Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧?
※ 引述《kobe30418 (吾有上將潘鳳)》之銘言:
: 現在的討論越看越覺得九劍超不合理啊
: 辟邪跟葵花都是靠內力來催出強大的劍法
: 太極劍法也是靠內力跟人打
: 結果九劍直接不鳥這些,反正你出招被我看穿就直接打爛
: 不出招我也是專打你要害殺你
: 內力什麼的也不太重要,就是劍法無敵
: 更何況幾乎是無代價的劍法,強度簡直是T0等級
: 如果當初楊過學會了,我看也不用跟你什麼黯然銷魂掌了
: 斷臂的衣服都能殺人我看
金庸寫獨孤求敗相關的武學就很矛盾
笑傲裡敘述的九劍理論是
見招拆招 後發先至攻敵不得不守的劍法
可以用精巧的劍術技法彌補內力硬體差距
另一個跟獨孤求敗有聯繫的武學是玄鐵劍法的理論
重劍無鋒大巧不工 不在乎技法以強力的內力與無堅不摧的利器以簡單的直劈橫掃動作壓制破敵
楊過達成這個境界依靠的是浪潮中鍛鍊出的強大內力
獨孤劍冢有敘述他的人生有三種武學境界時期
而重劍時期位列中段
雖然九劍這技法則不確定是紫金軟劍的第一期境界還是最後大成的木劍境界
但兩種理論互相對戰
我怎麼覺得是內力強橫的重劍理論有較大機會直接破九劍 我認為重劍直劈橫掃已經接近無招 既然無招要怎麼破呢
--
問就是九劍會看出你的身深厚內力的破綻
沖哥:隨便歪斜亂刺就能引你劍路囉
無招不難啊,風清揚就說過他對戰過好幾位無招的人
後發先至本身就...
雙方都無招,就是要看雙方內功實力高低了
兩邊都無招 就是互掄王八拳 看誰先扛不住
問就是在你舉起重劍要往前揮的時候我先戳爛你的眼
要後發先至攻敵破綻 必須要先看出破綻後出招 那你的
動能要大於對方多少才做的到啊?有這麼強大的動能不
需要內力嗎?從以前就覺得9劍很豪洨
可以把兩者看做不同的武學精神
九劍的精神就是你一定有破綻,你用內力也給你找出破綻
九劍打六脈神劍要用破劍式?破氣式?還是破掌式 XD
重劍的精神就是沒有內力解決不了的破綻,有就是內力不夠
要放在一起討論,誰強誰弱就沒有一定了
兩邊都無招就拼內力啊 問題是笑傲有幾個內力拼的贏的 他
不是沒內力啊 他是沒辦法用
以快制慢 以輕卸重
可是金庸有設定一些武功本身是沒有破綻的
說錯以慢制快
寫這麼多本 本來就不可能完全無邏輯漏洞
只能說盡量能圓就圓這樣
有招就有破綻啊 頂多是破綻不明顯 或是藏的很好 或是破綻
消失太快 沒破綻的都不是招 不是招本來就沒得破 只能拼白
值
冷兵器對決的極端就兩種1一力破萬法 2.極限速度
誰說用重劍不能使九劍
1用金庸的說法就是內功頂上去 大力出奇蹟
不得不守但是重劍也卸不掉,拚個兩敗俱傷
2就是葵花 辟邪 玉女這種 速度快到你追不上
無招不等於沒破綻耶,只是每個破綻都可能只出現一次,
你也很難透過預判招式來預測破綻而已
畢竟你要攻擊、招架就有可能露出破綻,要攻擊、防禦沒
有破綻反而是另一種技巧
無招是沒有固定套路吧
問就是戰到冰冰崩崩
他拿重劍耍九劍不行嗎
九劍是一種觀念...
可以搭配任何劍法使用 觀念本來就可以泛用了
問就是九劍AI會自己分析 別嘴
所以9劍應該就是絕地武士那樣 預判然後光劍嗡嗡嗡嗡
九劍原理也是以簡破繁啊 然後九劍從來沒說過是用來彌
補內力差距才創的招式 那是因為令狐沖自己的關係
九劍扯的是那見鬼的神速 重劍扯的也是出劍沒有比較慢
但是更有趣的是楊過後期拿長劍打金輪也沒有更快
反而是形容招式巧妙 金輪再打下去會輸
後放先至滿正常的,反擊拳的道理,對方有準備的時候,被
預判到反而是出招的人危險
然後令狐沖那種拼同歸於盡逼人撤招的打法並非九劍原
意 那單純只是因為他內力不足才走的險著 所以不要把
令狐沖版的九劍當作原版的九劍
九劍比較像截拳道?
東方不敗就打爆九劍了
9劍就是反擊技 反手要害比人快
比人慢沒救 戳不死人也沒救
重劍就是跟你硬A 我吃你低傷反擊也要秒殺你
現實的反擊拳建立在雙方機體差不多的前提上,不然不是
反應補腦不能跟不上就是人家看到你的動作就是直接換攻
擊
反應速度只是基本要求,身體能力不夠接近做不到反擊
以前覺得九劍很潮,但後來反而感覺九劍比較像前期的系統
,是靠經驗去處理各種敵人,然後重劍才是融會貫通後的一
招破千
風清揚道:「獨孤九劍,有進無退!招招都是進攻,攻敵之不得
不得不守,自己當然不用守了。
創制這套劍法的獨孤求敗前輩,名字叫做『求敗』,他老人家
畢生想求一敗而不可得,這劍法施展出來,天下無敵,又何必守
?如果有人攻得他老人家迴劍自守,他老人家真要心花怒放,
,喜不自勝了。」
九劍王語嫣 無敵
風傳給令的就是反擊ALLIN
九劍一定是最後無招勝有招的境界
九劍是類似王語嫣用玄鐵劍那種簡單劍招來破人招式吧
東方沒有打爆九劍 他打爆的是令狐沖 令狐沖學九劍根
本沒幾個月就在江湖上亂跑了
風清揚說起碼要20年九劍才能大成
他打岳不群時是無招狀態吧,辟邪劍法快到你根本沒時
間想什麼招
不是有說了 他靠預測啊 他看過招式了
岳也沒練多久 就是純粹放技能
重劍不是融會貫通吧 是靠內力靠武器
最後內力和金輪平分秋色時 武器輸人就直接斷了
玄鐵劍法偏向大力出奇蹟、無招(無固定招式)
九劍則是見招拆招(攻破綻/弱點)
九劍感覺比較像木劍時期領悟出來的
九劍在任何時期都很好用 屬於前期還是後期都有人支持
可以靠利劍破敵 可以靠木劍制勝
王語嫣是花很多時間讀書,雖然可以預測主角群以外的招式
,但她自己就沒空練功了
楊過對上金輪因為內力差不多以木劍使用玄鐵劍法就沒效了
問就是劍意
重劍還有下一句是大巧不工啊
楊過又不會九劍 而且照書中描述楊過其實沒有獨孤求敗
的修為 劍塚寫無劍勝有劍 楊過書末認為拿重劍比較強
劍塚是寫漸進 還有楊過趕時間 肯定重劍更好用
劍豈是如此不便之物
武俠世界本來就不合理了,只有傳武大師才會虛實不分啊
九劍應該是最早期吧,後期內力猛了就是你說的重劍時期
,就像一架波音客機向你俯衝過來,你有十發rpg也頂不住
所以為什麼九劍一定等於內力差?如果一門武學要內
力遠勝對手才能贏,那不就跟苦戰教主一樣爛嗎?
為什麼不說跟掃地僧一樣強呢
都一樣啊,你要練到內力跟掃地僧一樣強才能出來打
架,那這你幹嘛不去打太祖長拳算了。
九劍不等於內力差 而是唯一會九劍得令狐沖當時無法用
內力處於普通人狀態時一樣幹掉一堆江湖高手
什麼叫才能出來打架明明是可以簡單招式碾壓了反璞歸真
正道工法都是這樣啊 不然煉毒不更爽 以0勝強
我也覺得走破招的九劍是前期,畢竟武學都很愛強調越簡
單的招式越強。中期的玄鐵劍就是很簡單直接砸到你破防
無招不等於無破綻
兩邊無招就是對戰沖虛的太極劍 比較像是意境之戰 0.0
大道至簡 硬a才是真理
如果對方要害被指但反應不過來不就同歸於盡了
其實討論一個小說的招合理就很奇怪了吧
不都作者在扯 而且這作者明顯戰力設定有問題
70
首Po現在的討論越看越覺得九劍超不合理啊 辟邪跟葵花都是靠內力來催出強大的劍法 太極劍法也是靠內力跟人打 結果九劍直接不鳥這些,反正你出招被我看穿就直接打爛 不出招我也是專打你要害殺你11
獨孤九劍不是見招拆招,也不是反擊拳、截拳,而是「料敵機先」。 ---------- 「以你這等少年,和他比快,原也可以,只是或輸或贏,並無必勝把握。至於我這等糟老 頭子,卻也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。你料到他要出甚麼招,卻搶在他頭裡 。敵人手還沒提起,你長劍已指向他的要害,他再快也沒你快。」29
獨孤九劍與其說是劍法,不如說是獨孤求敗對付八種武器使用者的方法。 破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式, 分別對應武林中最容易遇到的八種武功(武器),總訣式先不管、那是金庸胡謅的經文。 每種武器都有各自的使用方式,只要是常規的使用法(沒有四手魔族四刀流之類), 就會有固定模式,搞懂該武器的固定模式、就能針對該武器的弱點攻擊。58
9劍這種東西就完全是文人去幻想的武學 邏輯很說得通 但是實際上要發揮出來的要求極高 吃理論 吃實戰經驗 還吃身體素質 就是全方面都要輾壓對手的情況才能使用出來的東西 但是你都全方面輾壓下怎麼還需要這種東西XDD15
九劍最大的bug一直是那個破箭式吧 沒有內力,結果可以一瞬間刺30劍還精準刺瞎15人的眼睛 就算令狐沖在小說初期還有內力的時候也沒有這種手速和運劍技術 否則早就能單挑田伯光了 然後照理來說學會破箭式之後,每次和人單挑也一樣直接一次瞬發30劍8
其實就別把笑傲江湖的設定跟金庸別的世界設定相比 金庸別的設定基本就是內力強就是佔便宜 內力如果差太多 即使沒特別練硬功 就算坐著不閃不避讓你拿劍砍 你也砍不破皮 甚至還會被內力反彈死38
唔 其實本文就有說 人眼移動的速度比暗器要慢很多 才有機會一連戳瞎15人 小說中學九劍時有提到沖哥之所以適合學2
同時間打中對方九劍 中間那一下還用刺的 就算能辦到也是毫無威力 蜻蜓點水而已 哪可能傷成那樣11
當看過Fate/hollow ataraxia之後,就慢慢能理解到獨孤九劍的奧妙了。 舉凡《後發先至》《因果逆轉》,完全就是巴捷特‧弗雷加‧麥可米雷茲的奧義。 「斬り抉る戦神の剣」(Fragarach) 而且還是運用更加廣泛,不限定奧義都能反擊。
33
[閒聊] 楊過其實已經到無劍境界了吧獨孤求敗的武學境界 「重劍無鋒,大巧不工,四十歲前持之橫行天下。四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍 。自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。」 以楊過的理解要到無劍境界只有兩種方法 「玄鐵劍重逾八十斤,這柄輕飄飄的木劍要能以輕制重,只有兩途:一是劍法精奧,以快打33
Re: [討教] 誰是笑傲第一劍?在前面推文,我之所以會拿老張類比獨孤求敗,是因為這兩人有某種程度上的相似。 『四十歲後,不滯於物,草木竹石均可為劍。自此精修,劍近於無劍勝有劍之境。』 <神鵰俠侶.神鵰重劍> 無巧不巧,笑傲江湖的旁白也給老張類似的形容。 他知三丰祖師到晚年時劍術如神,輕易已不使劍,即使迫不得已與人動手,也只用尋常鐵32
Re: [討教] 九劍的敘述,似乎自相矛盾關於無招跟九劍算是板上時常出現的問題,兩者之間的關係很容易讓人搞混,甚至於 無招的定義是什麼、九劍的要旨是什麼也同樣有讀者搞不太清楚。 所以這邊我就從頭開始說,直接從風清揚出場為起點,按照風老的劍法教學內容順序 來分析。 註:20
[閒聊] 獨孤求敗真的生平求一敵手而不可得嗎?獨孤求敗應該說是成名後、有旁觀者有記錄的一生未敗,不然難不成跟隔壁緣一那樣第一次 學劍法就在對練上完胜嗎? 而且看看他的九劍武學都是啥玩意? 其中關鍵還是要使用者自己有豐富的經驗與見識,所 以令狐沖表現出的九劍才那麼...普通?反正沒感覺到那種學到終極神功立刻天下無敵的樣 子,該合作打BOSS還是得合作打BOSS21
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗只見大石上劍塜兩個大字之旁,尚有兩行字体較小的石刻:劍魔獨孤求敗既無敵于天下, 乃埋劍于斯。嗚呼!群雄束手,長劍空利,不亦悲夫! 風清揚道:「獨孤九劍,有進無退!招招都是進攻,攻敵之不得不守,自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩,名字叫做『求敗』,他老人家畢生想求一敗而不可得, 這劍法施展出來,天下無敵,又何必守?如果有人攻得他老人家回劍自守,他老人家真要3
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ hau7341: 縱橫江湖三十餘載,殺盡仇寇,敗盡英雄,天下更無抗手, 07/07 20:38 → hau7341: 無可柰何,惟隱居深谷,以雕為友。嗚呼,生平求一敵手而 07/07 20:38 → hau7341: 不可得,誠寂寥難堪也。 07/07 20:38 → hau7341: “生平”連一個“敵手”都沒有...或許真的是年輕無敵到 07/07 20:39 → hau7341: 老? 07/07 20:394
Re: [問卦] 楊過對上令狐沖誰會贏?沖哥會贏。 因為九劍有作者給的兩個buff: 破招和神速。 破招這不用講,金老這作者在旁白裡直接認證,九劍破盡天下武學。 玄鐵劍法招式簡單但也是有招式,有招式就能破。1
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