Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: ※ 引述《iiifff (如果)》之銘言:
覺得您的一段話頗有趣:
: 岳不羣的話一堆人不信那也就罷了,現在是連寧中則的話也不能信了嗎?
: 岳不羣說的話,寧中則也有證實啊。
以及後面
: 岳不羣的話不可信,現在是連寧中則的話也不該相信了嗎?
但是 整本笑傲江湖 比起武功 更多的意味是在講政治
四大冊滿滿的都是政治
最後讀者看到勝出的令狐沖、任盈盈美滿地笑傲江湖
但卻也看到政治鬥爭中失敗的勞德諾 林平之 下場悽慘
而在政治的思維下
縱使寧中則是一個正氣凜然的女俠 她的觀點也很可能是吃到大內宣/大外宣的影響啊
要知道氣宗劍宗砍到刀刀見骨
寧中則本身既然是氣宗的 她丈夫華山掌門也是氣宗的
要怎麼能保持中立的價值觀呢?
毋寧說後面你引用的岳不群這番話 更巧妙的點出來
政治中沒有中立
: 岳不羣:
: 笑傲江湖 九 邀客
: 岳不羣怒道:「單是這句話,便已近魔道。兩者都為主,那便是說兩者都不是主。所: 謂『綱舉目張』,什麽是綱,什麽是目,務須分得清清楚楚。當年本門正邪之辨,曾: 鬧得天覆地翻。你這句話如在三十年前說了出來,只怕過不了半天,便已身首異處了: 岳不群道:「我在少年之時,本門氣劍兩宗之爭勝敗未決。你這句話如果在當時公然: 說了出來,氣宗固然要殺你,劍宗也要殺你。你說氣功與劍術兩者並重,不分軒輊,: 氣宗自然認為你擡高了劍宗的身分,劍宗則說你混淆綱目,一般的大逆不道。」
: 岳不羣道:「本派不當五岳劍派的盟主,那也罷了;華山派威名受損,那也罷了;最: 關重大的,是派中師兄弟內訌,自相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉,結果你殺我,: 我殺你,慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景,兀自心有餘悸。」說著眼: 光轉向岳夫人。
縱使史實真相只有一個
但是在敵我分明的價值觀下 大內宣/大外宣是非常正常的
如果問世仇球隊對另一隊的評價如何
基本教義派球迷大概都可以舉證歷歷
告訴你說敵隊某某球員打球粗野 某某球員挑釁對手
曾經在何年何月何日出奧步、耍手段
或是靠裁判偏袒才贏到冠軍 總之根本是隻敗類球隊之類
但當你跟另一隊球迷聊天時 又可以得到完全相反的印象
不是嗎?
不是一個人的人格可信或不可信的問題
而是當你決定隸屬於某個族群的時候
就必定要吃它的大外宣/大內宣
以寧中則的狀況來說
本著道德良知 說出來的話可以是事實沒錯 但那些是篩選過後的事實
至於其他道德水準更低下的人 造謠、抹黑、扯謊、作圖
為了攻擊對手 言論已經偏離事實軌跡 就不在討論範圍了
就單純討論
現在是連寧中則的話也不該相信了嗎?
覺得這點很有趣而已
--
是的,你們說的都對,是我想錯了。
正如我回推文時寫的那樣,淺薄的是我才對,非常感謝兩
位的指教,受教了。
楚門的世界,寧中則只是活在謊言中的可憐蟲,可悲的是氣
宗信徒大內宣還要拿他以前的言論背書,不信寧中則說的話
就是質疑她的人格
人家被騙一輩子才醒過來,然後又拿以前沒覺醒言論反證明
氣宗好棒棒
如果寧中則認為地球是平的,地平論信徒會說難道寧中則的
話不能信嗎?不信科學跟分析,那跟名人公益理財有啥兩樣
?
一碼歸一碼,她被騙是以為岳不群是好人這點,又不是氣宗
勝劍宗這件事
明明劍宗除了風這個根本就瞧不起全五嶽,甚至成名的也不
是華山劍法的這異類外,根本也沒啥拿得出手的東西。反而
江湖中包含實際對打過岳不群的左冷禪在內,都對紫霞神功
有很好的評價
就算要拿三仙劍來吹 結果岳把紫霞神功運到劍上在用三仙劍
氣劍合一還不是被令狐沖全閃掉
有三仙劍加人多結果還全滅 說到底那根本無法證明勝過氣宗
的武功
那就是左萌可信度>>>>寧中則,而不是難道寧中則的話不可
信?不管一碼歸一碼還是白馬非馬,左萌如果說氣宗師祖大
殺四方,可信度大於10個寧中則
寧是當時有經歷劍氣之爭且實際看過戰鬥的當事人之一 她看
了岳使出三仙劍後可也沒有OS什麼勝過氣宗武功之類的
既然認得出三仙劍又是旁白認證的正覺最強高手之一 她的評
論本來就是值得參考
正教
意思是寧中則有藏實力,排名彈性跟岳不群一樣大囉?上到
上將潘鳳下到呂布
沒錯 劍宗根本就比氣宗弱 天龍已經可以證實 氣功才是王道
更何況風強的不是華山劍法 理論上不能算劍宗的人
哈哈
原來以前都信錯了寧中則和氣宗
其實,大家內力練到頂後也是要比招式啊,不然就會像
金輪和小張一樣苦戰,連虐菜都丟臉
不懂為什麼氣宗不能出高手呢 就只是因為岳不群是反派嗎
不是氣宗不能出高手,而是劍宗敢應戰+兩邊兩敗俱傷的
劇情不像氣宗有超級高手的樣子
有可能出高手啊 但要出到左冷禪這等級就是驚天動地了
以書中人講法就沒人有說過啊
也不需要多超級啊 比向問天稍弱的等級就夠打一堆了
敢應戰是因為劍宗人數多,加上劍宗更速成,不論平均
實力還是人數都佔優,這種情況下氣宗能慘勝,氣宗沒
高手說不過去
當年氣宗高手與劍宗高手差距
頂多就是丘處機跟好大通的差距
同樣一顆蘋果,不同人吃有不同感受。但不影響其固有糖
度、酸度。當一個吃過這個蘋果的人跟你描述他的感受,
你對這顆蘋果的認知只有從他的描述去建構。用吃的人是
螞蟻人或怕酸者來否定他的敘述,對沒吃過這顆蘋果的人
來說就是腦補。對沒經歷過劍氣之爭最終戰的人來說,否
定經歷者的描述就是一種腦補。封不平、叢不棄如是,你
亦如是。當然可以推論,當然可以猜測,但你永遠離事實
比經歷者遠。
蘋果甜還酸是主觀感受,她吃的是蘋果還是梨子是客觀事實
要怎麼毫無證據的否定客觀事實我是無法理解
氣宗師祖一定勝過劍宗那群不少啊,但是結果讓人不覺得
他有道向問天那級,如果是車輪戰不是圍毆那他還要再低
估一些
今天又不是吃蘋果 今天是大屠殺 然後你說因為是兇手的
親力親為 所以他們說的案發經過很可信 是這個道理嗎?
這觀點有意思...寧的人格沒問題,但是她本身處在氣宗受
到氣宗教育的長期影響,在立場上會說一些偏頗氣宗的話也
很正常...但是一些描述性的事實卻不見得會被那些大內宣
影響...例如她說祖師打贏劍宗十餘人那段,看起來像是在
現場觀戰,而不是聽來的...
看描述應該是在正常比劍時旁觀的...不然大亂鬥之下她應
該沒有餘力一邊應付對手一邊看祖師英姿~
回想當時然後害怕,這就比較可能是除了現實狀況外再加上
大內宣影響(大概類似,大內宣劍宗對氣宗多壞又多壞,劍
宗的人想要殺光我們全部,在門內走路要小心,一不留神劍
宗的人就會殺了妳....這樣或者其它大內宣)
腦補一堆劇情沒有的情節 金庸大概也覺得很有趣吧
按照這種邏輯 沒一個劇情是完全可信的
簡單說就是原文比不上我的腦補對
三仙劍被冲哥閃掉好像不是什麼大事,在九劍面前能發
揮作用的招式幾乎是沒有
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首Po華山當年劍氣兩宗相爭,按照岳不群的說法,兩宗最後在玉女峰大亂鬥。 過程中岳不群還重傷昏迷,但最終是氣宗獲勝。 但是從氣宗獲勝到岳不群當掌門,中間這段空白似乎沒說明? 既然氣宗獲勝了,應該留下不少跟岳不群同輩的, 甚至岳不群師傅、前掌門(寧中則父親)那清字輩的也不少才對。51
關於這個問題板上算是出現過很多次了,你有興趣的話可以搜尋一下笑傲、華山、劍 宗、氣宗、岳不群之類的標題,看看之前大家是怎樣討論的。 這邊的話,我原本是想用推文說完,但要引用的原文太多會很佔板面,乾脆就直接發 文好了。 (然後我這篇用的都是含二版以後的原文,笑傲連載版有很多bug)15
玉女峰大比劍的狀況大致是這樣: 1. 師祖盡敗劍宗十餘位高手 2. 岳不群被本門師叔斬了一劍沒有補劍 我覺得可能的狀況是多個場地,都是一對一,兩邊沒上過場的都是預備隊,某個場地 分出勝負時敗方的預備隊就選一個人補上去,打到其中一邊沒人了為止。11
由於大亂鬥後 雙方死傷都很慘烈 加上雙方是同門,對彼此的實力應該有一定的認識 直接大亂鬥會造成死傷遍野應該事前雙方都知道 正常情況是不會輕易啟動大亂鬥 這種傷敵一千自損八百的事情 霹靂布袋戲裏頭 魔王子有段對話很適合這個情境5
有些想法分享一下,不過手中沒書憑印象打的有錯還請指正。 個人是認為劍宗整體實力(加上風清揚的情況下)應該是優於氣宗的 但或許風清揚是劍宗裡面比較不激進的人(激進就是那些講錯話就要讓人人頭落地那種), 不去挑釁氣宗也不隨同門去找氣宗麻煩;但若氣宗主動上門挑釁必然是站在劍宗方 所以長久以來劍氣兩宗才能維持在那邊,因為劍宗少了一個強大戰力下沒有把握能完勝氣8
一.人數的估算 1.應該氣宗留下的人不多 但是應該不少於三個人 才能討論奪命連環三仙劍 2.岳不群有說大亂鬥的時候氣宗人數占少數52
華山玉女峰比劍前的強度排行 第一名是劍宗風清揚 第二名是氣宗令狐沖師祖 要知道氣宗師祖可以一個打十個 可以說華山前兩名實力遠超第三名以後的人6
不合理嗎? 書中說是被妓女騙婚 如果這個妓女有康敏等級就不意外了吧 徐長老、白世鏡、全冠清哪一個擋住美色了 何況一個華山宅男18
笑傲江湖 九 邀客 : 岳不羣道:「本派不當五岳劍派的盟主,那也罷了;華山派威名受損,那也罷了;最 : 關重大的,是派中師兄弟內訌,自相殘殺。同門師兄弟本來親如骨肉,結果你殺我, : 我殺你,慘酷不堪。今日回思當年華山上人人自危的情景,兀自心有餘悸。」說著眼 : 光轉向岳夫人。55
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 問題是寧中則又不是只有這邊有回憶當年往事而已。 那氣宗師祖一人盡敗十多位劍宗高手就是寧中則說的啊。 笑傲江湖 九 邀客 岳夫人道:「這就是了。氣宗與劍宗的高下,此刻你已必然明白。你這一招固然巧妙
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Re: [問卦] 華山派劍宗氣宗 誰比較厲害?獨孤九劍 以氣禦劍 兩者合一才是最強 只有獨孤求敗可以達到這個境界 但就笑傲江湖裡面的世界觀來講的話 只看人 光是風清揚與令狐沖就比每個氣宗弟子 包括岳不群強 所以自然是劍宗強15
Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話,岳不群會是真君子嗎?55 : : → k960608: 奇怪劍法上面 05/24 20: 55 其實劍氣二宗當時的情況 小弟曾在金庸版發表過看法(x)大戰了一輪(o)7
[問卦] 岳不群切GG是不是風清揚害的?笑傲江湖中岳不群為了成為天下第一 偷了林平之的祖傳武功還陷害令狐沖 一樣看過看過葵花寶典的任我行自己也有絕世傳承就能忍住不練 華山派也有風清揚這樣的高手但是他根本不管華山了 所以岳不群是不是氣宗劍宗之爭的受害者?4
Re: [討教] 笑傲江湖的氣宗消失了?先不管蔡岳之前的狀況, 我猜測在大比劍的時候已經沒有可以服眾的掌門了,而當時華山甚至是最強的五岳劍派, 外加劇情設定他們失傳一堆絕招,當時有比十三太保多而且強的高手不為過吧。若把方證 比為五絕,這樣看就是20來個七子末要大亂鬥,像古惑仔一樣亂鬥,然後全部死光,岳不 群裝死,領頭的高手只剩一個活下來傳承氣宗…我是不信氣宗老祖這麼猛獨戰群雄啦,多