Re: [討教] 岳不群怎麼知道岱宗如何

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 如題
: 五嶽劍派併派比劍的時候，岳不群指使女兒用思過崖的武功來挫敗各派高手
: 其中面對泰山派的時候，是用岱宗如何的樣子來嚇唬泰山派
: 但是岱宗如何並不是招式，思過崖應該沒有畫出來吧？
: 岳不群是如何而知泰山派有這種失傳的武功的？
^^^^^^^^^^
: 是華山派以前有獲得相關情報？岳不群和左冷禪一樣在泰山派有間諜？
: 還是思過崖可能有相關的內容？

在討論前要先有個時間線概念不然很容易把笑傲的故事順序搞混：

1.一百多年前葵花寶典落入福建泉州少林寺下院

笑傲江湖 三十 密議
至於寶典中所載的武功，卻精深之極，三百餘年來，始終沒一人能據書練成。百餘年
前，這部寶典為福建泉州少林寺下院所得。

2.大概六十多年前華山劍派的岳肅和蔡子峰到泉州少林寺作客，偷看葵花寶典

笑傲江湖 三十 密議
他轉頭又向令狐沖道：「據說華山派有兩位師兄弟，曾到泉州少林寺作客，不知因何
機緣，竟看到了這部《葵花寶典》。」

方證又道：「其時匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下二人分讀，一個人讀一半
，後來回到華山，共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證，竟然牛頭不對馬嘴
，全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書，只有自已所記才是對的。可是單憑自己
所記得的一小半，卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟，到後來竟變
成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗，也就由此而起。」

笑傲江湖 三十 密議
方證道：「正是。岳蔡二位私閱《葵花寶典》之事，紅葉禪師不久便即發覺。他老人
家知道這部寶典中所載武學不但博大精深，兼且凶險之極。據說最難的還是第一關，
只消第一關能打通，以後倒也沒什麼了。天下武功都是循序漸進，越到後來越難。這
《葵花寶典》最艱難之處卻在第一步，修習時只要有半點岔錯，立時非死即傷。當下
派遣他的得意弟子渡元禪師前往華山，勸諭岳蔡二位，不可修習寶典中的武學。」

註：
六十多年前這時間是用推論的。
沖虛有說五嶽劍派在江湖崛起是六七十年前的事，然後岳蔡二人偷看葵花這件事在江
湖上流傳開來後，引起魔教注意所以攻上華山，要注意這時候五嶽劍派已經結盟。

3.六十年前岳蔡偷看葵花寶典之事流傳開來，魔教第一次攻上華山，奪得葵花寶典
五十五年前魔教第二次攻華山，盡破五嶽劍派劍法

兩次大戰，五嶽劍派精銳死傷慘重，五派精妙劍法從此失傳

笑傲江湖 三十 密議
方證道：「當時就沒人得知了。不久紅葉禪師就收到渡元禪師的一通書信，說道他凡
心難抑，決意還俗，無面目再見師父云云。」令狐冲大為奇怪，心想此事當真出乎意
料之外。

方證道：「由於這一件事，少林下院和華山派之間，便生了許多嫌隙，而華山弟子偷
窺《葵花寶典》之事，也流傳於外。過不多時，即有魔教十長老攻華山之舉。」

方證點了點頭，說道：「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山，便
是想奪這部《葵花寶典》，其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽
劍派，其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰，魔教十長老多數身受重傷，鎩羽
而去，但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命，而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本
，也給魔教奪了去，因此這一仗的輸贏卻也難說得很。

五年之後，魔教捲土重來。這一次十長老有備而來，對五嶽劍派劍術中的精妙之著，
都想好了破解之法。沖虛道兄與老衲推想，魔教十長老武功雖高，但要在短短五年之
內，盡破五嶽劍派的精妙劍招，多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。二次
決鬥，五嶽劍派著實吃了大虧，高手耆宿，死傷慘重，五派許多精妙劍法從此失傳湮
沒。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰，定是慘烈非凡。」

方證有說魔教第一次攻上華山時岳不羣還沒出生，而岳不羣出場時有說年近60：

笑傲江湖 五 治傷
木高峰笑道：「你說不會採補功夫，誰也不信，怎地你快六十歲了，忽然返老還童，
瞧起來倒像是駝子的孫兒一般。」

【第一次魔教攻華山要接近岳不羣的年紀，所以方證才會說那時候岳不羣還沒出生
這樣的話第一次的時間大概是六十多年前】

4.六十年前第一次魔教攻上華山後，華山劍派因為理念的不同分成劍宗與氣宗
二十五年前華山劍氣二宗大比劍，氣宗得勝

笑傲江湖 三十 密議
方證道：「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久，便即為魔教十長老所殺
，兩人都來不及修習，寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武
功。但兩人由於所見寶典經文不同，在武學上重氣、重劍的偏歧，卻已分別跟門人弟
子詳細講論過，華山派後來分為氣劍兩宗，同門相殘，便種因於此。

笑傲江湖 十一 聚氣
岳不群道：「本門氣宗劍宗之爭，由來已久。當日兩宗玉女峰上比劍，勝敗既決，是
非亦分。事隔二十五年，三位再來舊事重提，復有何益？」

時間線弄清楚後開始來講岱宗如何：

笑傲江湖 三十三 比劍
玉音子在三十餘年前，曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨，這一招可算得是泰
山派劍法中最高深的絕藝，要旨不在右手劍招，而在左手的算數。左手不住屈指計算
，算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小，以及日光所照高低等等，
計算極為繁複，一經算準，挺劍擊出，無不中的。當時玉音子心想，要在頃刻之間，
將這種種數目盡皆算得清清楚楚，自知無此本領，其時並未深研，聽過便罷。他師父
對此術其實也未精通，只說：「這招『岱宗如何』使起來太過艱難，似乎不切實用，
實則威力無儔。你既無心詳參，那是與此招無緣，也只好算了。你的幾個師兄弟都不
及你細心，他們更不能練。可惜本派這一招博大精深、世無其匹的劍招，從此便要失
傳了。」玉音子見師父並未勉強自己苦練苦算，暗自欣喜，此後在泰山派中也從未見
人練過，不料事隔數十年，竟見岳靈珊這年輕少婦使了出來，霎時之間，額頭上出了
一片汗珠。

【要注意玉音子師父教他岱宗如何時是在三十多年前，
而兩次魔教攻華山是在五六十年前，所以岱宗如何並不是在魔教攻華山時失傳的

在二十五年前華山劍氣二宗大比劍時，泰山派還是有人會岱宗如何】

從玉音子師父有教他岱宗如何的要旨，然後他師父也說「因為玉音子這輩的師兄弟，
他是無心詳研，其他人是學不會，岱宗如何從此要失傳了」來看，岱宗如何是有從兩
次魔教攻華山後，傳承到玉音子師父身上，並不是在那時候就失傳了。

失傳是玉音子這輩的事。

然後玉音子是三十多年前學岱宗如何，岳不羣年近六十歲，所以應該是知道岱宗如何
，並不是一無所知才是。

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接著再來說失傳這件事。

雖然書中有說五嶽劍派精妙劍法在魔教兩次攻上華山後從此失傳，但失傳也是有分種
類的：

1.一個是完全失傳

笑傲江湖 八 面壁
這一晚間，他在後洞來來回回地不知繞了幾千百個圈子，他一生之中，從未受過這般
巨大的打擊，心中只想：「華山派名列五嶽劍派，是武林中享譽已久的名門大派，豈
知本派武功竟如此不堪一擊。石壁上的劍招，至少有百餘招是連師父、師娘也不知道
的，但即使練成了本門的最高劍法，連師父也遠遠不及，卻又有何用？只要對方知曉
了破解之法，本門的最強高手還是要棄劍投降。倘若不肯服輸，便只有自殺了。」

笑傲江湖 三十三 比劍
衡山七十二峰，以芙蓉、紫蓋、石廩、天柱、祝融五峰最高。衡山派劍法之中，也有
五路劍法，分別以這五座高峰為名。莫大先生眼見適才岳靈珊所出，均是「一招包一
路」的劍法，在一招之中，包含了一路劍法中數十招的精要。「芙蓉劍法」三十六招
，「紫蓋劍法」四十八招。「泉鳴芙蓉」與「鶴翔紫蓋」兩招劍法，分別將芙蓉劍法
、紫蓋劍法每一路數十招中的精奧之處，融會簡化而入一招，一招之中有攻有守，威
力之強，為衡山劍法之冠，是以這五招劍法，合稱「衡山五神劍」。

莫大先生的師祖和師叔祖，當年在華山絕頂與魔教十長老會鬥，雙雙斃命。其時莫大
先生的師父年歲尚輕，芙蓉、紫蓋等五路劍法是學全了，但「一招包一路」的「泉鳴
芙蓉」、「鶴翔紫蓋」那五招衡山神劍，卻只知了個大概。莫大先生自然也未得師父
詳加傳授指點。

笑傲江湖 三十四 奪帥
岳靈珊一招「萬岳朝宗」使罷，突然間劍光一吐，長劍化作一道白虹，向左冷禪直刺
過來。這一招端嚴雄偉，正是嵩山劍法的精要所在，但饒是左冷禪於嵩山派劍法「內
八路、外九路」，一十七路長短、快慢各路劍法盡皆通曉，卻也從來沒見過。他心頭
一震：「這一招是什麼招數？我嵩山派一十七路劍法之中，似乎沒一招比得上，這可
奇了。」

左冷禪眼光何等敏銳，對嵩山劍法又是畢生浸淫其間，每一招每一式的精粗利弊，縱
是最細微曲折之處，也無不了然於胸，這時突見岳靈珊這一招中蘊藏了嵩山劍法中數
大名招的長處，似乎尚能補足各招中所含破綻，不由得手心發熱，又驚奇，又歡喜，
便如陡然見到從天上掉下來一件寶貝一般。

當年五嶽劍派與魔教十長老兩度會戰華山，五派好手死傷殆盡，五派劍法的許多精藝
絕招，隨五派高手而逝。左冷禪會集本派殘存的耆宿，將各人所記得的劍招，不論精
粗，盡數錄下，匯成一部劍譜。這數十年來，他去蕪存菁，將本派劍法中種種不夠狠
辣的招數，不夠堂皇的姿式，一一修改，使得本派一十七路劍招完美無缺。他雖未創
設新的劍路，卻算得是整理嵩山劍法的大功臣。此刻陡然間見到岳靈珊所使的嵩山劍
法，卻是本派劍譜中所未載，而比之現有嵩山劍法的諸式劍招，顯得更為博大精深，
不由得歡喜讚歎，看出了神。

【這種是師父死前還沒傳授，所以根本沒傳承給後輩的完全失傳】

2.雖有傳承下來，但不如原始版本的精妙高明，部分失傳：

笑傲江湖 三十三 比劍
泰山有松樹極古，相傳為秦時所封之「五大夫松」，虯枝斜出，蒼翠相掩。玉磬子、
玉音子的師伯祖曾由此而悟出一套劍法來，便稱之為「五大夫劍」。這套劍法招數古
樸，內藏奇變，玉磬子二十餘年前便已學得精熟，但眼見岳靈珊這五招似是而非，與
自己所學頗有不同，卻顯然又比原來劍法高明得多

左冷禪與嵩山派的幾名高手對望一眼，都大為疑慮：「這女娃娃所使確是泰山劍法。
然而其中大有更改，劍招老練狠辣，決非這女娃娃所能琢磨而得，定是岳不群暗中練
就了傳授於她。

笑傲江湖 三十四 奪帥
只嵩山派門下群弟子，個個目不轉瞬地凝神觀看，生怕漏過了一招半式。岳靈珊這幾
招嵩山劍法，正是從思過崖後洞石壁上學來。石壁上所刻招式共有六七十招，岳不羣
細心參研後，料想其中的四十餘招左冷禪多半會使，另有數招雖然精彩，卻尚不足以
動其心目，只有這一十三招，倘若陡然使出，定要令他張口結舌，說什麼也非瞧個究
竟不可。

【這種是有傳承下來，但沒有原始版本那麼高明】

至於岱宗如何，我自己是覺得這招並沒有在兩次魔教攻華山時有所遺漏失傳。

因為根據原文，岱宗如何並不是劍法經過大戰後內容有所遺漏而難以傳承，而是內容
太過艱深難以學會才失傳。

笑傲江湖 三十三 比劍
玉音子在三十餘年前，曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨，這一招可算得是泰
山派劍法中最高深的絕藝，要旨不在右手劍招，而在左手的算數。左手不住屈指計算
，算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小，以及日光所照高低等等，
計算極為繁複，一經算準，挺劍擊出，無不中的。當時玉音子心想，要在頃刻之間，
將這種種數目盡皆算得清清楚楚，自知無此本領，其時並未深研，聽過便罷。他師父
對此術其實也未精通，只說：「這招『岱宗如何』使起來太過艱難，似乎不切實用，
實則威力無儔。你既無心詳參，那是與此招無緣，也只好算了。

玉音子的師父也只是未精通而已，並沒有說沒學會，也說玉音子不學的話這招從此失
傳，表示傳到他的時候岱宗如何並沒有失傳。

然後從玉音子的話來看，他也只是說要在極短暫的時間內把種種數目算清楚，自知辦
不到所以才沒深入研究，並沒有說因為師父教的內容有問題所以才學不會。

所以看起來岱宗如何應該是有從兩次大戰中傳承到玉音子師父那輩，並沒有在那時候
就失傳。

岱宗如何會失傳是因為學習難度太大，而不是因為兩次大戰後內容殘缺而難以學會。

至於岳靈珊用岱宗如何，到底是因為岳不羣知道這招的使用情況，所以叫岳靈姍裝裝
樣子去騙玉音子(思過崖山洞並沒有這招)。

還是思過崖山洞中刻有這招的使用情況，但因為這招是心法計算而沒有實際招式，沒
辦法學會所以才裝裝樣子而已。

是哪種我就沒有什麼頭緒，各位板友的想法呢？

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五嶽劍派六七十年前就結盟了：

方證點了點頭，說道：「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山，便 是想奪這部《葵花寶典》，

，其餘四派得訊便即來援。 二十五年前要不是劍氣二宗大比劍死了一堆前輩高手，不然五嶽原本以華山為首，五 嶽盟主是華山派的：

岳不群道：「武學要旨的根本，那也不是師兄弟比劍的小事。

，只以本派內爭激烈，玉女峰上大比 劍，死了二十幾位前輩高手，劍宗固然大敗，氣宗的高手卻也損折不少，

。推尋禍首，實是由於氣劍之爭而起。」 當了一段時間的五嶽霸主，知道其他四嶽有什麼高深武功很正常吧。

的確按照風清揚的說法，五嶽劍派的絕招都給魔教十長老破了才是。 那既然岱宗如何是泰山派的絕招，就不太可能在兩次魔教攻華山時沒使用出來，這樣 的話思過崖山洞中應該是有這招才對。 所以岳靈珊岱宗如何的使用姿勢應該是學自石壁上的圖。

風清揚嘆了口氣，說道：「這些魔教長老，也確都是了不起的聰明才智之士，

。

師父道：『長青子輸招之事，雙方都守口如瓶，因此武林中都不知道。長青子前輩和 你師祖是好朋友，曾對你師祖說起過，他自認這是他畢生的奇恥大辱，但自忖敵不過 林遠圖，此仇終於難報。你師祖曾和他拆解辟邪劍法，想助他找出這劍法中的破綻， 然而這七十二路劍法看似平平無奇，中間卻藏有許多旁人猜測不透的奧妙，突然之間 會變得迅速無比，如鬼似魅，令人難防。兩人鑽研了數月，一直沒破解的把握。

。唉，歲月如流，那是許多年前的事了。』」

小說有說啊，沖虛跟方證他們推論魔教十長老能在短短五年內盡破五嶽劍派的絕招， 多半是因為有從葵花寶典中得到好處。

方證點了點頭，說道：「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山，便 是想奪這部《葵花寶典》，其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽 劍派，其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰，魔教十長老多數身受重傷，鎩羽 而去，但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命，

，因此這一仗的輸贏卻也難說得很。

。

。二次 決鬥，五嶽劍派著實吃了大虧，高手耆宿，死傷慘重，五派許多精妙劍法從此失傳湮 沒。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰，定是慘烈非凡。」

也沒那麼簡單啦，以風老的高度也說盡破五嶽劍派絕招的魔教十長老，的確是了不起 的聰明才智之士：

風清揚嘆了口氣，說道：「

，竟將五 嶽劍派中的高招破得如此乾淨徹底。 就算有可能是因為風老不知道魔教十長老有從葵花寶典得到好處，誤以為那些破招內 容是魔教十長老自己憑空想出來的。 但小說也說了五嶽劍派崛起好歹也有六七十年，這麼久的時間也不見其中一派的高手 有盡破其他四派的劍法絕招啊，所以應該沒你們說的那麼簡單好破才是。

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^^^^^^^^^^^ 這邊有問題。 根據方證跟沖虛的說法，魔教十長老是在第二次攻華山前就想好如何盡破五嶽劍派的 精妙絕招了，而不是被關在華山後洞才開始思考破解之法。

。沖虛道兄與老衲推想，魔教十長老武功雖高，但要在短短五年之 內，盡破五嶽劍派的精妙劍招，多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。二次 決鬥，五嶽劍派著實吃了大虧，高手耆宿，死傷慘重，五派許多精妙劍法從此失傳湮 沒。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰，定是慘烈非凡。 簡單來說是第一次攻華山，奪得葵花寶典殘本→花五年時間思考如何盡破五嶽劍派劍 法→想好破解之法後，第二次攻華山，把五嶽劍派的高手耆宿殺到死傷慘重，五嶽劍 派許多精妙劍法從此失傳。 而不是魔教十長老被關在華山思過崖後洞，自知無法逃脫只有死路一條，所以把殘餘 的生命拿去破解五嶽劍派的劍法。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這個wfelix大有寫過：

基本上殘本有自宮方法是沒有疑問的 因為任我行什麼內容都沒看，他頂多只看一開頭 但他知道是要自宮的，所以自宮這法門，絕對是寫在一開頭 華山那兩人不可能不知道（至少有一人應該要知道） 再來的疑問就是林平之資質差，為何可以練， 華山那兩人好歹也是兩個宗派的開山祖師，資質不可能那麼爛 為何他們沒有練起來 這問題也很容易 自己想看看，如果有個大寶藏，兩人各拿一半藏寶圖時 你會不會都不懷疑就把整份藏寶圖和對方分享？ 不可能，一定是要有方法確認對方不會拿假貨騙你時 才可能把藏寶圖給對方看。否則萬一對方拿個假貨呼籠你 然後自己事後偷偷拿真地圖去尋寶不就虧大了 因此華山那兩人各看一半的葵花寶典，回華山之後 絕對不可能兩個人把內容默寫出來之後，就這麼直接互換 萬一對方拿隨便亂寫的內容給你看怎麼辦？ 所以他們彼此分享內容的方式 一定是你念一小段，我也念一小段 然後雙方再拿對方念的內容和自己記下的內容印證看看有無相合之處 這樣做有個好處，如果你想知道全部內容，就不能念假的 因為一旦被抓包後，就會停止相互分享，也就沒辦法得知後續的內容 誰知道印證下去後，卻發覺雙方記的內容相差實在是很大 由於雙方都想知道另一半的內容，所以印證時不可能念假的 至於內容卻差異這麼大的原因，華山那兩人共同得到一個結論 對方當初根本看錯書，記住的不是葵花寶典的內容 接下來我猜他們核對一部份，發覺歧異很大之後就停止互相討論了 這也很合理，如果你認為對方當初根本是看錯書 那當然不會繼續跟對方分享寶典內容 （我念正確的內容給你，你念錯誤的給我，那我不是虧大了？） 但只憑自己記住的部分，又沒有辦法練（這是書上寫的） 所以不是華山那兩人太差勁，而是他們有先入為主的觀念，對方看錯書 因此他們也不會用心去研究對方的內容 更有甚者，可能雙方根本就沒把兩個部份完整提出來分享 只討論一部份，覺得不對就互相指責對方看錯書 但是渡元不一樣 一來，華山那兩人以為渡元早就知道寶典內容 所以和渡元分享沒差，反正對方早就應該知道了 二來，他們既然想知道寶典的經文解釋， 因此一定會鉅細靡遺的把寶典內容都提出來詢問渡元，不可能有所保留。 三來，渡元和那兩人不同，他是公正的第三者。就算雙方內容歧異度很大 也不會直接判定某一邊一定是錯的，一定是想說兩邊都記住 到時候再來慢慢研究比對。 因此渡元有辦法從差異很大的寶典內容找出共通點 東方不敗也是類似概念，因為東方和渡元不會直接判斷哪些部分是廢物 也比華山那兩人更有機會看到完全的殘本（魔教把兩人分別寫出的殘本都搶走） 華山那兩人嚴格來說，只有殘本的一半+對方分享的一部份內容 而且他們還不相信對方的內容，這種情況下沒辦法練是可以理解的 至於那兩人有沒有切，幾乎可以確定沒有切 根據葵花寶典或辟邪劍法自練內功入手 因此個人猜測看前半段的是氣宗祖師岳肅（先看到內功練法，所以後來重氣） 蔡子峰是劍宗之祖，應該是負責看後半段

至於另一人呢？他相信葵花寶典要自宮也沒用 原文： 二人都深信對方讀錯了書，只有自己所記得的才是對的。可是單憑自己所記得的一小 半，卻又不能依之照練。

一起回答。 我記得這個話題之前有討論過了啊。 當時我是說葵花寶典應該是像九陰真經那樣是部百科全書，然後有分內功篇跟武功篇 ，氣宗始祖看了內功篇，劍宗始祖看了武功篇。 但因為時間因素兩人沒把葵花寶典完整看完，所以東缺一塊西缺一塊，沒辦法從記得 的部分練出完整的武功。 舉例： 葵花寶典有葵花掌法、葵花輕功、葵花棒法、葵花刀法、葵花劍法、葵花腿法等等 岳肅念上卷的葵花掌法的內功，但蔡子峰沒找到下卷葵花掌法的武技。 蔡子峰念下卷葵花棒法的武技，但岳肅沒找到上卷葵花棒法的內功。 所以才會牛頭不對馬嘴，兩人念的武功全然合不起來。 雙方都覺得對方是在亂講，想空手套白狼幹走自己記得的葵花寶典武功，接著就吵起 來，沒再繼續比對下去。 結果雙方都不知道可以從兩人記得的部分，找到同時擁有內功與武技的完整一套武功。 然後林遠圖出現，他沒有岳蔡二人先入為主的概念覺得雙方是有意欺瞞，想知道誰對 誰錯自然要先全看過。 就他在聽雙方講述葵花內容的時候，突然發現其中有一門武功彼此說的內容能互相合 起來，那就是葵花劍法。 也就是說岳蔡二人記得的葵花寶典內容，只有劍法才同時有內功與武技，其他的武功 都湊不起來。 這點從東方不敗看完岳蔡二人抄錄的葵花寶典，結果他領悟出來的也是劍法能夠佐證 ，因為其他的武功都少了相應的另一部分，除了劍法的武功外練不起來。 而從魔教十長老盡破五嶽劍派絕招的方式都是用某某招式而不是靠某某內功來看，十 長老應該是從武技篇獲得好處，自然不用自宮(因為自宮是在內功篇)。 然後從魔教十長老破的方式來看，也能夠佐證完整版葵花寶典應該是百科全書這件事 。因為十長老破五嶽劍派的用的都跟劍法無關，而是用奇門兵器。像是棍棒、雷震擋 、銅錘、斧頭之類的武器。 如果完整版葵花寶典就只是一門有內功的劍法，那魔教十長老應該是用劍法去破才對 啊，但從原文來看並不是這麼一回事。 所以應該是使用棍棒的張乘風張乘雲看了葵花長兵器武功之類的，讓自己的棍棒武功 提高水準，諸如此類。 關於葵花與辟邪的話題可以去看我之前寫的這篇，從27頁開始：

小說有說華山派沒有從葵花寶典中得到好處，這個寫在兩個段落：

方證又道：「其時匆匆之際，二人不及同時遍閱全書，當下二人分讀，一個人讀一半 ，後來回到華山，共同參悟研討。

。二人都深信對方讀錯了書，只有自已所記才是對的。可是

。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟，到後來竟變 成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗，也就由此而起。」

方證道：「

。但兩人由於所見寶典經文不同，在武學上重氣、重劍的偏歧，卻已分別跟門人弟 子詳細講論過，華山派後來分為氣劍兩宗，同門相殘，便種因於此。 1.岳蔡二人記得的內容，兩者沒辦法互相合起來 2.單憑自己記得的部分，也辦法照著內容練起來 3.岳蔡二人抄錄到葵花寶典後不久就被魔教十長老殺死，所以來不及修習，沒辦法像 魔教十長老那樣，就算練不起也能得到好處 4.第一次魔教攻華山葵花寶典就被奪走了，所以華山派的門人都沒學到寶典上的絲毫 武功 至於魔教十長老為什麼練了葵花寶典上的武功招式卻沒像勞德諾那樣練廢掉，我覺得 有可能是魔教十長老並沒有練成寶典上的武功(符合原文說的單憑自己所記得的一小 半，卻又不能依之照練) 。 而是寶典上的武功比自己的武功還要高階，哪怕沒辦法練起來但看了之後還是能眼界 大開、提高自身的武學境界，讓自己的原有武功變強。 魔教十長老是用被葵花武學理論加持後的自身武功，去破五嶽劍派的絕招。

這個要看原文敘述。

五年之後，魔教捲土重來。這一次十長老有備而來，對五嶽劍派劍術中的精妙之著， 都想好了破解之法。 沖虛道兄與老衲推想，魔教十長老武功雖高，但要在短短五年之內，盡破五嶽劍派的 精妙劍招，多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。 魔教第二次攻華山時，把五嶽劍派的劍法絕招都破得乾乾淨淨。 方證跟沖虛推測那是因為十長老從葵花寶典中得到好處，才能在短短五年內盡破五嶽 劍派劍法。 也就是說不管十長老有沒有從葵花寶典中得到好處，花了五年盡破五嶽劍派劍法是肯 定的事。 而風老也說能盡破五嶽劍派絕招的十長老，的確是了不起的聰明才智之士。 所以哪怕魔教十長老沒有靠著葵花寶典之助，而是單憑自己的聰明才智盡破五嶽劍派 劍法，那也是很了不起的事，不然風老不會這樣說。 這樣的話你們前面說十長老能盡破五嶽劍派劍法並沒有很難，我是覺得跟原文說的有 出入。

這就要回到我這篇開頭說的笑傲時間線啊。 六十多年前，岳蔡二人抄錄到部分葵花寶典→被魔教知道，第一次攻華山，岳蔡二人 死亡，葵花寶典被魔教奪走。 五十五年前(五年後)，魔教第二次攻華山→十長老盡破五嶽劍派劍法，五派高手前輩 死傷慘重，十長老也被困在華山思過崖後洞不能逃脫只能等死。 二十五年前華山玉女峰劍氣二宗大比劍，因為風老被騙遠去江南結婚，所以劍宗輸了 ，華山劍派由氣宗執掌。 風老有被田伯光說大概是七八十歲：

田伯光越見他力邀自己進洞，越不肯上當，心想：「他如此驚慌，果然我所料不錯。 聽說華山派前輩當年一夕之間盡數暴斃，只有風清揚一人其時不在山上，逃過了這場 劫難，原來尚在人世，但說什麼

了，武功再高，終究精力已衰，一個 糟老頭子，我怕他個屁？」 往大來說風老在魔教攻上華山時大概十多歲，往小來說可能十歲以下，這樣的話風老 在魔教攻華山時就不會是主力，因為那時候才只是弟子輩而已。 風老跟岳不羣師父是劍宗與氣宗主力時，是在兩宗互相比拚的時候，而不是更早的魔 教攻華山時期。 wfelix大：

百年前是葵花寶典落入蒲田少林紅葉方丈手上的年代 但紅葉方丈參究多年，始終沒練成（事實上是始終沒練） 但書上並沒提說書一落到少林寺時，華山派那兩人立刻過來偷看 應該是紅葉方丈參究多年後，華山派的人才跑過來偷看的 因為沖虛曾提及五嶽劍派崛起江湖約六七十年 斷不可能在百年前就有人過去偷看 就算在崛起之前已經創派，但五嶽劍派結盟這種大事總是在崛起江湖之後了吧！ 魔教十長老第一次攻華山時，五嶽已經結盟了 而這時距離華山劍氣二宗祖師去偷看書的日子並不久 所以岳蔡二人偷看葵花之事，應該不會超過70年 另外還有一點，岳不群年紀大約是60歲出頭

方證講述這件事時有特地強調說當時岳不群尚未出世 如果是百年前的事情，講那句話就顯的多餘了 因為百年前岳不群當然尚未出生 但如果是六十幾年前，由於岳不群也是六十出頭

才有必要特地去強調一下當時岳不群出生了沒 --- 岳蔡2人是60幾年前掛掉的，但他們理論由後人傳下去 要醞釀出明顯的歧見及派系，也需要一些時日 應該是起始六十年前，結束於二十五年前，過程大約三十幾年左右 也符合岳不群說的， 練10年劍宗可佔上風，20年雙方旗鼓相當，30年後氣宗比較強的敘述 （當然這是岳不群自抬身價，但可推斷出爭鬥的過程帶大約多久） ---

，前面提到岳不群入師門時才10來歲 加上魔教兩次攻華山，折損不少前輩高手，也造成五嶽派不少絕招失傳 好比橫山派的一招包一路，就是莫大先生的師祖和師叔祖全掛光了才會失傳

風清揚應該從劍氣爭鬥一開始（頂多差個幾年）就有參與 絕不是爭鬥幾十年後，風清揚才入門 只是他何時學成獨孤九劍就不曉得了 ---------------------------------------------------------------------------

十長老第一次攻華山，應該是林遠圖離開後不久 所以也差不多是60年前的事情 至於第二次攻華山則是5年後，算起來是50多年前的事情

在一版，十長老攻華山有遇到風清揚，被風清揚解決 因為一版風清揚是高岳不群兩輩，那個時候劍術有大成是合理的 而二版風清揚只高岳不群一輩一輩，十長老攻華山，風清揚只算小輩人物而已 連進華山派了沒都不曉得 所以二版就沒有風清揚戰魔教十長老的事情了

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令狐沖在看到林平之用真辟邪劍法前，可是被旁白說把獨孤九劍種種精微奧妙之處發 揮到淋漓盡致。然後也陸續對戰過任我行、沖虛、東方不敗這三位笑傲前幾大高手， 自身的劍法境界、對劍法的眼界、臨敵經驗更是提升到非常高的地步。 結果看到林平之用的真辟邪劍法時可是又驚駭又佩服，評價真辟邪劍法高明之極：

林平之這麼一按一推，令狐沖看得分明，

，心道：「

，這確 是劍法，不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」

所以你是想說令狐冲是用獨孤九劍破寧氏一劍嗎？ 但時間線並不是這樣喔。 令狐冲是先看石壁上的破招→用石壁上的破招打敗寧中則→田伯光上思過崖，風老傳 令狐冲獨孤九劍。 令狐冲跟師娘對打時還沒學到九劍，所以令狐破解無雙無對寧氏一劍的方式就跟九劍 無關，他完全是COPY魔教十長老的破法。

仔細再看圖形，才發覺石壁上這一劍和岳夫人所創的劍招之間，實有頗大不同，石壁 上的劍招更加渾厚有力，更為樸實無華，顯然出於男子之手，一劍之出，真正便只一 劍，不似岳夫人那一劍暗藏無數後著，只因更為單純，也就更為凌厲。令狐冲暗暗 點頭：「師娘所創這一劍，原來暗合前人劍意。其實也並不奇怪，兩者都是從華山劍 法的基本道理中變化出來的，只消兩人的功力和悟性相差不遠，自然會有大同小異的 創制。」又想：「如此說來，這石壁上的種種劍招，有許多是連師父和師娘都不知 道了。難道師父於本門的高深劍法竟沒學全麼？」但見對手那一棍也是徑自直點，以 棍端對準劍尖，一劍一棍，聯成了一條直線。 他清清楚楚地看到了，一棍一劍既針鋒相對，棍硬劍柔，雙方均以全力點出，則長劍 非從中折斷不可。這一招雙方的後勁都綿綿不絕，棍棒不但會乘勢直點過去，而且劍 上後勁還會反擊自身，委實無法可解。

便在這電光石火的一瞬之間，令狐冲順手摸到腰間劍鞘，身子一矮，沉腰坐腿，將劍 鞘對準了岳夫人的來劍。

，使棍者將棍棒對準對 方來劍，棍劍聯成一線，雙方內力相對，長劍非斷不可。令狐冲長劍受震脫手，跟著 便見師娘勢若雷霆地攻將過來，他心中本已混亂之極，腦海中來來去去的盡是石壁上 的種種招數，岳夫人這一劍他無可抗禦，為了救命，

。來劍既快，他拆解亦速，這中間實無片刻思索餘地，又哪有餘暇去找棍棒？隨手 摸到腰間劍鞘，便將劍鞘對準岳夫人長劍，聯成一線。別說他隨手摸到的是劍鞘，即 令是一塊泥巴、一根稻草，他也會使出這個姿式來，將之對準長劍，聯成一線。 此招一出，臂上內勁自然形成，但聽得嚓的一聲響，岳夫人的長劍直插入劍鞘之中。 原來令狐冲驚慌之際，來不及倒轉劍鞘，一握住劍鞘，便和來劍相對，不料對準來劍 的乃是劍鞘之口，沒能震斷岳夫人的長劍，那劍卻插入了鞘中。 岳夫人大吃一驚，虎口劇痛，長劍脫手，竟給令狐冲用劍鞘奪去。令狐冲這一招中含 了好幾個後著，其時已然管不住自己，自然而然地劍鞘挺出，點向岳夫人咽喉，而指 向她喉頭要害的，正是岳夫人所使長劍的劍柄。

還是你想說魔教十長老的破解之法不像葵花寶典比較像九劍？ 但會九劍的風老看到石壁上的破解之法，他的反應可不像是看到九劍：

風清揚嘆了口氣，說道：「這些魔教長老，也確都是了不起的聰明才智之士，竟將五 嶽劍派中的高招破得如此乾淨徹底。只不過他們不知道，世上最厲害的招數，不在武 功之中，而是陰謀詭計、機關陷阱。倘若落入了別人巧妙安排的陷阱，憑你多高明的 武功招數，那也全然用不著了……」說著抬起了頭，眼光茫然，顯是想起了無數舊事。 風清揚又道：「單以武學而論，這些魔教長老們也不能說真正已窺上乘武學之門。他 們不懂得，招數是死的，發招之人卻是活的。死招數破得再妙，遇上了活招數，免不 了縛手縛腳，只有任人屠戮。這個『活』字，你要牢牢記住了。學招時要活學，使招 時要活使。倘若拘泥不化，便練熟了幾千萬手絕招，遇上了真正高手，終究還是給人 家破得乾乾淨淨。」 總之，按照書中的描述，魔教十長老能盡破五嶽劍派絕招是從葵花寶典中得到好處， 跟獨孤九劍無關。