[自抒] 關於武力隨著年代弱化理論的新構思

zczcbbbzczcb06/02 07:02合理來說是隨著時代進步，越來越強

zczcbbbzczcb06/02 07:03就算師傅藏招，後人也能自己想與時代科技加持

zczcbbbzczcb06/02 07:03不過金庸小說要考慮著作順序，單純一開始作者還沒想

zczcbbbzczcb06/02 07:03好而已

zczcbbbzczcb06/02 07:07前人能寫九陰、易筋經，後人也可編撰太極、獨孤九劍

zczcbbbzczcb06/02 07:07，其實什麼失傳，影響都有限

xbit06/02 07:54方證:玄慈師叔少來碰瓷好嗎

xbit06/02 07:57鹿鼎記裡三流人物都會隔空解穴，天龍隔空解穴會讓人嚇到

xbit06/02 07:58苦戰法王練10層得千斤之力..多隆練重訓一樣千斤之力

xbit06/02 07:58然後多隆被苦戰神尼打假的..誰跟你越近代越弱阿

hau734106/02 09:15主要還是描寫上的差異吧...人氣最高的射鵰三部曲笑傲天

hau734106/02 09:15龍剛好年代都靠前，描寫上也是誰誰多強又多強，某某武功

hau734106/02 09:15多神又多神，然後動不動就當世無敵天下第一...後面朝代

hau734106/02 09:15的書對這方面的描寫相對上就少了很多，朝代偏後的笑傲，

hau734106/02 09:15用的又是前人的獨孤九劍葵花寶典辟邪劍法...後面更是沒

hau734106/02 09:15人創出某某武功進而天下第一。人氣最高的鹿鼎記在武功方

hau734106/02 09:15面又大部分描寫中低層的戰鬥...會有越後面越弱的感覺也

hau734106/02 09:15不能算錯啦...

milk705406/02 09:26清初女真鋼鐵人，連嘉慶都想不明白，把八旗子弟怎麼爛到

milk705406/02 09:26流湯，丟到東北特訓都寧可軟爛

milk705406/02 09:28清初可以當特例

hau734106/02 09:57至於後代跟前代誰強不好說...以人物對比（認真覺得主要

hau734106/02 09:57還是人物角色受喜愛的程度影響最大...）拿名牌大學整體

hau734106/02 09:57實力不會有太大起伏的少林來說好了，晦聰澄觀旁白描寫內

hau734106/02 09:57(易筋經)外功俱臻至化境，比任我行以人物角度評論方證(

hau734106/02 09:57大多數人覺得五絕級)內功臻至化境還多了一個外功化境，

hau734106/02 09:57不說比方證強算弱一線好了...但澄觀被九難一擋架就震的

hau734106/02 09:57氣血翻湧眼冒金星，然後九難被幾個雜魚喇嘛打傷，跟最強

hau734106/02 09:57喇嘛桑結差不多的瘦頭陀，洪教主能一打四...這樣來看鹿

hau734106/02 09:57鼎記的五絕級很多啊，甚至洪教主能登上超五絕了。結論：

hau734106/02 09:57不會有人這樣認為...

gavinlin0606/02 10:13金庸根本沒考慮過跨作品強度比較，強湊合理性沒有意義

hau734106/02 10:29同意樓上...除了射神兩部連的比較緊密還有稍微擦到邊的

hau734106/02 10:29倚天以外...其他部要比強度真的不好比...可是這是書迷討

hau734106/02 10:29論的一個熱點...很難避免就是XDD

Ayukawayen06/02 10:37書劍、飛狐、雪山也可以比啦，無塵和胡斐就打給你看了

Ayukawayen06/02 10:38碧血、鹿鼎也可以用歸辛樹來比。

Giornno06/02 10:42金庸自己不是說過了，是成書越晚描寫越誇張

hau734106/02 11:09陳進南的 凝血神抓 真的很神奇~

tose443306/02 11:31這篇就在講拿角色論強弱已經沒梗，重點是武學底蘊

tose443306/02 11:32清朝就是沒有逍遙派跟天龍寺這種神奇武功，明顯武學衰微

tose443306/02 11:32標題都寫新構思了，怎麼還一堆人拿角色說嘴？

tose443306/02 11:32某個角色特別優秀強悍，不代表這個時代武學沒有衰微

tose443306/02 11:33就像台灣當代文學素養低落，但也是有人文學程度很高

tose443306/02 11:33不代表當代文學水準很高

tose443306/02 11:34清朝的武功底蘊甚至比不上南宋

eli581645906/02 11:41所以該說是進入清朝後武學急遽衰退

eli581645906/02 11:41此前則是波動變化

hau734106/02 11:58對齁，抱歉偏題了...論武學部分的話，後面的朝代確實不

hau734106/02 11:58像前面有創出易筋九陰九陽六脈斗轉逍遙武學獨孤九劍白首

hau734106/02 11:58太玄經這些頂級武學而且越後數量越遞減，就武學高度來說

hau734106/02 11:58確實有降低趨向...

eli581645906/02 12:40整體來說，唐宋明都有被稱為無上等級武功出現，是清

eli581645906/02 12:40朝急衰

JoanneChung06/02 13:45葵花寶典也許不論哪個時代都很強

xbit06/02 15:28你的神奇武功有多少是只有主角才有的..

xbit06/02 15:29你不也是拿特別某個角色來說嗎

tose443306/02 17:28神奇武功代表存在那個時代的武學深度

tose443306/02 17:29你提主角就還是離題，故步自封在特定人物的強弱

pizza121206/03 23:38雖然我認為武學退化論是寫作順序的影響。但扣掉這個實

pizza121206/03 23:38際因素，會覺得招式會隨年代進步，而內功則是隨年代退

pizza121206/03 23:38步。如太極拳 倚天時還是前所未聞的招式，到的清代，

pizza121206/03 23:38則是變得眾人皆知。

lejnsaryai06/04 12:42排除掉因為種種原因導致武功失傳的因素，武功能經年累

lejnsaryai06/04 12:43越流傳到後世，理論上是該千錘百鍊不斷更新變強才是

lejnsaryai06/04 12:45這個倚天笑傲碧血劍都有提到

lejnsaryai06/04 12:47倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強

lejnsaryai06/04 12:48這龍爪手如此厲害，必是經少林派【數百年來千錘百煉】

lejnsaryai06/04 12:48，實已可說是不敗的武功

lejnsaryai06/04 12:48笑傲江湖 三十 密議

lejnsaryai06/04 12:50一個門派創建成名，那是數百年來無數英雄豪傑，花了無

lejnsaryai06/04 12:50數心血累積而成，【一套套的武功家數，都是一點一滴、

lejnsaryai06/04 12:51千錘百練地積聚起來，決非一朝一夕之功】。五嶽劍派在

lejnsaryai06/04 12:51武林崛起，不過是近六七十年的事，雖然興旺得快，家底

lejnsaryai06/04 12:51總還不及昆侖、峨嵋，更不用說和少林派博大精深的七十

lejnsaryai06/04 12:52二絕技相比了。

lejnsaryai06/04 12:53除非像碧血劍中穆人清說的那樣，每個師父傳功時都留一

lejnsaryai06/04 12:55手所以才會一代不如一代，不然正常來說是該像碧血華山

lejnsaryai06/04 12:57派還有上面貼的那兩個原文那樣，武功隨著每一代人的研

lejnsaryai06/04 12:57究補益而不斷改進變強才對

lejnsaryai06/04 12:58碧血劍 第三回 經年親劍鋏 長日對楸枰

lejnsaryai06/04 12:58本派劍法更是博大精深，加之自歷代祖師以降，每一代都

lejnsaryai06/04 12:58都有增益。別派武功，師父常留一手看家本領，以致一代

lejnsaryai06/04 12:59不如一代，越傳到後來精妙之招越少。本派卻非如此，選

lejnsaryai06/04 12:59弟子之時極為嚴格，選中之後，卻傾囊相授。單以劍法而

lejnsaryai06/04 12:59論，每一代便都能青出於藍。

hau734106/04 13:04所以意思是能一直流傳並千錘百鍊的門派很少，師父(門規

hau734106/04 13:04幫規)藏招才是常態...這樣整體武學下降的可能性更大啊..

hau734106/04 13:04.而且袁承志...最後他躲到別處也沒把華山武功傳下去啊..

hau734106/04 13:04.

hau734106/04 13:07能千錘百鍊的大概就少林跟武當...易筋經太極拳劍傳到越

hau734106/04 13:07後面有越強嗎？

hau734106/04 13:09有的話...那晦聰澄觀比方證強？

lejnsaryai06/04 13:39因為金庸小說其實不是按著年代順序下去寫的，而是跳著

lejnsaryai06/04 13:40寫，所以其實沒那麼連貫，這就造成了很多門派常常只出

lejnsaryai06/04 13:42現一部或幾部就消失，所以並沒辦法一直流傳下去，自然

lejnsaryai06/04 13:43武功沒辦法繼續增進下去，畢竟都消失了啊

lejnsaryai06/04 13:43然後我說的是武功，你講到人那邊去了

hau734106/04 13:45話說華山劍法每一代能青出於藍越來越強...怎麼袁承志老

hau734106/04 13:45是用金蛇劍法...歸辛樹老是用拳法

hau734106/04 13:45哦！對...我又跑題到人物去了...抱歉XDD

hau734106/04 13:56所以啊，金老的寫法導致一些傳承斷絕或消失而傳不下去或

hau734106/04 13:56沒有更精進的戲份...會讓讀者有越後面武學越沒落的感覺

hau734106/04 13:56也在所難免...

lejnsaryai06/04 15:37所以就是很多人很愛問的，為什麼北宋天龍的大理段氏有

lejnsaryai06/04 15:38六脈、天龍有逍遙派，到了南宋的射鵰就消失不見了？

lejnsaryai06/04 15:38然後就開始討論年代越早武功越強諸如此類的事

lejnsaryai06/04 15:40但如果以金庸寫作順序來看的話，南宋的射鵰是1957年創

lejnsaryai06/04 15:41作的，北宋的天龍反而是在之後的1963年才創作出來，那

lejnsaryai06/04 15:41射鵰本來就不可能會出現之後才創出來的六脈跟逍遙派啊

lejnsaryai06/04 15:42但如果不看寫作先後順序，而是用很直覺的年代順序來看

lejnsaryai06/04 15:46，就會出現很多年代在前的門派或武功，到了後世就失傳

lejnsaryai06/04 15:48的情形。其實把金庸的寫作順序翻出來看，可以發現他本

lejnsaryai06/04 15:49來就是跳著寫的，除了傳統武俠很常出現的那幾個門派之

lejnsaryai06/04 15:50外，一堆很強的門派或武功都不會出現在其他部小說

Okutaguramu06/04 16:15若此說在金庸歷經兩次大規模修訂之後還能成立，

Okutaguramu06/04 16:16代表他根本就沒注意到作品集中的時間線問題

Okutaguramu06/04 16:17以歷史為背景的小說沒注意時間線，居然也能辯解？

hau734106/04 16:49大概是後來經過修訂也沒將這個問題改掉，所以就被大家看

hau734106/04 16:49成金老也有這個意思(越古越強)了...雖然金老一直沒說過

hau734106/04 16:49他有刻意做這個設定...。但他還是無意中做出一個類似越

hau734106/04 16:49古越強的設定...創功者是一套武學使用者中最強...

corlachang06/04 17:01張無忌時代的華山派不見得跟袁承志師門一樣，嵩山就有

corlachang06/04 17:04少林寺跟嵩山劍派，少林派能一直傳承到後代，後者就

corlachang06/04 17:05湮沒無聞了。

lejnsaryai06/04 18:32我上面提的是碧血華山派，我沒說各部的華山派都是一樣

lejnsaryai06/04 18:32的、是一脈相傳的啊

corlachang06/04 21:07不是回應版主。不過金庸武學沒落應該是在清代，尤其

corlachang06/04 21:08新修版的增改已經把各部都串成一個時空了。這個以前討

corlachang06/04 21:12論過，結論是作者後期的描述較誇張，真論起實戰其實各

corlachang06/04 21:15部絕頂與一流高手都差不多，像天龍卓劍神的劍芒武當殷

corlachang06/04 21:17六也會啊，而殷六在倚天不是被師侄打頭就是給周小娘

corlachang06/04 21:19繳械。