四人 剩下就要
看任我行 令狐沖算不算五絕 如果算那東方功力至少就
是五絕 不算就沒有
沒有足夠功力擋不住神鵰給的蛇膽啊
我是覺得算 獨孤求敗的武學概念對五絕級不算希奇
而他派系內功則被一燈評為非純陽正氣 表示大理段
氏或全真如果能練到相同內力量內力能勝獨孤求敗 獨孤
求敗縱橫天下的期間可能和老張類似 武林最強就三渡
而他又像王重陽一樣比一般五絕還強一些 就沒有對
手孤單到死
獨孤求敗會遇到段譽、虛竹、黃裳。
好奇想問問，要以獨孤復生風老親臨也歡喜不盡，來推斷他
們跟任我行差不多的話，那他們復生跟親臨打任我的時候是
內力全開在打，還是跟令狐一樣無內力狀態？有些人會排獨
孤任贏任一點點，原因應該就是因為獨孤有內力所以贏一點
點...那麼問題來了，在技術發揮到同樣極致的情況下，保
底五絕級內力的獨孤只贏無內力的令狐一點點？我想不會有
人認為七公的打狗棒只贏黃蓉一點點吧？
你很難評估令狐的上限在哪，前期的令狐強到逆天，風清揚
稱令狐天資更勝於他，在知道令狐的天資，還認為令狐要再
練二十年九劍才能大成，結果令狐不用一年就只剩破掌式不
熟，破箭式那一手就夠扯了，小龍女畢竟是可在高速移動下
令狐是原地30劍還不見得是上限，而且十五個成年人含蓋的
範圍要有多廣，更別說可以無視古往今來劍理，只有他使得
套一段不少人愛用的原文，一經他激發，「獨孤九劍」中種
種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致
出來的劍招。但另一方面，打任我行和沖虛又很尷尬，發揮
已經發揮到淋漓盡致了，就代表已經到了頂點了，沒有再更
多的東西可以發揮了啊
到淋漓盡致的九劍是要被任我行打敗了，得出盡怪招來扳平
後續無招讓任我行不能再佔上風，顯然也不單是九劍之功了
那麼令狐 風老 獨孤 三人的破劍式，劍法都已達到頂點，
不會有誰高過誰的問題，那麼差異就只剩內力了啊
沖虛雖然純靠防守能壓令狐，但他自己知道不如令狐，只是
這戰九劍就不像前期那樣魔幻了
令狐表現出來的上限非常高，遠高於風清揚所評估，這是我
個人認為單論九劍令狐會在獨孤之上的原因，就有如張三丰
的武學境界絕對遠在張無忌之上，但論戰鬥力，金庸給張無
忌天下無敵的評價。令狐無招的表現太不講道理了，例如
破箭式可以那樣用，我就會懷疑九劍其它八劍還要幹嘛，你
任何時候都用破箭式盡攻要害就好啦
而獨孤的上下限，有人能讓他回劍一守就夠讓他歡喜不盡了
單這樣也難以評估任我行和獨孤的差距，但若考慮到發揮到
淋漓盡致的九劍任我行依然能抗衡，單論九劍達於極點的招
式似乎沒強到不可理喻，那就只能看獨孤的無招是怎樣了
任我行是用劍對令狐，所以不存在令狐破劍式沒練熟的問題
風老獨孤也無招，又要怎麼判斷那些突出的奇招他們用不出
來呢？
而且破箭，書裡說明了令狐是還沒熟練的
無法判斷，書中資訊就是不足，所以你要嘛就相信自己判斷
你無法相信自己，就看你要信別人或是繼續抱持疑問
破掌為什麼難學其一是用拳掌敵對的通常都是極高手，其二
是令狐拳腳功夫不行...他看到當世最頂級高手拳掌對戰後
認為需要20年練破掌，那麼他看過打狗棒法，金蛇錐法，胡
家刀法老頑童擲短槍東邪彈指神通的暗器嗎？而且就第二點
來說，拳腳相對於其他武器可能是令狐除了劍以外的最熟悉
的部分哦...其他更不熟練的六種武器要熟練只需要花一年
就能全部熟練(破箭書中已證明未熟練)，拳腳要花20年，合
理嗎？
以無招為例好了，梅莊四長老跟不上令狐打任我行時，出手
的意圖，少林寺卻是人人分得清令狐何時有招何時無招，
寧中則應該是在黃鐘人等人之下的，那看來無招也是有境界
退一百步來說，假設其他武器真的都滿級好了，那麼是不是
可以證明除了拳掌類武功，其他武器其實不值一提，拳掌要
練20年，其他武器全部綁在一起令狐只需要每式分類裡的某
幾種武器打個一兩場就可以滿級，花一年時間全部搞定。這
樣看來葵花寶典辟邪劍法六脈神劍金蛇劍法越女劍法打狗棒
法掃地僧無形氣牆也不過爾爾，連浪費令狐一年的時間都辦
不到...
高低之分的，寧中則看得懂打岳不群的無招，但去看打任我
行時的無招，他可能也看不懂了。令狐自評要練二十年的只
有破掌式，若能看到它部絕頂高手的其它武功，會不會又改
念，自己其它幾式其實還需要再練，也是天曉得
看你要證明什麼，如果你的證明是要說服別人，那你先能服
就是單純好奇，想請教一下，用令狐自評20年練破掌=其他
都已經滿級了的論調怎麼來的...目前看到的解釋都是令狐
自評拳掌20年所以其他式都已經完全掌握了，這個說法實在
無法有有足夠的說服力...
說服自己後，不就能相信自己的論點了，那你就可以試著去
講明給人看了，我無法用來討論，我只能說服我自己
令狐是當事人，他相信自己的能力就好了，你當然可以質疑
令狐，但用在討論上，他人能不能接受就是另一回事了
不過看過往討論，認為令狐九劍還不行的人似乎佔多數
我個人認為，令狐八劍的上限更勝風清揚就是了
個人的看法是這樣的，風老所指的是，令狐要20年方可無死
角的跟天下英雄一較長短(可能贏可能輸)，而令狐是在還沒
看過其他武器的頂級高手的狀況下，以要能看破世間拳腳最
頂級高手來判斷需要20年，但這不代表令狐其他式都已經完
全掌握，兩者的判斷都沒問題，只是出發點不同，一個是全
方位能一較高下，一個是要能看破對方
此刻你已得到了門徑，要想多勝少敗，再苦練二十年，便可
和“天下英雄”一較長短了
令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一
招便也學不到家，既看不出對方拳腳中的破綻，便沒法乘虛
而入
但遇到“眼前這兩位”的拳掌功夫，我只好用利劍一味搶攻
。風太師叔說，我要練得二十年後，方可與當世高手一爭雄
長，主要當是指『破掌式』而言
以令狐的天賦及主角身份來看，他的上限比風老高，個人也
是完全同意，但是他在判斷破掌需要20年的時候，其他幾式
是否已經比風老高或者完全掌握卻是未知...畢竟不用一年
就能超越(或追平)練了幾十年的風老有點太神了...不過雖
然有點神，但是小說嘛離譜一點也不奇怪，楊過都能一個多
月直衝單挑金輪還佔優勢，那令狐一年超越風老好像也不是
不能接受，只是還沒看到什麼比較直觀的證據證明他其它幾
式已熟練(起碼破箭已證實未熟練)，所以還是有些疑慮，希
望能看看有沒有除了令狐那句破掌20年以外的解釋
想了想，或許是？令狐的世界除了劍跟掌，其他的武器並沒
有高手，所以扣掉總劍掌之外的六式，學會了之後基本上就
能應付所有對手，不需要花時間去實戰提升，劍則是剛好他
悟性極高，自身原本就有1.20年的功底，還有一堆人陪練，
所以他只需要花一年的時間就足以掌握，而拳腳因為非他本
科，加上拳掌高手比劍手更難對付，所以需要花更多的時間
。這樣解釋不知道行不行的通？
方證大概率為五絕 那東方超五絕合理吧
看個人認知，也有人認為方證大概一、二渡左右
另外東方內力不高 應是說不比熟識的任我行高 但這也很
畢竟任內力總量可能超五絕只是他無法有效運用/會反噬
任的內力有多少目前沒有標準答案，任就算超五絕內力或仙
力也無關緊要，因為能用出來的，才是能被人認知到的內力
強度，就看你覺得令狐從任身上感受到的內力量是多大，在
往下調一點就是你認知的東方內力了
這我就有疑問 紫霞厚積薄發 那他打岳不群感受到的是招
式的力量 還是總內力的力量 還有張三豐評小張內力他完
全沒有直接交手 而是藉由觀察來看 應代表內力=/=表現
所以啊，因為你認為是以令狐角度來判斷的，所以不管是交
手或者觀察眼睛什麼的，都是要讓令狐能感受到，而令狐感
受到多少這就是重點，而不是實際上某某的真實內力有多少
(這無法知道)，因為你是以令狐的見識作為基準線
然後老張評小張不是單純只看眼睛
張三丰于剎那之間，只覺掌心中傳來的這股力道雄強無比，
雖因自己練功數十載，積力深厚，來力尚不及自己內力的精
純醇正，但汩汩然、綿綿然，其勢無止無歇，無窮無盡，一
驚之下，定睛往張無忌臉上瞧去，只見他目光中不露光華，
卻隱隱然有一層溫潤晶愛之意，顯得內功已臻絕頂之境
應該是小張在運功幫老張運功療傷時，眼睛的部分才會呈現
出來，同時老張早就先感受的小張的內力深厚了，眼睛只是
佐證...
通常對戰狀態下，感受到的大多是內力+招式的加總威力，
除非是那種不會有增加威力的普通招式或簡簡單單一拳一腳
大吼之類沒有招式加成的行動，才能直觀感受到內力
以上純屬個人看法，不一定就是標準答案，您參考參考就行
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首Po先利劍無敵於天下，這應該很好想像 再來紫薇軟劍，我猜是利劍已經無敵，又剛好得到新武器，就想挑戰自己 沒想到紫薇軟劍這等奇兵也無敵於天下，又一堆花招可以使，好玩，可惜後來誤傷義士丟 了。 之後估計是繼續挑戰自己，最後搞了一把大鐵棒玄鐵重劍，練了一陣子加上本來就有當時
有些人會喜歡獨孤求敗 應該也只是某個角度 其實 俠的廣義的解釋 應該像是郭靖一樣76
^^^^^^^^^^^^^^^^ : 再來紫薇軟劍，我猜是利劍已經無敵，又剛好得到新武器，就想挑戰自己 : 沒想到紫薇軟劍這等奇兵也無敵於天下，又一堆花招可以使，好玩，可惜後來誤傷義士丟 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 了。![Re: [自抒] 獨孤求敗換武器的可能性](https://i.imgur.com/N1iT5Tfb.jpeg "Re: [自抒] 獨孤求敗換武器的可能性")
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哈，回自己文章，因為我有不同的想法 有沒有一種可能 獨孤是每個時期「自覺」找不到敵手了就來劍塚埋劍？ 獨孤九劍識破天下武技破綻進而克敵 九陰真經則是黃裳被天下武人圍攻，記下打不過的武學苦思後全部破光的總整理與衍生技7
以獨孤九劍的口訣長度，絕對是獨孤求敗隱居的時候才完成的。我不相信他在「與河朔群雄 爭鋒」、「誤傷義士」的時候有閒功夫去雕上萬字的劍法，也不相信他不用累積經驗就可以 針對各種武器的特性創制破法。 但是獨孤九劍的核心理念：「我先攻擊到對手的破綻就好了」未必要到隱居的時候才有發想 啊。17
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 群雄爭鋒」、「誤傷義士」的時候有閒功夫去雕上萬字的劍法，也不相信他不用累積經 : 驗就可以針對各種武器的特性創制破法。 我覺得獨孤九劍不是獨孤求敗隱居時完成的。 要說這個之前，我們要先確定獨孤求敗是因為什麼才隱居：2
獨孤求敗的強度在哪裡，應該有不少人認為超越五絕這個等級一大截，認為劍魔是「超五 絕」的，但具體來說，超五絕該有什麼樣的實力？可能會被第一時間想到的大概是虛竹、 段譽、石破天這幾人。 其實可以再拿重劍劍術已彷彿當年劍魔的楊過作基準。重劍劍術加上玄鐵劍的威力事實上 還是被低估的。6
Rain大提的強度，要看是武功強度，或者是戰力強度 戰力強度有可能大勝五絕，武功強度的話就難說了 首先提獨孤九劍這套武功，不管招式說得有多神妙 招式還是要實際出手的，九劍實作劍理的出手方式 令狐冲一驚，收劍而立，向風清揚道：「太師叔，我這亂揮亂削的劍
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[討教] 任我行武功很可能遠高於五絕楊過是從神鵰那邊學獨孤求敗的武功，但鵰畢竟不能說話，所以可以看成只是練「獨孤求 敗殘本」。加上神雕又不能轉達獨孤求敗的內功心法，只能傳達形式上的海中練劍， 所以楊過只得其行、其中內力流轉等運轉完全不得而知，因此楊過大概可以看成「獨孤求 敗版的火工頭陀」。 所以楊過之於獨孤求敗 = 連外家功法都只練到殘本的火攻頭陀之於少林42
Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？金庸寫獨孤求敗相關的武學就很矛盾 笑傲裡敘述的九劍理論是 見招拆招 後發先至攻敵不得不守的劍法 可以用精巧的劍術技法彌補內力硬體差距 另一個跟獨孤求敗有聯繫的武學是玄鐵劍法的理論33
[閒聊] 楊過其實已經到無劍境界了吧獨孤求敗的武學境界 「重劍無鋒，大巧不工，四十歲前持之橫行天下。四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍 。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。」 以楊過的理解要到無劍境界只有兩種方法 「玄鐵劍重逾八十斤，這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重，只有兩途：一是劍法精奧，以快打28
Re: [討教] 神鵰後期的楊過是不是大於郭靖了其實也未必，因為郭靖只有講說多年沒動降龍十八掌， 沒有說到底幾年沒用。 原文： 郭靖站起身來，哈哈一笑，說道：「蓉兒，咱們行事但求無愧於天、無愧於心。為抗蒙古 ，幫手越多越好。這武林盟主嘛，是誰當都一樣。再說，邪不能勝正，這干人若是真有歹18
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ hau7341: 楊過所習的劍法(重劍)已彷彿於“當年天下無敵的劍魔” 07/08 13:12 → hau7341: 獨孤重劍已經天下無敵了啊 07/08 13:13 這句話挺有意思的。 咱們來看一下前後文。 初版：12
[閒聊] 楊過在海邊練劍練到一半遇到海嘯扛得住嗎阿NO~米娜桑~摳妮吉哇 喲了不嗯~阿膩唷哈seiyo 打給賀 金庸人氣最高的主角, 美男子楊過, 被草包郭芙砍斷手臂之後 屢屢奇遇最後跑到海邊靠海潮練劍, 看小說描述 他站在海邊石上，遠眺茫茫大海，眼見波濤洶湧，心中憂喜交集。過不多時，耳聽 得遠潮隆隆，聲如悶雷，連續不斷。他幼時曾在桃花島住過，知道海邊潮汐有信，![[閒聊] 楊過在海邊練劍練到一半遇到海嘯扛得住嗎](https://i.imgur.com/lrzYND8b.gif "[閒聊] 楊過在海邊練劍練到一半遇到海嘯扛得住嗎")
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Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖，到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵，所以並不是獨孤求敗自吹自擂。5
[閒聊] 所以獨孤求敗 = 完全體楊過 + 令狐沖嗎?獨孤求敗 金庸系列戰強度時很常被提到的角色之一 楊過靠獨孤養的寵物教的重訓課程 + 獨孤中年使用的玄鐵劍直接近乎無敵於天下 . 令狐沖靠著沒練滿的九劍也是橫行江湖 (印象中他因為自己武學不夠強 破掌 破氣還不行)![[閒聊] 所以獨孤求敗 = 完全體楊過 + 令狐沖嗎?](https://i.imgur.com/CGULsBEb.png "[閒聊] 所以獨孤求敗 = 完全體楊過 + 令狐沖嗎?")
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[金庸] 楊過海邊練劍練成神功改成每天做愛會?如題 如果楊過在海邊孤單練劍，練到神功大成 在if線跟小龍女團聚，在海邊度蜜月一度六年，每天做愛 以他的聰明天資會創出什麼奇招絕技嗎？ 原文：X
[問題] 楊過是否已練成破氣式 ??神雕中楊過已經達到無劍勝有劍的境界 我們知道獨孤求敗劍法分幾期 利劍 重劍 木劍 無劍 那無劍的境界 是不是就是獨孤九劍中的破氣式了呢? 笑傲江湖令狐沖雖有學獨孤九劍 但破氣式並未學會 且令狐沖要用劍才能使出獨孤求敗的劍法 他沒有劍連啞婆婆都打不過