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Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎

看板JinYong標題Re: [討教] 岳不群寧願學辟邪也不學劍宗,是心魔嗎作者
lejnsaryai
(恰若青石的街道向晚)
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※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: 如題
: 岳不群為了光耀華山派,讓自己武功更強,不惜使用骯髒手段來奪取辟邪劍法,然後毅然決然揮刀自宮修練
: 我就覺得很奇怪,既然岳不群這麼渴望變強,而且也為了變強不擇手段,他為什麼沒考慮過參考劍宗的武功?
: 當初在思過崖考校令狐沖,看到令狐沖使用「邪門歪道」,他就勃然大怒說令狐沖走錯路了
: 他這麼想變強,看到令狐沖使用那種劍宗「招數」成功克敵制勝,他應該反而覺得很開心才對吧?
: 劍宗就有這麼厲害的招數了,幹嘛還要捨近求遠去學其他門派的武功?
: 岳不群寧願去學其他門派的辟邪劍法也不願意去學劍宗的精妙招數,是因為心魔或上一輩傳下來的執念嗎?
: 大家怎麼看?

這邊說的都是二版以後的內容,笑傲江湖初版與二版之間差異太大,這邊不採納初版
內容。


1.

華山派岳蔡二人偷看葵花寶典而讓華山派分成劍氣二宗,但他們二人並沒有從葵花寶
典中學到任何東西。所以華山劍氣二宗的武功都是華山派原有的武功,而不是葵花寶
典上的諸多武技與內功。

笑傲江湖 三十 密議
方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半
,後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴
,全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記才是對的。可是單憑自己
所記得的一小半,卻又不能依之照練
。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟,到後來竟變
成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗,也就由此而起。」

方證點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山,便
是想奪這部《葵花寶典》,其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽
劍派,其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰,魔教十長老多數身受重傷,鎩羽
而去,但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命,而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本
,也給魔教奪了去
,因此這一仗的輸贏卻也難說得很。

方證道:「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺
兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武
功。
但兩人由於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已分別跟門人弟
子詳細講論過,華山派後來分為氣劍兩宗
,同門相殘,便種因於此。


【1.岳蔡二人分別記得的一小半葵花寶典,不能依之照練,
所以他們兩人都沒修習過寶典上的武功

2.岳蔡二人抄錄到部份葵花寶典後就被摩教十長老奪走,兩人也在此役被殺,所以
華山派的剩餘門人都沒學到葵花寶典上的武功

3.但因為岳蔡二人分別看過葵花寶典上的內功與武技,在武學領域上產生了何者為
重的偏歧,這點又已經跟他們的門人弟子說過,所以華山派才分成劍氣二宗】



簡單來說華山派會分成劍氣二宗那是基於武學理念上的分歧,並不是一宗學葵花寶典
上的內功,令一宗則學葵花寶典上的武技,劍氣二宗會的仍然是華山派原有的武功。

原本的華山派就有劍法跟內功,但岳蔡二人看了葵花寶典之後,因為一人是看內功篇
一人是看武技篇,然後都被寶典上的內容震驚住,因而產生了武功要重視哪一門的想
法,然後跟他們的門人弟子講解過。

接著魔教十長老攻上華山派,岳蔡二人被殺,葵花寶典被奪走,因為岳蔡二人沒教過
門人弟子葵花寶典上的武功(他們自己也不會,因為單憑自己看到的那一小半內容,
沒辦法學成武功),但有提過劍氣要偏重哪邊,所以他們的門人弟子就把自家華山派的 武功區分成,以劍為主的劍宗武功與以氣為主的氣宗武功。


這邊可以用棒球來想。

中職的投手本來就會速球跟變化球,有天中職兩位大投手機緣巧合之下拿到了大聯盟
某賽揚名投出的《投手聖經》,因為時間因素來不及看完,兩人就分別去抄速球篇跟
變化球篇。

看完之後他們兩位一個覺得投球要注重速球、變化球為輔,一個覺得投球要注重變化
球、速球為輔。可是在一場大火之後兩位抄的內容都被燒掉了,沒學成上面寫的投球
握法,但因為看過上面精采的內容讓他們的想法改變。

之後退役當上投手教練就分別跟他們球隊的投手講要以何種為重的概念,結果之後的
中職就變成速球派跟變化球派這兩宗。



2.

氣宗之後有去學劍宗的劍法,所以並不是岳不羣身為氣宗門人卻私底下偷學劍宗劍法
,而是整個華山氣宗都有學。

而原文有寫氣宗好手,當時的岳不羣只是後輩算不上好手,所以應該是岳不羣上一輩
清字輩的人在研究,然後讓不字輩的人也學會:

笑傲江湖 二十七 三戰
這「奪命連環三仙劍」是華山派劍宗的絕技,他氣宗弟子原本不知。當年兩宗自殘,
劍宗弟子曾以此劍法殺了好幾名氣宗好手。後來氣宗弟子將劍宗的弟子屠戮殆盡、奪
得華山派掌門,氣宗好手仔細參詳這三式高招「奪命連環三仙劍」。諸人想起當日拚
鬥時這三式連環的威力,心下猶有餘悸,
參研之時,各人均說這三招劍法入了魔道,
但求劍法精妙,卻忘了本派「以氣馭劍」的不易至理,大家嘴裡說得漂亮,內心深處
對這劍法卻無不佩服。

【要注意這邊有說三仙劍是劍宗的絕技,所以原PO問岳不羣幹嘛不學劍宗的精妙招數
,但實際上他老早就學了,甚至連劍宗絕技都會】



我們可以從寧中則的心聲而得知這點:

笑傲江湖 二十七 三戰
當岳不羣與令狐冲兩人出劍相鬥,岳夫人就已傷心欲涕,見丈夫突然使出這三招,心
頭大震:「當年兩宗同門相殘,便因重氣功、重劍法的紛爭而起。師哥是華山氣宗的
掌門人,在這時居然使用劍宗絕技,若給外人識破了,豈不令人輕視齒冷?唉,他既
用此招,自是迫不得已,其實他非冲兒敵手,早已昭然,又何必苦苦纏鬥?」有心上
前勸阻,但此事關涉實在太大,並非單是本門一派之事,欲前又卻,手按劍柄,憂心
如焚。

【寧中則想的是"岳不羣居然在這時候使用劍宗絕技!",
而不是"岳不羣居然會劍宗絕技?"

表示大比劍完,氣宗上一輩在研究完劍宗劍法之後,應該有傳給氣宗門人
所以岳不羣才會三仙劍,寧中則也不意外岳不羣會三仙劍 】




3.

原PO問,為什麼岳不羣寧願去學其他門派的辟邪也不願意去學劍宗的精妙招數。

首先上面就有說了,岳不羣老早就會華山劍宗的精妙招數,而且三仙劍還是劍宗絕技
,連氣宗的人在大比劍前都不知道,這就表示三仙劍是劍宗的壓箱底之一。

就連劍宗絕技都會了,不能說岳不羣幹嘛不去學劍宗的劍法,實際上他就學了。


那為什麼有了劍宗的劍法還需要去偷學其他門派的劍法辟邪劍法呢?

那是因為葵花寶典/辟邪劍法比五嶽劍派的武功還要高明。


左冷禪的劍法是從當年沒死在華山的那些耆宿整理而來,岳靈珊用出已失傳的嵩山劍
法時有說比左冷禪整理的劍法還要博大精深,也就是說山洞中失傳的嵩山劍法>左冷禪 整理後的嵩山劍法。

然後魔教十長老從岳蔡二人抄錄的葵花寶典中得到好處,盡破五嶽劍派已失傳的那些
高深絕招,也就是說葵花寶典>五嶽劍派失傳的絕招>五嶽劍派現存劍法。

笑傲江湖 三十四 奪帥
當年五嶽劍派與魔教十長老兩度會戰華山,五派好手死傷殆盡,五派劍法的許多精藝
絕招,隨五派高手而逝。左冷禪彙集本派殘存的耆宿,將各人所記得的劍招,不論精
粗,盡數錄了下來,彙成一部劍譜。這數十年來,他去蕪存菁,將本派劍法中種種不
夠狠辣的招數,不夠堂皇的姿式,一一修改,使得本派一十七路劍招完美無缺。他雖
未創設新的劍路,卻算得是整理嵩山劍法的大功臣。此刻陡然間見到岳靈珊所使的嵩
山劍法,卻是本派劍譜中所未載,而比之現有嵩山劍法的諸式劍招,顯得更為博大精
,不由得歡喜贊嘆,看出了神。

笑傲江湖 三十 密議
華山腳下一場大戰,魔教十長老多數身受重傷,鎩羽而去,但岳肅、蔡子峰兩人均在
這一役中斃命,而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本,也給魔教奪了去,因此這一仗
的輸贏卻也難說得很。五年之後魔教卷土重來。這一次十長老有備而來,對五嶽劍派
劍術中的精妙之著,都想好了破解之法。沖虛道兄與老衲推想,魔教十長老武功雖高
,但要在短短五年之內,盡破五嶽劍派的精妙劍招,多半也還是由于從《葵花寶典》
中得到了好處

【所以葵花寶典的武功還在五嶽劍派之上,辟邪劍法來自葵花寶典,自然真辟邪劍法
也在五嶽劍派之上】



左冷禪看了缺少內功的真辟邪劍法還真的下去學,表示真辟邪不只是速度流內功很強
而已,就連相應的劍法招式也很強。

別忘了林平之對青城派用出真辟邪時令狐冲也在旁邊看,而打完任我行、沖虛、東方
不敗的令狐冲對真辟邪的評價可是高明之極,這就表示除了速度流內功外,辟邪的劍
法招式也是極為高明。

笑傲江湖 三十五 復仇
林平之這麼一按一推,令狐沖看得分明,又驚駭,又佩服,心道:「高明之極,這確
是劍法,不是擒拿。只不過他手中沒持劍而已。」


關於林家家傳辟邪、左冷禪版辟邪、袈裟上的真辟邪劍法有何差別,可去看我寫的這
一篇:

文章代碼: #1XoBeitg (JinYong) Re: [討教] 林平之不悲劇的轉折點
文章網址:
https://www.ptt.cc/JinYong/M.1640544812.A.DEA


總結一下:
葵花寶典/辟邪劍法 > 五嶽失傳劍法 > 五嶽現有劍法


然後百年前葵花寶典落入蒲田少林寺手中,之後華山岳蔡上少林偷錄葵花寶典,被魔
教發現這件事十長老攻華山,其他四嶽派人支援,葵花寶典被奪,五嶽劍派種種精妙
劍法失傳。

華山分成劍氣二宗,互相敵視殘殺幾十年,二十五年前劍氣二宗大比劍。

也就是說華山劍宗的三仙劍還比不上當年五嶽劍派失傳的劍法,而葵花/辟邪還在五
嶽劍派失傳劍法之上,那岳不羣學會劍宗劍法之後還想學辟邪劍法,會很奇怪嗎?


題外話,
華山大比劍是二十五年前,岳不羣有被木高峰說過快六十歲,寧中則四十多歲,那寧
中則當年大概是16~24歲左右,實際上除了岳之外寧中則也有經歷大比劍,而不是聽
別人說(金庸很多女主角也都是這年紀,這年紀不算小,可以參與武鬥了)。



4.

岳不羣只聽過獨孤九劍的名字,但沒見識過,不知道這劍法是什麼模樣。

笑傲江湖 十 傳劍
風清揚道:「獨孤九劍的劍法你師父沒見識過,這劍法的名稱,他倒聽見過的。只不
過他不肯跟你們提起罷了。」



5.

岳不羣在還沒拿到袈裟看過真辟邪劍法前,不知道真辟邪是長怎樣。

等到聽了三戰中沖虛說的話,這才知道令狐沖會的是風清揚的獨孤九劍。

笑傲江湖 二十七 三戰
沖虛道:「數日之前,在武當山下,貧道曾和他拆過三百餘招,那次是我輸了。今日
再比,貧道仍然要輸。」方證等都問:「有這等事??沖虛道:「令狐小兄弟深得風
清揚風前輩劍法真傳
,貧道不是他對手。」說著微微一笑,退在一旁。


不然從華山派在破廟開始到少林寺三戰,華山派其他人是覺得令狐沖偷學了林家的真
辟邪劍法。

笑傲江湖 二十四 蒙冤
他二人在屋內調笑,令狐冲心如刀割,本想即行離去,但那《辟邪劍譜》卻與自己有
莫大干係。林平之的父母臨死之時,有幾句遺言要自己帶給他們兒子,其時只自己一
人在側,由此便蒙了冤枉。偏生自己後來得風太師叔傳授,學會了獨孤九劍的神妙劍
法,華山門中,人人都以為自己吞沒了《辟邪劍譜》,連素來知心的小師妹也大加懷
疑。
平心而論,此事原也怪不得旁人,自己上思過崖那日,還曾與師娘對過劍來,便
擋不住那「無雙無對,寧氏一劍」,可是在崖上住得數月,突然劍術大進,而這劍法
又與本門劍法大不相同,若不是自己得了別派的劍法秘笈,怎能如此?而這別派的劍
法秘笈,若不是林家的《辟邪劍譜》,又會是什麼?


岳靈珊道:「不知大師哥此刻在哪裡?我能見到他就好了,定要代你向他索還劍譜。
他劍法早已練得高明之極,這劍譜也該當物歸原主啦。
我說,小林子,你趁早死了這
條心,不用在這舊房子裡東翻西尋啦。就沒這劍譜,練成了我爹爹的紫霞神功,也報
得了仇。」


笑傲江湖 三十五 復仇
岳靈珊道:「原來大師哥所使的不是辟邪劍法,那為什麼爹爹一直怪他偷了你家的《
辟邪劍譜》?那日爹爹將他逐出華山門牆,宣布他罪名之時,那也是一條大罪
。這麼
說來,我……我可錯怪他了。」

岳靈珊嘆了口氣,說道:「那日在向陽巷中,這件袈裟是給嵩山派的壞人奪了去。大
師哥殺了這二人,將袈裟奪回,未必是想據為己有。大師哥氣量大得很,從小就不貪
圖旁人的物事。爹爹說他取了你的劍譜,我一直有點懷疑,只是爹爹既這麼說,又見
大師哥劍法突然大進,連爹爹也及不上,這才不由得不信
。」

【岳不羣有跟其他華山派門人說令狐冲偷了辟邪劍譜】


笑傲江湖 二十八 積雪
岳不羣道:「你肯答應這樣,那就很好。平之那家傳的《辟邪劍譜》,偏偏又給令狐
冲這小賊吞沒了
,倘若他肯還給平之,我華山群弟子大家學上一學,又何懼於左冷禪
的欺壓?我華山派又怎致如此朝不保夕、難以自存?」

岳夫人道:「你怎麼仍在疑心冲兒劍術大進,是由於吞沒了平兒家傳的《辟邪劍譜》
少林寺中這一戰,方證大師、冲虛道長這等高人,都說他的精妙劍法是得自風師叔
的真傳
。雖然風師叔是劍宗,終究還是咱們華山派的。冲兒跟魔教妖邪結交,的確大
大不對,但無論如何,咱們再不能冤枉他吞沒了《辟邪劍譜》。倘若方證大師與冲虛
道長的話你仍信不過,天下還有誰的話可信?」

【換句話說,在還沒看過袈裟上的真辟邪劍法之前,岳不羣都是認為令狐冲劍法能變
得這麼強,是因為偷學了真辟邪劍法的緣故。

令狐冲隨著九劍的進步越來越強,岳不羣想得到真辟邪劍法的心就越來越熱啊

然後等到少林寺三戰時,大家才知道原來令狐冲會的是風清揚的獨孤九劍】



試想,今天華山氣宗的鎮宗之寶紫霞神功都學了,劍宗的劍法甚至絕技也都學了,這
樣還是抵擋不住左冷禪的威逼。

然後有個江湖人人都知道練了能威震武林天下無敵的辟邪劍法,現今的所有者卻非常
弱(福威鑣局林震南),自然野心家們都想要得到手。

然後好死不死自家的徒弟令狐冲,在機緣巧合之下聽到林震南的遺言。把他關進不與
外人接觸的思過崖數個月後,突然劍法大進,厲害到連自己都打不過。

你會不會懷疑令狐冲學到了傳說中威震武林的真辟邪劍法?


親眼看到令狐冲用的真辟邪劍法的強度(其實是九劍),而且還只練了數個月,就遠比
自己的武功還強(自己已經學了氣宗內功+劍宗劍法了)。岳不羣捨棄華山派本來的武
,跑去學其他門派能讓自己變得更強的真辟邪劍法,這是很自然的想法吧。


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另外補充一點,從上面原文可以知道劍氣二宗大比劍之後,氣宗仍然有許多門人還活
著,原文可是說「氣宗好手,諸人」,表示清字輩還是有人活下來。

因為我在西恰板看到有人說華山氣宗只剩下岳不羣跟寧中則二人,上一輩的都沒了,
跟自己同輩的也只剩下寧中則,所以懷疑岳不羣可能用些陰招好讓自己當上掌門,但
我覺得這陰謀論過頭了。

風清揚是清字輩的,比不字輩大一輩。然後任我行、方證、冲虛年紀夠大了吧,結果
都是稱呼他為風老先生、風前輩,表示風清揚的年紀還在他們之上。岳不羣有被木高
峰說過快六十歲,那大上一輩的風清揚好歹也有七八十歲,這年紀怎可能每個清字輩
的都還活著。而且氣宗清字輩不像風清揚沒經歷過大比劍,大比劍後身上有些暗傷所
以活不久也很正常。


然後岳不羣的師父有活下來傳位給岳不羣,令狐沖小時候有看過岳不羣接任華山掌門
儀式:

三版 笑傲江湖 十一 聚氣
岳不羣道:「但正邪是非,最終必然分明。二十五年前,劍宗一敗塗地,退出了華山
一派,由你們師祖執掌門戶,再傳到為師手裏

笑傲江湖 二十八 積雪
岳夫人道:「是啊!我便是不明白,你為甚麽要向左冷禪低首下心,聽他指使?雖說
他是五嶽劍派盟主,可也管不著我華山派的事。五個劍派合而為一,武林中還有華山
派的字號嗎?當年師父將華山派掌門之位傳給你,曾說甚麽話來?」岳不羣道:「恩
師要我發揚光大華山一派的門戶。」

笑傲江湖 二十九 掌門
令狐沖點頭道:「儀清師姊言之有理。只是這掌門人嘛,做就做了,卻不用行什麽典
禮啦。」記得幼年之時,師父接任華山掌門,繁文縟節,著實不少,上山來道賀觀禮
的武林同道不計其數

令狐沖招呼方證大師和沖虛道人上座,尋思:「記得師父當年接任華山派掌門,少林
派和武當派的掌門人並未到來,只遣人到賀而已。其時我雖年幼,不知有哪些賓客,
但師父、師娘後來跟眾弟子講述當年就任掌門時的風光,也從未提過少林、武當的掌
門人大駕光臨。

三版 笑傲江湖 十六 註血
岳不羣身為華山派掌門十餘年,向來極受江湖中人敬重,可是這司馬大以及張夫人、
仇松年、玉靈道人等一干人,全都對令狐沖十分恭敬,而對自己這華山派掌門顯然絲
毫不以為意,就算略有敬意,也完全瞧在令狐沖臉上,這等神情流露得十分明顯。

【二十五年前華山大比劍,岳不羣接任掌門十餘年,岳不羣師父傳位給岳不羣時有交
待他過事情,所以岳不羣師父起碼在大比劍後還當多年的掌門才傳位給岳不羣】



至於為什麼是岳不羣接任掌門而不是其他氣宗不字輩,因為他是掌門大弟子:

笑傲江湖 七 授譜
岳不羣笑道:「師妹,你內力精進如此,卻連我也瞞過了。」他夫婦是同門結縭,年
輕時叫慣了,成婚後仍是師兄妹相稱。岳夫人笑道:「大師兄過獎,雕蟲小技,何足
道哉!」

【岳不羣師父是掌門,岳不羣則是他的大弟子,由掌門大弟子接任下一派掌門很合理】

然後是為什麼氣宗沒其他不字輩的人,這話題wfelix大之前有回過:

文章代碼: #1BbjF6a7 (JinYong) Re: [自抒] 劍宗氣宗爭鬥的過程
文章網址:
https://www.ptt.cc/JinYong/E.6GAuIuNoemJ4

氣宗人數本來就比劍宗人數少喔,
掛掉一堆後能剩多少?要知道劍氣互打不是只有大鬥劍一戰

平常時間就有長期的零星衝突了
這種背景下,後輩弟子的數目本來就不可能太多
除非師傅很有實力可以罩得住自己的弟子,讓對方不太敢動

因此大鬥劍完後,沒剩什麼後輩弟子是可以理解的

那場戰劍宗好手也只有一個風清揚沒到而已,殘存的不字輩也只剩3人
而大鬥劍總傷亡20多人,劍宗掛掉10幾個人,算起來氣宗傷亡也沒少到哪呀

如果劍宗掛掉10幾個人,就只剩4人的話
那人數比劍宗少的氣宗,也掛掉10來個人
請問氣宗能剩幾個人?

個人推測,大鬥劍完後氣宗大概剩3個上輩高手(岳不群師傅那輩)
以及兩個後輩(岳不群這一輩)
而長輩們過沒幾年也分別掛點

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換個角度想,大混仗中,勝利一方剩下的大多是比較強的高手
而金庸小說中,高手大多是有點年紀的
而大鬥劍時雖勝,但也可能都有傷在身
岳不群當時年輕力壯,受傷後復原力比較強

年紀比較大的,如果又受傷還是耗力過劇,很容易就提早結束生命
沒看鷹王武功不下楊逍,結果兩年前惡戰受損的影響還在
所以那些殘存的氣宗上輩好手,應該都在幾年後分別老病死

你沒看田伯光就有講,其他門派可能會有幾個耆宿
但華山不可能,因為那場瘟疫幾乎掛光了

---

至於華山人丁不旺,你一個門派同門相殘砍成這樣

(沖虛說:『武林傳言』劍氣鬥劍時,風清揚正好去江南娶親云云
可見華山劍氣大火拼在『當時』的江湖上不是啥秘密)

就算是不知道事情真相,但他們自己為了隱瞞真相
放出去的風聲是華山遭到瘟疫一夜間掛掉20幾個高手。

不論是知道真相的(同門相殘互砍)
還是不知道真相的(以為華山遭到超級恐怖的瘟疫)
都會在往後幾年讓有心拜師的人卻步

有誰會想去同門互殘還是超恐怖的疫區拜師?
想必是過些年後,武林人士逐漸淡忘此事,才有辦法收弟子


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最後是岳不羣徒弟沒收多少的問題。

其實華山派徒弟輩的有二十多個喔,以一個門派來說這人數算不少了。

笑傲江湖 十二 圍攻
一個蒼老的聲音說道:「君子劍岳先生武功卓絕,果然名不虛傳,我們合十五人之力
對付你一人,還鬧得四五人受傷,這才將你擒住,嘿嘿,佩服,佩服!老朽跟你單打
獨鬥,那是鬥不過你的了。不過話得說回來,我們有十五人,你們卻有二十餘人,比
較起來,還是你華山派人多勢眾。我們今晚以少勝多,打垮了華山派,這一仗也算勝
得不易,是不是?」




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baigyatsh05/23 23:59有個小怪的地方 岳不群其實24回就拿到劍譜了然後 令狐

baigyatsh05/23 23:59在他眼前出手是12回的是 中間還敢放令狐脫離他的眼皮

baigyatsh05/24 00:03感覺是岳不群其實大概認得令狐的武功是劍宗的 但故意

baigyatsh05/24 00:03往令狐身上一直抹 再讓他離開讓嵩山轉移焦點到令狐身

baigyatsh05/24 00:03

我是不太會揣摩書中人物的想法,所以只能用書中有寫的來推論。 令狐冲下思過崖後有跟劍宗不字輩的人打過,然後劍宗的人都不知道令狐冲用的劍法 出處,所以我不太覺得岳不羣認為令狐冲用的武功是劍宗的。 畢竟劍宗的人都認不出來了,他一個氣宗的人就敢斷定令狐冲用的是劍宗劍法,感覺 不太可能。

笑傲江湖 十二 圍攻

封不平霎時間臉色蒼白,說道:「罷了,罷了!」回身向丁勉、陸柏、湯英鶚三人拱 手道:「嵩山派三位師兄,請你們拜上左盟主,說在下對他老人家的盛意感激不盡。 只是……只是技不如人,無顏……無顏……」又一拱手,向外疾走,奔出十餘步後, 突然站定,叫道:「那位少年,你劍法好生了得,在下拜服。但

這等劍法,諒來岳不 羣也不如你

。請教閣下尊姓大名,

劍法是哪一位高人所授?也好叫封不平輸得心服

。」 所以我覺得岳不羣應該是認為令狐冲學的是真辟邪劍法,因為這點就連寧中則也有在 說(岳認為令狐冲劍法大進是偷學辟邪)。 至於岳不羣在看了令狐冲劍法大進後仍然敢放他走,這就要揣摩岳不羣的心思,實在 非我拿手的 XD 有可能是他覺得手中握有林平之這張牌,不怕辟邪劍譜不出現。也有可能是他知道令 狐冲愛極了岳靈珊,有女兒在不怕令狐冲不交出來。 也有可能是他本來不想放令狐冲走,但令狐冲在五霸崗結交邪派鬧到整個武林的人都 知道,不處理實在不行,不然左冷禪就要打著消滅令狐冲的名頭來滅華山派。 (劉正風只是跟曲洋交友而已,才結交一人就被左冷禪滅門。令狐冲可是跟一群邪派匪 類說有福同享有難同擔,一群人吶) 也有可能是,岳不羣根本沒想那麼多,就只是原文說的令狐冲削他面子讓他很不爽, 只想要令狐趕緊滾。

笑傲江湖 三十六 傷逝

岳不群大聲道:「到得今日,你還裝腔作勢幹什麼?

那日在黃河舟中、五霸崗上,你 勾結一幫旁門左道,故意削我面子,其時我便已決意殺你

,隱忍至今,已便宜了你。 在福州你落入我手中,若不是礙著我夫人,早叫你這小賊見閻王去了。當日一念之差 ,反讓我女兒命喪於你這淫賊之手。」 總之,揣摩書中角色的想法非我拿手的,只能提供幾種可能。

vajra000105/24 00:21徒弟輩應該算是小bug 回到華山說沒下山的二十多名徒弟

vajra000105/24 00:22出來迎接 但是出去的八人+小師妹共九人

vajra000105/24 00:22假如山上弟子是二十一人 總計也是三十人

笑傲江湖 七 授譜

不一日到了華山玉女峰下。山高峰險,林震南夫婦的棺木暫厝在峰側的小廟之中,再 行擇日安葬。高明根和陸大有先行上峰報訊,

華山派其餘二十多名弟子

都迎下峰來, 拜見師父。 啊,對,那應該是破廟那邊華山派有傷亡,二十多人是用存活下來的人來算吧。

pk127505/24 01:16三戰前岳就拿到真辟邪了還練了,別忘了恆山定X就是在少林

pk127505/24 01:17被岳不群幹掉的,他不可能還不知道令狐沖的劍法是不是辟邪

pk127505/24 01:18還故意賴給令偷劍譜完全是想栽贓 更好笑的是那個師母這時

pk127505/24 01:19也應該早猜到岳才是偷劍譜的 還在這陪她老公唱雙簧

我的原文是寫: 1.岳不羣在還沒拿到袈裟看過真辟邪劍法前,不知道真辟邪是長怎樣。 2.等到聽了三戰中沖虛說的話,這才知道令狐沖會的是風清揚的獨孤九劍。 岳不羣在還沒拿到袈裟看到真辟邪劍法前,懷疑令狐冲會的是真辟邪劍法。 所以令狐冲展現的劍法越強(以為他會的是辟邪劍法),他對於辟邪劍譜的心就越熱。 拿到袈裟看到上面的辟邪劍譜後,這才知道原來真辟邪劍法是這個樣子。同時也知道 令狐冲不是偷學真辟邪劍法。但令狐冲到底會的是什麼劍法,不知道。 直到三戰經由沖虛的話才知道,原來令狐冲是學到了風清揚的獨孤九劍。 三戰之後跟寧中則的對話則是他還在裝傻,因為他這時候老就拿到辟邪劍譜了。而寧 中則也知道他在裝,所以才會說仍在疑心。

笑傲江湖 三十五 復仇

只聽林平之續道:「袈裟既不在令狐冲身上,定是給你爹娘取了去。從福州回到華山 ,我潛心默察,你爹爹掩飾得也真好,竟半點端倪也瞧不出來。你爹爹那時得了病, 當然,誰也不知道他是一見袈裟上的《辟邪劍譜》之後,立即便自宮練劍。旅途之中 眾人聚居,我不敢去窺探你父母的動靜,一回華山,我每晚都躲在你爹娘臥室之側的 懸崖上,要從他們的談話之中,查知劍譜的所在。」 只聽林平之續道:「你媽說道:『他和魔教中人結交,自是沒冤枉他。

我說你冤枉他 偷了平兒的《辟邪劍譜》

。』你爹道:『難道劍譜不是他偷的?他劍術突飛猛進,比 你比我還要高明,你又不是沒見過?』你媽道:『那定是他另有際遇。我斷定他決計 沒拿《辟邪劍譜》。冲兒任性胡鬧,不聽你我的教訓,那是有的。但他自小光明磊落 ,決不做偷偷摸摸的事。自從珊兒跟平兒要好,將他撇下之後,他這等傲性之人,便 是平兒雙手將劍譜奉送給他,他也決計不收。』」 你媽道:『他犯了門規,你執行祖訓,清理門戶,無人可以非議。但你說他結交左道 ,罪名已經夠了,

何必再冤枉他偷盜劍譜?

其實你比我還明白得多。你明知他沒拿平 兒的《辟邪劍譜》。』你爹叫了起來:『我怎麼知道?我怎麼知道?』 隔了一會,才聽他續道:「你媽媽緩緩地道:『你自然知道,只

因為這部劍譜,是你 取了去的

。』你爹怒聲吼叫:『你……你說……是我……』但只說了幾個字,突然住 口。你媽聲音十分平靜,說道:『那日冲兒受傷昏迷,我為他止血治傷之時,見到他 身上有件袈裟,寫滿了字,似乎是劍法之類。第二次給他換藥,那件袈裟已經不見了 ,其時冲兒仍昏迷未醒。這段時候之中,除了你我二人,並無別人進房。這件袈裟可 不是我拿的。』

【從這邊可以看出岳不羣一直跟門人說令狐冲劍法大進是因為他偷走辟邪劍譜。 然後寧中則到袈裟被拿走這邊才知道,是岳不羣拿走辟邪劍譜】

之後則是寧中則不只知道岳不羣拿走辟邪劍譜,甚至還真的下去練: 你媽半晌不語,嘆道:『你苦心焦慮,以求保全本派,有些事我也不能怪你。只是… …

只是那辟邪劍法練之有損無益,否則的話,為什麼林家子孫都不學這劍法,以致給 人家逼得走投無路?我勸你還是懸崖勒馬,及早別學了吧?

』你爹爹大聲道:『你怎 知我在學辟邪劍法?你……你……在偷看我嗎?』你媽道:『我又何必偷看這才知道 ?』你爹大聲道:『你說,你說!』他說得聲嘶力竭,話音雖響,卻顯得頗為氣餒。 「你媽道:『你說話的聲音,就已全然變了,人人都聽得出來,難道你自己反而不覺 得?』你爹還在強辯:『我向來便是如此。』你媽道:『每天早晨,你被窩裡總是落 下了許多鬍鬚……』你爹尖叫一聲:『你瞧見了?』語音甚是驚怖。你媽嘆道:『我 早瞧見了,一直不說。你黏的假鬚,能瞞過旁人,卻怎瞞得過和你做了幾十年夫妻的 枕邊之人?』你爹見事已敗露,無可再辯 所以這邊寧中才會說:

笑傲江湖 二十八 積雪

岳夫人道:「你怎麼

仍在

疑心冲兒劍術大進,是由於吞沒了平兒家傳的《辟邪劍譜》?

【表示在還沒奪得劍譜前,岳不羣都是在懷疑令狐冲用的是真辟邪劍法 所以寧中則才會說仍在,一定是之前就有在說所以這時候才會說仍在疑心 當然拿到劍譜後自然知道不是這麼一回事 只是令狐冲到底從何學到這驚人的劍法,沒人知道 直到三戰被冲虛這麼一說,才知道是劍宗風清揚師叔的獨孤九劍】

我本文不是在說岳不羣要等到三戰,經由冲虛的話才知道令狐冲會的不是真辟邪劍法。 而是直到三戰,大家才知道令狐冲用的劍法是風清揚的獨孤九劍。

jimmy568005/24 01:23但是五岳的其他四派都是上百人規模......

pk127505/24 01:53#1YYuNJaj C洽這篇寫得太好了XD

Edison110205/24 02:24推中職比喻

li11805/24 02:26好奇為什麼魔教十長老都沒受宮刑誘惑

li11805/24 02:27否則用避邪屠殺五嶽劍派就好,幹嘛浪費時間破招

wfelix大有推論過,葵花寶典應該是像九陰真經那樣,是一門包羅萬象的武功寶典。 九陰真經分成上下兩卷,上卷是內功,下卷是武技。 葵花寶典同樣是這樣。 然後從任我行說葵花寶典殘本、林平之說辟邪劍譜時,都有提到開頭就有說要自宮, 所以葵花寶典的上卷應該跟九陰真經一樣是內功篇。 岳肅是華山氣宗之祖,所以他應該是看到葵花上卷的內功篇。 蔡子峰是華山劍宗之祖,所以他應該是看到葵花下卷的武技篇。 然後這邊有個關鍵點要注意,岳蔡二人並沒有把葵花寶典完整看完,他們只是各看了 一小部份,並不是兩個人加起來就是完整的一本葵花寶典:

笑傲江湖 三十 密議

方證點頭道:「不錯。不過

岳蔡二人所記的,本來便已不多

,經過這麼一轉述,不免 又打了折扣。 方證道:「辟邪劍法是從《葵花寶典》殘本中悟出來的武功,兩者系出同源,但

都只 得到了原來寶典的一小部分

。」 還有,從他們指責對方看錯書這點來看,葵花寶典應該不是只有一本,而是多本書。 就像九陽真經共有四本那樣:

笑傲江湖 三十 密議

方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半 ,後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴 ,全然合不上來。

二人都深信對方讀錯了書

,只有自已所記才是對的。可是單憑自己 所記得的一小半,卻又不能依之照練。

【如果雙方看的是同一本書,不太可能合不起來是指責對方看錯書】 然後他們兩人各自看到的那一部份,沒辦法依之照練。就像九陰真經那樣,只有上卷 的內功而沒下卷應用的武技,沒有用處;只有下卷武技而沒有上卷相應的內功,練不 起來。 笑傲江湖 三十 密議

方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半 ,後來回到華山,共同參悟研討。不料

二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴 ,全然合不上來

。二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記才是對的。可是

單憑自己 所記得的一小半,卻又不能依之照練

二版 射鵰英雄傳 第十七回 雙手互搏

師兄遺言,周伯通當然說甚麼也不敢違背,但想到黃藥師夫人的話:「只瞧不練,不 算違了遺言。」因此在洞中一十五年,枯坐無聊,已把上卷經文翻閱得滾瓜爛熟。

上卷經文中所載,都是道家修練內功的大道,以及拳經劍理,井非克敵制勝的真實功 夫,若未學到下卷中的實用法門,徒知訣竅要旨,卻是一無用處。

三版 射鵰英雄傳 第十回 往事如煙

我跟師哥兩個一起翻看經上的功夫。

真經上寫滿了各種厲害的武功

,開頭就是『九陰 白骨爪』與『摧心掌』,經上寫明了這兩門功夫的練法和破法。 練到後來,

經上的功夫都要以內功為根基了。但扎根基、練內功的訣竅全在上卷之中

《九陰真經》下卷上記的全是武功法門

,賊漢子

練功練不下去,老是說要去偷真經上

。我說去桃花島也好,咱們先把下卷還給師父師娘。

【九陰真經上卷是內功,下卷是武功招式。 只有上卷內功而沒下卷的招式實用法門,一無用處。 只有下卷武功而沒上卷的扎根基的內功,練不下去。】

所以原文說的「岳蔡二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴,全然合不上來」 ,就是因為他們並沒有把寶典內容完整看完,以至於兩人沒辦法同時擁有同一門武功 的內功與武技,所以在印證時自然對不起來。 比方說, 葵花寶典上有葵花掌法、葵花輕功、葵花棒法、葵花刀法、葵花劍法、葵花腿法等等 岳肅念上卷的葵花掌法的內功,但蔡子峰沒找到下卷葵花掌法的武技。 蔡子峰念下卷葵花棒法的武技,但岳肅沒找到上卷葵花棒法的內功。 所以才會牛頭不對馬嘴,念的武功全然合不起來。 雙方都覺得對方是在亂講,想空手套白狼幹走自己的葵花寶典武功,接著就吵起來, 沒再繼續比對下去。 結果是雙方都不知道可以從兩人之中找到同時擁有內功與武技的完整一套武功。 然後林遠圖出現,他沒有岳蔡二人先入為主的概念覺得雙方是有意欺瞞,想知道誰對 誰錯自然要先全看過在說。 結果他在聽雙方講述的時候,突然發現其中有一門武功彼此說的內容能互相合起來, 那就是葵花劍法! 岳肅念葵花劍法的內功給林遠圖知道,蔡子峰念葵花劍法的武技給林遠圖知道,林遠 圖比對之後發現自己練的起來,就決定還俗自宮練劍,並取名為辟邪劍法。 而魔教奪走葵花寶典殘本之後,東方不敗自然也會像林遠圖那樣一一比對,而不是像 岳蔡二人那樣,筆記內容根本沒說完就互相指責對方是錯的。 然後比對完也發現葵花劍法是能合起來的,所以也跟林遠圖一樣自宮練劍。 這樣推論就能把「岳蔡二人比照對方抄錄的內容,卻牛頭不對馬嘴全然合不起來」, 以及「林遠圖聽了岳蔡二人說的內容後弄出的辟邪劍法,卻跟東方不敗從葵花殘本中 悟出來的武功,是一樣的」,這兩點整合起來。 詳細內容可以去看wfelix大寫的這幾篇:

文章代碼: #1Mams0ww (JinYong) Re: [討教] 最近重看笑傲發現的疑問 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.0h6x3uF4BwhE

wfelix: 我覺得AB應該是分別有多套武功

wfelix: A是甲乙丙丁四套武學的上半部 B是1.2.3.4套武學的下半部

wfelix: 當然還有1.2套分別存在於AB兩部份

wfelix: 那算可以完整練起來的 問題在於岳蔡兩人的心態

wfelix: 好比岳先講甲武學的上半部 蔡翻遍他默寫出來的部份找不到

wfelix: 可對照的 而蔡寫出1武學的下半部內容 岳翻遍他自己默寫的

wfelix: 部份也找不到相關的

wfelix: 第一部份這樣 第二部分又這樣 核對了兩三部份發現湊不起來

wfelix: 後雙方就吵架了,認為對方看錯書.既然認為對方看錯書

wfelix: 那當然不可能繼續分享下去

wfelix: 我給你看對的<你給我看錯的 那我太吃虧了

wfelix: 但渡元來的時候 因為他不會有先入為主的觀念

wfelix: 就算他會認為其中一人看錯書 也會把內容聽完再去比對看看

wfelix: 誰比較對 也因為這樣 渡才會聽到比較完整的內容

wfelix: 因為岳蔡兩人一定會完整把內容分享給渡元知道

wfelix: 日月神教的部份也是 搶來的東西當然要完整看過再決定誰對

wfelix: 誰錯 也因此可以找出能練成的內容

wfelix: 而不會像岳蔡兩人那樣 都沒辦法練

wfelix: 老實說辟邪劍譜應該不是太艱難的武學

wfelix: 因為林平之都練的起來

文章代碼: #1AEOuKMU (JinYong) Re: [討教] 東方不敗強度略遜林遠圖 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.KyFai85_cKD4

這點不一定,東方和渡元都能從葵花殘本悟出武功 而岳蔡二人不行,這點我之前提過一個想法 從林平之講述內容來看,練辟邪武功,要從練內功著手 而華山因為岳蔡兩人看的內容不同,衍伸出重氣與重劍兩宗 因此可以合理推測,岳蔡看的部分,一個是講內功修練 一個則是講招式應用 (就好比九陰真經上下冊一樣) 但重點在於他們沒有看完全,所以內容會一時兜不起來 葵花寶典的原本比殘本的內容多很多 所以我想這部書裡頭的武功不會只有一種 假設他裡頭有十幾種武功,岳肅看了其中6種武功的內功修練法 蔡子峰看了其中6種武功的招式應用 問題是他們兩個看到的6種武功,有重複的只有1.2種 所以當他們把內容拿出來核對時,會覺得完全不對勁 結果岳蔡兩人直覺是「對方看錯書了」,還因此搞到吵架鬧決裂 從上述結果來看,可以很合理推測,他們根本沒把內容完全核對完 這很容易理解,都覺得對方看錯書了,自己看的才是正確的 你還會把記下來的內容完全給對方看嗎? 核對第一頁,發覺兜不起來,核對第二頁,又兜不起來 核對第三頁,還是驢頭不對馬嘴,算了,書收起來,互指對方,你一定看錯書了 這是因為岳蔡二人有先入為主觀念,我自己一定沒看錯 而對方看的內容又和我的差異很大,那一定是他看錯書了 可是渡元就不同了,岳蔡二人分別跟他請教書中的內容, 書上也說他解釋的頭頭是道。那岳蔡二人自然是會把全部的內容都告知渡元 因此渡元有機會完全得知岳蔡兩人所看的內容 就算渡元一開始也覺得岳蔡分別所請教的內容差異頗大 可能有一個人看錯書,但他不會直接就判定誰是錯的而不去記他講的內容 他一定會想說等全部聽完後再來判斷誰講的是錯的。 也因此讓他發覺出兩人內容上的共通點 日月教那邊也一樣,他們搶來的書 就算他們覺得內容差異頗大,也會跟渡元一樣 先全部看過再來判斷說可能是錯的 渡元和日月教不至於和岳蔡兩人一樣,有先入為主的概念 因此他們有機會察覺共通點,反倒岳蔡兩人沒這機會

文章代碼: #1BLn_gF4 (JinYong) Re: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.gAtQaJqd_AJg

首先,葵花寶典在笑傲有流傳的,只佔原本的一小部分 而僅那一小部分,就已經有一套完整的武學 因此個人推測,葵花寶典的真本,應該是類似九陰真經或俠客島武學一樣 是包含很多套武功在內。而不是只有一套武功 再來是岳蔡兩人因為時間趕,所以各看一半 而後他們一個重氣,一個重劍 所以很明顯的,一個看到內功修練,一個看到招式應用 因此可以假設葵花寶典和九陰一樣,分成上下兩部 前半講修練方式,後半講實際招式應用 那問題來了,為何會驢頭不對馬嘴? 假設一個看到ABCDE 這5套功夫的內功修練方式 另一個看到KHGFE等5套功夫的招式應用 然後他們回華山之後,將內容默唸出來比對 一個念A的內功修練方式,另一個念K的招式應用,發覺完全湊不起來 再比對下去,另一個念B的內功修練方式,另一個念H的招式應用,又發覺湊不起來 核對兩三套內容之後發覺完全不一樣 雙方就開始爭吵,互相指責對方是不是看錯書了 然後人之常情,如果認為自己看對而對方看錯的話 一定不會繼續把內容分享下去 否則我跟你講正確的東西,你卻告訴我錯誤的,那我不是吃虧了? 因此他們兩個一定是核對一部份之後,發覺內容不搭,就停止分享了 但其實他們記下的內容當中,有一部份是剛好分屬上下兩部 只是他們還沒分享到這部分,就認為對方看錯書而爭吵 之後就不願意把記下來的內容繼續告訴對方了 但他們記住的都只有一半,所以都沒辦法練 你要引刀自宮,結果這套武功只有上半部沒有下半部那切個鬼咧 萬一下半部註明不必自宮也能成功那怎麼辦? 後來渡元大師奉命來訪,而他們雙方都想趁機多瞭解寶典 所以分別各以自己記下的內容請教渡元大師 岳蔡二人,因為他們是自己去看書的,所以很確定自己看的一定正確 而對方看的既然內容差別甚大,所以會堅信一定是對方看錯了 但渡元大師不會有這種先入為主的觀念,就算他們兩人真有一個看錯書 他也會把全部內容都記下來慢慢比較,畢竟他也不知道到底誰才對 結果因為這樣,所以渡元可以發現寶典中完整武學的部分而變成辟邪劍法 同樣的道理,日月神教也一樣,他們把寶典搶走之後 也不會只看其中一人的,一定會仔細比對 也因此可以找到同樣一套可以練成的武功 而劍氣之爭,就是因為雙方看到的重點不同 所以對兩人的觀念產生影響 一個因此認為應該重劍,另一個認為應該重氣 然後他們都有記下寶典中的些許記載來當佐證 而葵花寶典的武學等級非常高,遠在華山派武學之上 因此就算只有片段詞句,也足以讓人信服 然後就演變成學術界常見的,兩派理論看起來都頗有道理, 偏偏又是截然相反的論調,也各有重量級人物背書 結果互不相讓的爭吵了數十甚至上百年以上 但是在武林門派中,互不相讓演變到後來一定是刀光劍影了

文章代碼: #1BLzcNw_ (JinYong) Re: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/E.NKgTLcXY6qyY

第一個問題:林、岳、東方他們只拿到『一小部分』 我已經寫了,當初他們兩人偷看記到的,是包含很多套不完整的武學 然後裡頭只有一套是完整的,所以後來拿到的日月神教和林遠圖 都只能練『那一套』而已 第二個問題 我看我用英文代號你看不懂是嗎? 一個人看到 a這種武功 b這種武功 c這種武功 d這種武功 e這種武功的內功修煉方式 當然啦,下半部應該也有ABCD等武功的招數應用,可惜另一個人沒看到 另一個人看到 k這種武功 h這種武功 g這種武功 f這種武功 E這種武功 的招數應用 當然啦,上半部應該也有KHGF等內功的修煉方式,但是另一個人也沒背到 問題不在於abcd能對應到KHGF的哪一套,而是根本沒有 這樣看懂了嗎? 那我用武功舉例好了 蔡子穆看到 催心掌、九陰神抓 軟索鞭法 以及東方用的針法等武功的招數應用 岳肅看到 大伏魔拳法 蛇形狸翻 飛絮卸勁法 以及東方用的針法等武功的內功修煉方式 (以上是假設,請不要跟我說葵花怎麼會有九陰的武功) 然後兩個人在核對時 蔡先拿摧心掌的內容出來, 但岳肅怎麼找他記下的內容,也完全都沒有這套武功的相關資訊 然後岳肅念出大伏魔拳法,蔡子穆也沒有在他記下的內容中發現相關資訊 核對兩三套後,雙方發現對方記到的內容都和自己記到的毫無關連 就開始吵架了,質疑對方是不是看錯書了 所以他們就沒有繼續對下去(既然認為對方看錯了,那幹嘛繼續分享) 因此沒有發現到後面有套針法的武功結合兩人所記,是可以湊完整的 而林遠圖和日月神教,因為不會有岳蔡兩人的先入為主觀念 所以可以仔細核對,因此能夠察覺那套針法的武功 這樣了解了嗎? 之後也因為他們兩人所接觸到的,一個是高明內功修煉, 一個是精妙的招數運用,使他們對武學觀念產生了歧異而分為劍氣兩派 而從岳不群送給左冷禪的假劍譜中可以察覺 這套武功的內功和招式是分開寫的 所以岳不群可以把劍譜中,招式的部份獨立出來騙左冷禪 並不是你之前假設的,裡面寫的讓人分不清是練內功還是練劍招 他是很清楚的分成兩個部分 --------------------------------------------------------------------------- 至於魔教十長老為什麼沒切,我的想法是他們大概只看了葵花武技篇,因為需要自宮 的是寫在內功篇。

笑傲江湖 三十五 復仇

岳靈珊失聲道:「你……你自……自宮練劍?」林平之陰森森地道:「正是。

這《辟 邪劍譜》的第一道法訣,便是:『武林稱雄,揮劍自宮』

。」岳靈珊道:「那……那 為什麼?」林平之道:「

練這辟邪劍法,自練內功入手,再要加煉內丹,服食燥藥。 若不自宮,練功服藥之後,便即欲火如焚,不免走火入魔,僵癱而死

。」

笑傲江湖 三十一 繡花

任我行伸手到東方不敗衣衫袋中,摸出一本薄薄的舊冊頁,隨手一翻,其中密密麻麻 的寫滿了字,正是那本《葵花寶典》。他握在手中揚了揚,心道:「

這《葵花寶典》 要訣注明,『欲練神功,引刀自宮。煉丹服藥,內外齊通。』

【辟邪劍法跟葵花殘本的開頭,都直接說先要自宮。 然後練辟邪劍法自練內功入手,所以看起來葵花寶典跟九陰真經一樣,是上卷為內 功篇,然後說需要自宮。 下卷則是相應的武技,這也能說明為什麼岳不羣能搞出未含內功的辟邪劍法給左冷 禪,因為本來就是分成上下兩部份 岳不羣直接給辟邪劍法武技篇,然後在其中稍微修改一下招式,好讓左冷禪上當】

那魔教十長老只看了武技篇,自然看不到需要自宮的部分(那在上卷的內功篇)。 另外從他們用自己的武功去破五嶽劍派劍法來看,也可說明為什麼葵花寶典是包羅萬 象的武功寶典。

笑傲江湖 三十 密議

令狐冲道:「正是!石壁上刻有一行字,說『范松

趙鶴破恆山派劍法

於此』。」方證 道:「

趙鶴?他是十長老中的『飛天神魔』。他是不是使雷震擋的?

」令狐冲道:「 這個晚輩卻不知道,但

石洞中地下,確有一具雷震擋

。晚輩記得石壁上題字,破了華 山派劍法的,是兩個姓張的,叫什麼張乘風、張乘雲。」方證道:「果然不錯,

『金 猴神魔』張乘風,『白猿神魔』張乘雲,乃兄弟二人,據說所使兵刃是熟銅棍棒

。」 令狐冲道:「正是。石壁上圖形,確是

棍棒破了我華山派的劍法

,設想之奇,令人 嘆服。」 原文有說魔教十長老能盡破五嶽劍派劍法,是得了葵花寶典之故。 如果葵花寶典是像葵花殘本/辟邪劍法那樣只有一門含內功的劍法,不太可能讓魔教 十長老分別用他們的武功去破,而應該是用葵花劍法盡破五嶽劍法才對。 所以有可能是魔教十長老從葵花寶典武技篇看到的自己會的武功類型,從中得到好處 ,因而能盡破五嶽劍派劍法。 EX:葵花寶典上有葵花棒法, 張乘風、張乘雲看到後讓自己原本會的棍棒武功level up,因而能盡破華山劍法

li11805/24 02:28再說避邪劍法不是快而已嗎,沒感覺招數有特別精妙啊

呃,對文章內容有疑問之前,應該要先把文章給完整看完吧。 我本文有貼這方面的相關連結了啊,你沒點進去看吼 XD 關於林家家傳辟邪、左冷禪版辟邪、袈裟上的真辟邪劍法有何差別,可去看我寫的這 一篇:

文章代碼: #1XoBeitg (JinYong) Re: [討教] 林平之不悲劇的轉折點 文章網址: https://www.ptt.cc/JinYong/M.1640544812.A.DEA

ifyoutry05/24 02:43岳不群有個疑點是在破廟一口咬定蒙面人是令狐冲同夥,這

ifyoutry05/24 02:46只要有眼睛就看得出來近乎不可能的事,我認為這是在幫左

ifyoutry05/24 02:47冷禪洗白,而如果真是這樣那麼岳不群至少從這個時間點起

ifyoutry05/24 02:50就打算切割以及利用令狐冲,會派間諜勞德諾去監視也是出

ifyoutry05/24 02:52於這個動機,連帶他認為令狐冲偷辟邪這事也可能是裝的.

foolfighter05/24 03:37l大優質好文

foolfighter05/24 03:40岳不群最怪是早知道勞德諾是嵩山派的內鬼,掉了鎮派

foolfighter05/24 03:40之寶紫霞神功卻絲毫沒有疑心過是這個內鬼拿走

foolfighter05/24 03:43心臟再怎麼大也不至於在對決左冷禪之前讓招牌武功讓

foolfighter05/24 03:43嵩山派提前掌握訣竅,智商有點下線

foolfighter05/24 03:45紫霞神功若是陸大友都能輕易拿走,有種可能岳不群搞

foolfighter05/24 03:45不好是故意用偽書釣勞德諾,後面也做過類似的事

就如同我上面說的,揣摩書中角色的想法不是我所擅長的,我只能做到把書中有說的 橋段列出來再去分析,所以這種疑點或矛盾,就交由你們去推敲 XD

tolowali05/24 04:16魔教十長老從葵花寶典悟出破正道劍法 他們有閹割嗎? 如

tolowali05/24 04:17果沒有 那把葵花寶典改良成不閹割版本應該還是很厲害吧

tolowali05/24 04:17

我是覺得沒有切,因為上面的推論有說,葵花殘本上的武功只有葵花劍法能湊成內功 與劍法兼俱,而其他的武功都缺另一部分。 然後內功的那部分,不論葵花殘本還是辟邪劍譜都有先註明需要自宮。 從石壁上來看,他們破五嶽劍派劍法用的方法都是武功招式,而不是寫練某某內功可 破。如果魔教十長老有自宮,那就表示他們練的是內功+招式皆有的完整一門武功, 但這就與岳蔡二人牛頭不對馬嘴全然對不起來+林遠圖跟東方不敗練成的都是劍法相 違背。 所以我個人是猜測魔教十長老看的是武技篇,而不是需要自宮的內功篇。 (說不定內功篇被魔教教主拿去研究了)

littlecatowo05/24 04:53左沒切覺得加料辟邪比嵩山劍法強

xbit05/24 07:17我的看法是魔教長老看過但沒研究.也沒時間研究就全中陷阱了

xbit05/24 07:17但寶典也是安全送到魔教變成傳教之寶.

xbit05/24 07:21剛補看劇情..是搶到後再去攻打華山才中陷阱..那就是有研究

xbit05/24 07:22但傳教之寶能讓別人看嗎

魔教十長老是分成兩次攻華山。

笑傲江湖 三十 密議

方證道:「由於這一件事,少林下院和華山派之間,便生了許多嫌隙,而華山弟子偷 窺《葵花寶典》之事,也流傳於外。

過不多時,即有魔教十長老攻華山之舉

。」 方證點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山,便 是想奪這部《葵花寶典》,其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽 劍派,其餘四派得訊便即來援。

華山腳下一場大戰,魔教十長老多數身受重傷,鎩羽 而去,但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命,而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本 ,也給魔教奪了去

,因此這一仗的輸贏卻也難說得很。

五年之後,魔教卷土重來。這一次十長老有備而來,對五嶽劍派劍術中的精妙之著, 都想好了破解之法。沖虛道兄與老衲推想,魔教十長老武功雖高,但要在短短五年之 內,盡破五嶽劍派的精妙劍招,多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。

二次決鬥,五岳劍派著實吃了大虧,高手耆宿,死傷慘重,五派許多精妙劍法從此失 傳湮沒。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰,定是慘烈非凡。」

【第一次攻華山是奪葵花寶典, 五年之後再攻華山,此時十長老靠葵花寶典盡破五嶽劍派精妙劍招】

-------------------------------------------------------------------------- 至於葵花寶典為什麼魔教十長老能看到,雖然原文有說任我行傳葵花寶典給東方不敗 ,指定他接任下任教主。但原文說的是「本教至寶」而不是「傳教之寶」,倒沒像打 狗棒法那樣有寫明只有幫主能練。

笑傲江湖 三十一 繡花

東方不敗嘆了口氣,道:「任教主,你待我的種種好處,我永遠記得。我在日月神教 ,本來只是風雷堂長老座下一名副香主,你破格提拔,連年升我的職,

甚至連本教至 寶《葵花寶典》也傳了給我,指定我將來接替你為本教教主

。此恩此德,東方不敗永 不敢忘。」 所以有可能葵花寶典是像丐幫的降龍十八掌,而不是只有丐幫幫主才能學需要會的打 狗棒法。葵花寶典是日月神教的至寶絕學,但不是教主絕學,畢竟任我行身為日月神 教教主也沒去學葵花寶典了。 雖然他有說那是因為他已經先練吸星大法的緣故,但如果葵花寶典真的是接任教主需 要學的,其他人應該會去質疑任我行接任教主於理不合這點才對。 游坦之當丐幫幫主就有被質疑不會降龍跟打狗了:

天龍八部 四十一 燕雲十八飛騎 奔騰如虎風煙舉

游坦之一怔,不由自主地退了兩步。他雖接任丐幫幫主,但這降龍廿八掌和打狗棒法 兩絕技,卻一招也不會。

只是他曾聽幫中長老們冷言冷語地說過,這兩項絕技是丐幫 的「鎮幫神功」。降龍廿八掌偶爾也有傳與並非出任幫主之人,打狗棒法卻必定傳於 丐幫幫主,數百年來,從無一個丐幫幫主不會這兩項鎮幫神功的。

另外還有一點是,從令狐冲與任盈盈的話來看,東方不敗用的武功跟岳不羣林平之用 的真辟邪是極為相似的。

笑傲江湖 三十四 奪帥

盈盈低聲道:「東方不敗!」令狐冲心中念頭相同,

此時師父所使的,正是當日東方 不敗持繡花針和他四人相鬥的功夫

。 只令狐冲和盈盈,才對如此結局不感詫異。岳不羣長劍脫手,

此後所使的招術,便和 東方不敗的武功大同小異

笑傲江湖 三十五 復仇

眼見林平之一招制住強敵,手法之奇,恰似岳不羣戰勝左冷禪時所使的招式,路子也 一模一樣,令狐冲轉過頭來,和盈盈四目交視,不約而同地低呼:「東方不敗!」兩 人都從對方的目光之中,看到了驚恐和惶惑之意。

顯然,林平之這一招,便是東方不 敗當日在黑木崖所使的功夫

林平之在封禪台旁制住余滄海,適才出劍刺死青城弟子,武功路子便與東方不敗相同 ,而岳不羣刺瞎左冷禪雙目,顯然也便是這一路功夫

。 盈盈聽到這裡,心想:「爹爹曾道,這《辟邪劍譜》,其實和我教的《葵花寶典》同 出一源,基本原理並無二致,

無怪岳不羣和這林平之的劍法,竟和東方不敗如此近似

。」 如果當上日月神教教主需要學葵花寶典,照理說江湖應該會傳日月神教教主會的武功 跟林遠圖的辟邪劍法是相同的。 但從原文來看並不是這樣,任我行以及任我行前幾任教主都沒學過葵花寶典,所以看 起來葵花寶典應非教主必會武功。 (當然也有可能是葵花寶典只是日月神教教主保管之物,沒說教主一定要學才能接任) --- 當然也有另外一種可能。 有可能是在魔教十長老看了葵花寶典盡破五嶽劍派劍法之後,日月神教才把葵花寶典 列為神教至寶,只有教主才能擁有的武學秘笈。 之前是由搶到的十長老來保管。 反正書中沒說這方面的事情,書中空白之處可以任意腦補各種可能性。

tim111205/24 07:22岳學辟邪其實合理 那怕是他弄給左冷禪的假辟邪都比嵩山劍

tim111205/24 07:22派劍法強 所以左冷禪在心裡OS不能對岳亂使招後還敢拿假辟

tim111205/24 07:23邪來決勝 就可以印證那怕是沒切版本的 地板都不比現有嵩

tim111205/24 07:23山劍法差甚至高一點

tim111205/24 07:23(左練假辟邪時間也不長 搞不好繼續練下去還會更強)

xbit05/24 07:24不會,繼續練會跟勞一樣攤掉

tim111205/24 07:24左不是瞎子(起碼不是一開始瞎) 他看到岳靈珊的嵩山古劍招

tim111205/24 07:25就知道是好貨了 應該不會錯估劍招實力

eudamonia4u05/24 07:28是說岳懷疑冲哥偷了辟邪有點怪,畢竟余矮子把林震南

eudamonia4u05/24 07:30夫婦擄走了一段時間,又把一些鏢局的分局翻了個遍

xbit05/24 07:32因為沖哥知道林家2老的遺言

eudamonia4u05/24 07:33如果劍譜在林震南夫婦身上,那自然是余矮子拿走了

xbit05/24 07:34所以岳懷疑他拿走是很合理的.事實上遺言的確有交代寶典位置

eudamonia4u05/24 07:34而一些能藏的地方,冲哥也沒時間去取

eudamonia4u05/24 07:36當然以岳的小人之心,會懷疑冲哥很正常,不過盈盈

eudamonia4u05/24 07:37手下一些豪客仍懷疑是余矮子拿到了劍譜

eudamonia4u05/24 07:41另外藥王廟時,左的手下說岳偷走了劍譜,是純粹找藉

eudamonia4u05/24 07:42口動手,還是左對岳收林平之的動機有所懷疑?

xbit05/24 07:48這很合理吧..連木高峰都想把林平之收下來

baigyatsh05/24 07:59魔教中陷阱是搶完葵花來第二次中的

baigyatsh05/24 08:02感覺封不平佩服的問師承哪裡有機會是想聽到風清揚 連

baigyatsh05/24 08:02田伯光想華山高手都想到有風清揚

baigyatsh05/24 08:03不過確實是書中沒寫的 我只是覺得岳懷疑令狐私吞劍譜

baigyatsh05/24 08:03還敢放他消失很怪

xbit05/24 08:06岳吃定沖哥是向著他的.

ccyaztfe05/24 08:52謝謝開示!整理的很詳盡,疑惑全部解開了

vs98and9905/24 08:29思過崖岳測試令狐沖 也是一眼就看出劍宗武學 所以岳本

vs98and9905/24 08:30身也是知道劍宗武功的~

m1987100605/24 09:11但是在思過崖上 令狐沖用的是神教長老武功

m1987100605/24 09:11然後岳不群說成是入了劍宗的魔道巴拉巴拉

tim111205/24 09:16只要用招式破就魔道 要靠更強內力才是正途

tim111205/24 09:17氣宗宣揚這理論其實是對老一輩(內力修為深)有利的

tim111205/24 09:18劍宗的反而比較有可能出現林平之或令狐沖這類以劍招取勝

tim111205/24 09:18的後輩

momomodo05/24 10:35結果獨孤九劍是教沖哥如何用觸身球投滿九局(X

JerryChanel05/24 11:31

trysoloQ05/24 12:28看完覺得葵花應該你來讀= =

sck92105/24 12:43我懷疑你那裡有一本辟邪劍譜

tonychen0105/24 13:28版主你太認真了啦,回答這些根本沒看過,劇情雲來的

tonychen0105/24 13:29"感覺派"太浪費了吧

cloud101705/24 14:00其實是岳看奇數頁蔡看偶數頁(誤)

pchin05/24 13:49關於葵花是上下部份,分別記載了多門內功和武技的解釋方式

pchin05/24 13:49,看似說明了岳蔡兩人無法互相印證偷抄內容的情節,但實際

pchin05/24 13:49上不太合理。首先,笑傲中的華山是以劍為主要武器的門派,

pchin05/24 13:49想當然岳蔡兩人所精所貪應該以劍術相關的練法為主。如果岳

pchin05/24 13:49看的內功部分有拳掌劍等等,他應該會把重點放在劍。蔡看的

pchin05/24 13:49武技部分也是一樣的道理。即便秘笈沒有清楚的區分拳掌劍的

pchin05/24 13:50章節,他們在翻閱到劍法後,也一定將所有精神放在劍法上,

pchin05/24 13:50而後續的討論也一定先以劍法為主,不太可能兩人都傻傻的從

pchin05/24 13:50自己翻閱的第一頁開始討論吧。再者,回到金老事後說,他認

pchin05/24 13:50為葵花是以內力為主的劍法。內容應該就只有上卷內功,下卷

pchin05/24 13:50劍法。最多就是多了如何用針或空手施展劍法的內容罷了。以

pchin05/24 13:50上是小弟的看法。

首先這論點是wfelix大的推論,所以我不知道他會怎麼解釋你的疑問,就看他之後要 不要出來說明。 至於我的話,我是覺得用「華山派是劍派,想當然岳蔡二人翻閱葵花寶典時只會專注 在劍法,而不去看其他武功。回華山兩人互相討論也一定先以劍法為主。」來反駁葵 花寶典不是百科全書,有點太過武斷且跟原文不合。 原文有說葵花寶典上的武功實在太過高明,任何學武之人一看到寶典上的武功都會動 心,身陷其中難以自拔。

笑傲江湖 三十一 繡花

隨即又想:「

可是寶典上所載的武功實在厲害,任何學武之人,一見之後決不能不動

。那時候幸好我已學得『吸星大法』,否則跟著去練這寶典上的害人功夫,卻也難 說。」

笑傲江湖 三十五 復仇

又想:「爹爹說道,《葵花寶典》上的功夫習之有損無益。

他知學武之人一見到內容 精深的武學秘籍,縱然明知習之有害,卻也會陷溺其中,難以自拔

。他根本自始就不 翻看寶典,那自是最明智的上上之策。」 林平之道:「決計不是。

天下習武之人,任你如何英雄了得,定力如何高強,一見到 這劍譜,決不可能不會依法試演一招。試了第一招之後,決不會不試第二招;試了第 二招後,更不會不試第三招。不見劍譜則已,一見之下,定然著迷,再也難以自拔, 非從頭至尾修習不可

。就算明知將有極大禍患,那也一切都置之腦後了。」 林平之哼了一聲不答,過了一會,說道:「我見到劍譜之時,和你好事已近。我幾次 三番想要等到和你成親之後,真正做了夫妻,這才起始練劍。

可是劍譜中所載的招式 法門,非任何習武之人所能抗拒

。我終於……我終於……自宮習劍……」

【強如任我行都說葵花寶典上的武功實在太過厲害,任何學武之人看了之後一定會動 心。他不學葵花寶典的武功一來有吸星後患還沒解決,二來他只看到葵花寶典需要 自宮的開頭就沒去翻看了,所以才能躲開葵花寶典的誘惑。】

假設葵花寶典是像九陰真經那樣的百科全書,那除了葵花劍法外的其他武功應當也跟 葵花劍法同等級,自然沒有「劍法誘惑很強,其他武功誘惑不強」的可能。 一定是每一門武功都超級強,每一門武功的誘惑力都超級大。 所以岳蔡二人在翻閱葵花寶典時,一定是興奮到看到什麼背什麼,而不太可能只注重 在劍法,對其他武功沒什麼注意。 這樣的話,你用「華山派是劍派,岳蔡二人翻閱葵花寶典只會注重在劍法,而不是其 他武功」來反對葵花寶典不是百科全書的論點,我是覺得不太行 XD 至於金庸說葵花寶典是以內功為主的劍術,這個要從對方的問題來看。

http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm

‧葵花寶典所記載的武學,到底是劍術還是內功?(馮麗玉) 金庸:我想是以內功為主的劍術。 對方問葵花寶典到底是劍術還是內功,金庸回答是以內功為主的劍術。 我的想法是,對方問的《葵花寶典》是指東方不敗的葵花殘本。因為從打東方不敗那 邊的對話來看,看起來是葵花寶典在練內功,只是手中有根針所以才拿針跟任我行等 人比鬥。

笑傲江湖 三十一 繡花

直到後來

修習《葵花寶典》

,才慢慢悟到了人生妙諦。其後

勤修內功

,數年之後,終 於明白了天人化生、萬物滋長的要道。 但從岳不羣林平之用真辟邪打鬥的橋段卻是劍法,而原文又有說葵花寶典跟辟邪劍法 系出同源,所以該位讀者才會有葵花寶典到底是劍法還是內功的疑問。 然後因為東方練的葵花還有林遠圖一系的真辟邪,都有說要先由需要自宮的內功入手 ,接著再練非常高明的劍法招式,所以金庸才會回答「以內功為主的劍術」。 這邊問答提到的葵花寶典,我覺得是在說東方不敗手中的葵花殘本,而不是指完整版 葵花寶典。 --------------------------------------------------------------------------- 當然這只是我個人的想法,不知道提出原論點的wfelix大是怎麼想的。 就看他之後要不要回你的疑問吧。

pchin05/24 14:16我覺得最合理的反而就只是岳蔡互相猜忌,不肯將自己得到的

pchin05/24 14:16部份老實交出罷了。但是因為兩人都以為可以從渡元處得到答

pchin05/24 14:16案,所以反而對渡元吐實。

xbit05/24 14:27贊同樓上pchin板友講的..上下2冊是最早的寶典設定.2版沒

初版有提到葵花寶典是一對夫妻的武學;

初版 笑傲江湖 第七十三回 密商大計

方證點頭道:「本派中師兄弟同室操戈,實非美事,是以岳先生不願多談。華山派所 以有氣宗、劍宗之分,據說也是因那部『葵花寶典』而起。」他頓了一頓,緩緩說道 :「

這部『葵花寶典』,武林中向來都說,是一雙夫妻所合著

。至於這一對前輩高人 姓甚名誰,已是無可查考,有人說,男的名字中有一『葵』字,女的名字中有一『花 』字,所以合稱『葵花寶典』,但把多半也只是猜測之詞。大家只知道,這對夫妻初 時恩愛甚篤,後來卻因故反目。這對夫妻撰作『葵花寶典』之時,年方壯盛,武功如 日中天,反目之後,從此避不見面,

而一部武功秘笈,也就分為兩部,歷來將那男子 所著的秘笈稱為乾經,女子所著的稱坤經

。」

【所以岳蔡二人牛頭不對馬嘴很正常,因為一人看的是男方的武功,一人看的是女方 的武功,怎可能對的起來】

順帶一提, 有人說金庸連載時的創葵花寶典的夫妻是指王重陽跟林朝英,我說這是對岸的農場文 看太多了。 那論點的猜測方式是說, 葵者,向日葵。而王重陽的名字是崇陽,向日葵崇陽,所以王重陽符合葵字男生。 花者,林中之花。魯迅有寫過朝花夕拾這本書,「朝花」夕拾、林「朝英」,花其實 是英,所以是林朝英(林朝英,林朝花,林中之花,花等於英)。 向日葵跟王重陽因為都跟陽有關就算了,算給你掰得起來。 但林朝英這名字是要怎麼跟魯迅的《朝花夕拾》合起來? 一個是朝英一個是朝花,然後硬掰個林中之花,所以英等於花,葵花寶典的花是指林 朝英。不覺得這種說法太扯太硬湊了嗎? 然後維基百科上還真的有人把農場文的內容寫上去,這到底是....... 順帶一提 part2 板上有篇文章是寫說葵花寶典是玉女心經,但這是寫來惡搞用的,並不是真的。 看到西恰板有人說「金庸板說葵花寶典是玉女心經」,我看到都快暈倒了,別把惡搞 文當真啊,那只是寫來好玩用的。

xbit05/24 14:28提過葵花寶典是2冊.所以蔡岳一人看一半就是一個左一個右

xbit05/24 14:30除非寫這寶典的作者是偏執狂左邊寫內功右邊寫招式

xbit05/24 14:36這也印證內文的兩個師兄弟的抄的內容牛頭不對馬嘴.要是分上

xbit05/24 14:36下冊.一個內功一個招式怎麼能牛頭不對馬嘴

二版沒提過葵花寶典是二本書,但也沒說不是啊。 所以這個反駁方式,我覺得不夠有力 XD

sunnyyoung05/24 14:52原來的寫法太像九陰真經的配置,改掉是合理的,但就沒

sunnyyoung05/24 14:52法把氣劍兩宗的緣由更合理化了

sck92105/24 14:55重內力的劍法..是不是有點像楊過版的獨孤九劍?又快又強?

sck92105/24 14:56神雕是重劍(吃內力),笑傲是快劍,葵花則是又吃內力又快

看不懂你在說什麼 XD 楊過不會獨孤九劍啊,哪來的楊過版獨孤九劍?

pchin05/24 16:45然後,以華山武學來說,內功和劍法應該也是分別寫在不同秘

pchin05/24 16:45笈裡。以氣宗的說法,華山九功,紫霞第一,岳不羣還不小心

pchin05/24 16:45遺失了“紫霞神功”這本記載內功的秘笈。可見內功劍法分開

pchin05/24 16:45寫的概念對岳蔡來說應該不陌生,然而,最終師兄弟倆卻還是

pchin05/24 16:45理不出頭緒,這要推給葵花寶典的書寫次序,有點怪怪的。

就如同我上面說的,這推論是wfelix大提出來的,看他之後會不會回你的疑問。

bumingjiueli05/24 17:22我也覺得神教初得寶典第一 搶的人一定會先確認內容

bumingjiueli05/24 17:22要不然封面寫葵花寶典 結果內容是通菊花的小黃書

bumingjiueli05/24 17:22直接呈給教主 除非教主有特殊癖好 不然一定不妙

bumingjiueli05/24 17:23再來神教正式到手後 可能裡面記載實在有點難懂 所以

bumingjiueli05/24 17:24教主應該會叫肩膀上有花的通通進來 一同參詳參詳

bumingjiueli05/24 17:24最後搞得差不多懂了 才認定為本教至寶 由教主掌管

bumingjiueli05/24 17:25十長老這個研究小組畢竟負責一個很大的專案 要盡破

bumingjiueli05/24 17:26五嶽劍法 時間照方正沖虛認定又是短短時間內

bumingjiueli05/24 17:26想必對寶典內容浸淫頗深

pchin05/24 17:36回l版主,我第一段沒有要否定葵花是武學百科的意思,相反

pchin05/24 17:36的,這樣的假設我覺得並無不可。以你拿棒球來比喻好了,假

pchin05/24 17:36設葵花是運動百科,岳蔡是棒球選手,要看一定是先看和棒球

pchin05/24 17:36有關的部分呀,一來,這個領域最熟,二來當時時間有限,。

pchin05/24 17:36在無法把整本都記熟的狀況下,“先”把棒球相關的部分看完

pchin05/24 17:36,應該比較合理吧

pchin05/24 17:50我沒有要否定w大和l版主的推論,只是覺得稍嫌不合常理。畢

^^

pchin05/24 17:51竟這個坑是金老挖的。版友們只是想給一個合理的解釋。我覺

^^^^^^^^^^^^^^^^^^

pchin05/24 17:52得雙煞看不懂道家用語所以錯練九陰內功比較合理。葵花分內

pchin05/24 17:54功和武技,師兄弟兩無法各自練其實很牽強。各自看不懂,所

pchin05/24 17:54以都練不起來就算了。左拿到假劍法,還不是練得很開心。結

pchin05/24 17:55果蔡練不起來?最多就只是沒內功,速度不快,但不是說單劍

pchin05/24 17:56法也很高明嗎?岳不知道要切雞雞,所以練不起來或走火如魔

pchin05/24 17:57也就罷了,但不能練是哪招?我覺得金老自己也無法自圓其說

pchin05/24 17:59c版友戲稱岳看奇數頁蔡看偶數頁,然後對不起來還合理多了XD

對,沒錯! 葵花寶典會有這麼大的疑問,是因為這是從金庸連載時前後設定不一而產生的BUG。 然後修訂二版時為了延續劍氣二宗是看了葵花寶典而分宗的劇情,所以只好寫岳蔡二 人看了葵花後,兩人抄錄的內容全然對不起來+各自抄錄的內容沒辦法依之照練。 可如果看的是同一門武功,哪有可能會有這麼大的問題,所以讀者才會針對這段劇情 有這麼多的腦補。

初版 笑傲江湖 第七十三回 密商大計

方證點頭道:「本派中師兄弟同室操戈,實非美事,是以岳先生不願多談。華山派所 以有氣宗、劍宗之分,據說也是因那部『葵花寶典』而起。」他頓了一頓,緩緩說道 :「

這部『葵花寶典』,武林中向來都說,是一雙夫妻所合著

。至於這一對前輩高人 姓甚名誰,已是無可查考,有人說,男的名字中有一『葵』字,女的名字中有一『花 』字,所以合稱『葵花寶典』,但把多半也只是猜測之詞。大家只知道,這對夫妻初 時恩愛甚篤,後來卻因故反目。這對夫妻撰作『葵花寶典』之時,年方壯盛,武功如 日中天,反目之後,從此避不見面,

而一部武功秘笈,也就分為兩部,歷來將那男子 所著的秘笈稱為乾經,女子所著的稱坤經

。」

【連載時的設定,葵花寶典是一對夫妻的合著,分成兩部經,男方武功與女方武功】

方證道:「經分乾坤,那也只是武林中某一些人的說法,也有人稱之為『天書、地書 』、『陽錄、陰錄』的,總之原書上並無標簽,任由後人隨意稱呼了。二百餘年來, 事情也十分湊巧,始終並無一人同時讀通了乾坤二經,將寶典中的武功融會貫通,若 說沒有機緣,卻也不然。百餘年前,乾坤二經都曾歸福建莆田少林寺下院所有,其時 莆田少林寺方丈紅葉禪師,乃是一位大智大慧的了不起人物,依照他老人家的武功悟 性,該當通解乾坤二經才是,但據他老人家的弟子說道,紅葉禪師並未通解全書。」 他轉頭又向令狐冲道:「故老相傳,

乾經與坤經中所載武功的基本法門,所走路子, 不但大異其趣,而且是截然相反

。據說華山派有兩位師兄弟,曾有一個機緣到莆田少 林寺作客,不知如何,竟然看到了這部『葵花寶典』。」 方證又道:「

其時匆匆之中,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一部

,後來回到華山,共同參悟研討。不料

二人將書中功夫一加印證,竟然是牛頭不對馬 嘴,越說越是鑿柄

,二人又深信對方讀錯了書,只有自己見的才是真經。既然越說越 離得遠,

二人就分別自練,這樣一來,華山派就分為氣宗、劍宗

,兩個本來親逾同胞 骨肉的師兄弟,到後來竟然變成了對頭冤家。」

【葵花寶典上男生武功跟女生武功所走的路子截然相反 然後劍氣二宗始祖是兩人分別讀一部經,自然學到的武功路子也不同 要注意初版劍氣二宗是有從葵花寶典上學到武功,所以才分成劍氣二宗】

--------------------------------------------------------------------------- 註: 所以初版華山氣宗的掌門武學《紫霞神功》,才會說是葵花寶典上的武功。

初版 笑傲江湖 第三十回 藉詞避禍

岳不羣道:「到底是甚麼道理,我可也想不通,當年平之的曾祖林遠圖前輩以七十二 路辟邪劍法縱橫江湖,罕逢敵手,故老相傳,絕非虛偽。連青城派余滄海的師父長青 子也敗在他的手下,則真正的辟邪劍法,絕非平之所演的這等凡俗。而且我疑心林震 南總鏢頭所說的物事,恐怕尚不是指辟邪劍譜而言。」岳夫人道:「這事奇了,不是 指辟邪劍譜,又是指甚麼?」岳不羣翻開枕頭,取出一只鐵盒,打開鐵盒,拿出一本 錦面冊子來。岳夫人更是奇怪,道:「難道他林家也有『紫霞秘笈』?」岳不羣微笑 道:「這『紫霞秘笈』是我派不傳之秘,他林家怎麼會有?」翻開『紫霞秘笈』最後 一頁,指著最後的十六個字道:「你看。」 岳夫人順著他手指看去,見那十六個字寫的是:「

紫霞秘笈,入門初基。葵花寶典, 登峰造極

。」

【金庸原始設定是,華山派分成劍氣二宗,是因為兩宗始祖各自學了葵花寶典上的兩 部武功,所以才分成二宗】

-------------------------------------------------------------------------- 方證道:「正是。閔朱二位不得紅葉禪師允可,私閱『葵花寶典』之事,紅葉禪師不 久便即發覺。

他老人家知道這部寶典中所載武學,太過博大精深,他自己以數十載之 功,尚且難以通曉,閔朱二人囫圇吞棗的趕讀,一知半解,定然後患無窮

,當下派遣 他的得意弟子渡元禪師,前往華山,勸諭閔朱二位,不可修習寶典中的武學。

【初版紅葉禪師派渡元上華山,是因為葵花寶典上的武功太過博大精深,難以通曉 如果一知半解會後患無窮】

方證道:「由於這一件事,紅葉禪師和華山派之間,生了許多嫌隙,而

華山弟子偷窺 『葵花寶典』之事,也流傳於外,又隔數十年,遂有魔教十長老攻華山之舉

。」令狐 冲道:「魔教十長老攻華山,弟子可沒聽見過。」方證道:「算來那時候連你師父也 還沒出世呢。魔教十長老攻華山,為的是這部『葵花寶典』,其時華山一派勢孤力弱 ,無力與魔教相抗,當下與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結盟,五嶽劍派之名,便由 此而起。

第一次在華山腳下大戰,魔教十長老鍛羽而去,但五年之後,十長老精研了 五嶽劍派的劍法之後,卷土重來

——」 方證點了點頭,道:「這一次十長老有備而來,對五岳劍派劍術中的精妙之著,都想 好了破解之法。二次決鬥,五嶽劍派著實吃了虧,

聽說有一部傳抄的『葵花寶典』, 就此落入了魔教之手

,只是那魔教十長老,卻也不得生離華山,想像那一場惡戰,定 是慘烈非凡。」

【這邊初版就跟二三版明顯不同 初版是華山派偷錄葵花寶典過了數十年,才有魔教十長老攻華山事件 因為過了數十年,所以華山劍氣二宗有時間練會葵花寶典上的武功 十長老第一次失敗,第二次研究好五嶽劍派劍法的破解之法,成功奪得葵花寶典 二版則改成偷錄到葵花寶典不久後十長老就攻山,殺了岳蔡二人並奪走葵花寶典 殘本,所以華山派沒學到葵花寶典上的武功,只是因為劍氣何者為重的概念而分 成劍氣二宗 第二次再攻華山,此時十長老藉著葵花寶典才破解五嶽劍派劍法 (這邊跟初版不同,初版十長老是靠著自己的聰明智慧破解,沒有靠葵花寶典) 】

那為什麼在修二版時金庸會修改原設定呢? 因為金庸連載到東方不敗出場時,更改了設定。把葵花寶典從原本是男女合著的兩部 不同武功,變成了需要自宮的一門武學。 我猜金庸是想把笑傲反派角色弄得邪門些,所以魔教東方不敗練了葵花寶典變成不男 不女的人妖。而修練辟邪劍法的岳不羣、林平之自宮之後也是邪門的緊。 但這就跟前面的設定起了衝突。 葵花寶典原本是男女合著的兩部不同武功,裡面怎麼會出現一門需要自宮的武學?這 就矛盾了嘛。 所以金庸在修訂二版時自然要捨棄原先設定,改成葵花寶典創始人是一位太監而不是 夫妻。 原本初版說葵花寶典沒人練成是因為太過博大精深難以通曉,一知半解會後患無窮。 二版就改成是沒人練成是因為第一關非常兇險(需要自宮),但過了之後就沒什麼難度。 初版葵花寶典是一對夫妻的個別武功,所以武功路子不一樣。而華山派的兩人因為分 別學到葵花寶典上兩部經的武功,所以才分成劍氣二宗。 二版因為要延續華山派分成劍氣二宗的大劇情,所以只好讓岳蔡二人分別抄錄葵花寶 典的一小部份,但他們二人又不能依此學會武功。 (葵花寶典需要自宮,但華山派劍氣二宗的武功明顯不用自宮,這樣只好讓岳蔡二人 沒學到葵花寶典。而初版葵花是一對夫妻所創,不需要自宮,自然能讓劍氣二宗學 到寶典上的武功)。 然後為了讓他們兩位明明是看同一部武學卻有了分歧而導致分宗,所以只好說岳蔡二 人在比對內容時全然合不上來,認為對方讀錯書了我讀的才是對的,所以才導致分宗。 (初版葵花本來就是不同人所創,劍氣二宗始祖硬要去互相印證不同人創的武功,自 然牛頭不對馬嘴) 所以我才會說葵花寶典與華山劍氣二宗而產生的種種問題,是因為那是連載到修訂遺 留下來的。 初版葵花寶典是一對夫妻創的兩部不同武功,華山派二人因為分別學到男生與女生的 武功,然後硬要去互相印證所以才產生分歧,接著分歧演變到分成劍氣二宗。 但二版改成葵花是需要自宮的太監武學,然後劇情上需要延續初版華山派偷看葵花寶 典的情形,所以只好讓岳蔡二人只是看過但沒學到葵花寶典上的武功。 然後劇情上需要延續華山派二人因為葵花寶典而分成劍氣二宗的情形,只好讓兩人明 明是抄錄同一本書,內容卻不能合得起來而產生分歧。 劇情就變成這樣了。

二/三版 笑傲江湖 三十 密議

他頓了一頓,緩緩說道:「

這部《葵花寶典》,武林中向來都說,是前朝皇宮中一位 宦官所著

。」令狐冲道:「宦官?」沖虛道:「宦官就是太監。」令狐冲點頭道:「 嗯。」方證道:「至於這位前輩的姓名,已無可查考,以他這樣一位大高手,為什麼 在皇宮中做太監,那更加誰也不知道了。至於寶典中所載的武功,卻精深之極,三百 餘年來,始終沒一人能據書練成。百餘年前,這部寶典為福建泉州少林寺下院所得。 其時泉州少林寺方丈紅葉禪師,乃是一位大智大慧的了不起人物,依照他老人家的武 功悟性,該當練成寶典上所載武功才是。但據他老人家的弟子說道,紅葉禪師並未練 成。更有人說,紅葉禪師參究多所,直到逝世,始終就沒起始修煉寶典中所載武功。」 方證又道:「

其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半

,後來回到華山,共同參悟研討。不料

二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴 ,全然合不上來

。二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記才是對的。可是

單憑自己 所記得的一小半,卻又不能依之照練

。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟,到後來竟變 成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗,也就由此而起。」 方證道:「正是。岳蔡二位私閱《葵花寶典》之事,紅葉禪師不久便即發覺。

他老人 家知道這部寶典中所載武學不但博大精深,兼且凶險之極。據說最難的還是第一關, 只消第一關能打通,以後倒也沒什麼了

。天下武功都是循序漸進,越到後來越難。

《葵花寶典》最艱難之處卻在第一步,修習時只要有半點岔錯,立時非死即傷

。當下 派遣他的得意弟子渡元禪師前往華山,勸諭岳蔡二位,不可修習寶典中的武學。」 方證道:「

華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺 ,兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武

。但兩人由於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已分別跟門人弟 子詳細講論過,華山派後來分為氣劍兩宗,同門相殘,便種因於此。說這部寶典是不 祥之物,也不為過。」

ccyaztfe05/24 19:03從小說來看,岳蔡兩人分別寫完寶典後沒多久就被魔教殺上

ccyaztfe05/24 19:03來奪走了,然後魔教拿回去後鑽研成功。所以我的看法是:

ccyaztfe05/24 19:03也許寶典的編排、寫作方式有玄機,需要靜心思考、推敲才

ccyaztfe05/24 19:03能發現奧妙,而岳蔡兩人卻沒有這個時間,因此他們才會覺

ccyaztfe05/24 19:03得對方抄錯

xbit05/24 19:37我們有開上帝視角所以我們知道葵花抄本跟辟邪劍法內容是對的

xbit05/24 19:39因為能練起來而且招式一樣.除非華山蔡岳二人比小林子還蠢

xbit05/24 19:48林平之道:「決計不是。天下習武之人,任你如何英雄了得,定

xbit05/24 19:48力如何高強,一見到這劍譜,決不可能不會依法試演一招。

xbit05/24 19:49試了第一招之後,決不會不試第二招;試了第二招後,更不

xbit05/24 19:49會不試第三招。不見劍譜則已,一見之下,定然著迷,再也難以

xbit05/24 19:52蔡岳2人所計的內容如果是連貫的不可能連一招都沒辦法練

xbit05/24 19:53而且葵花招式吸引力很大.能練他們一定會練

xbit05/24 19:59所以我認為蔡岳一人看一半就是一個左一個右.內容沒連貫沒辦

xbit05/24 20:00法練.直到2人把內容都丟給渡元後左右內容合一才完整

xbit05/24 20:01然後魔教把2人抄本拿去合一變成葵花抄本也是能練成

Zacoe05/24 21:35猜葵花的原本是用隱語寫的也比猜岳蔡各看左右邊合理吧

sck92105/25 13:56我的意思不是楊過會獨孤九劍,而是楊過師承獨孤求敗(或說

sck92105/25 13:57間接師承),而笑傲中的獨孤求敗,大部分人認為和神雕的是

sck92105/25 13:57同一人,所以重劍、九劍和無劍誰才是後面的境界才會吵很久

sck92105/25 13:57,又快又強指的是楊過的內力加令狐沖的九劍快招,可以比較

sck92105/25 13:57能想像成是獨孤求敗的境界,我那句是說讓楊過使令狐沖的招

是可以這樣想,令狐冲在學會吸星大法能再次使用內力後,原文就有說出招速度提升 不少。

笑傲江湖 二十三 伏擊

令狐冲不禁一呆:「

我這一刀怎地如此快法?手剛伸出,刀鞘已戳中了他咽喉要害? 」自己也不知自從修習了「吸星大法」之後,桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在 他體內的真氣已盡為其用,高強內力再加獨孤九劍,那便勢不可當

。他原意是這刀刺 出,敵人舉刀封擋,刀鞘便戳他雙腿,叫他栽倒在地,然後救人,不料對方竟無絲毫 招架還手的餘暇,一下便致了他死命。 但這邊要注意的是,葵花/辟邪一系的快跟九劍的快是不同的。 葵花/辟邪的快是個體素質的快,身法速度跟出招速度都非常快。 九劍的快是我料敵機先、知道你之後想做什麼,然後搶先比你更快出招,這樣就能比 你更快。 一個是「我本身速度就很快」,一個是「我只要比你快就行了」。 形象點比喻就是, 葵花/辟邪是獵豹,速度是所有動物最快的。 九劍是那個被獅子狩獵的笑話,我不用跑得像獵豹那樣快,我只要比你(其他動物)還 快就行了。 風清揚在教令狐冲九劍時就有說,像他這種老人不可能跟田伯光比速度,但料敵機先 知道他之後的動作後就能比他更快出招。

笑傲江湖 十 傳劍

風清揚不答他此問,說道:「這第三招『破刀式』講究以輕御重,以快制慢。田伯光 那廝的快刀是快得很了,你卻要比他更快。以你這等少年,和他比快,原也可以,只 是或輸或贏,並無必勝把握。

至於我這等糟老頭子,卻也要比他快,唯一的法子便是 比他先出招。你料到他要出什麼招,卻搶在他頭裡。敵人手還沒提起,你長劍已指向 他要害,他再快也沒你快

。」

alecgood05/25 16:31推一下 這篇眼睛看到花了!XD

jayouch05/27 00:22這篇文不推不行

※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 05/30/2022 13:06:48