Re: [討教] 孤鴻子的強度？
: → wfelix: 武氏兄弟從小就練武了，20歲尹志平和20歲大小武練武時間 05/21 11:40: → wfelix: 差不多吧 05/21 11:40: → baigyatsh: 武從十幾歲才練武 大勝關時期武家兄弟才跟郭靖學六年 05/21 12:01: → baigyatsh: 一陽指0年 而且比楊康出場年紀小 楊康那時後已練八九 05/21 12:01: → baigyatsh: 年 05/21 12:01
鬥蟋蟀那時,金庸有提到大小武學過上乘武功
楊過雖比二人大了一兩歲，但雙拳難敵四手，武氏兄弟又練過上乘武功
穆念慈的武功跟真正高手比起來固然不怎樣
但打一般習武之人可是綽綽有餘
而且楊過練的可是北丐武學(黃蓉試探出來的)
但還不如大小武學到的,那大小武就是從小就學習南帝正宗武學了
: → baigyatsh: 兩部丐幫確實變化很大吧 楊康能打八袋打不過朱聰 你要 05/21 12:06: → baigyatsh: 認七袋遠勝跟孫不二差不多的楊過的話 丐幫根本發天覆 05/21 12:06: → baigyatsh: 地變化 05/21 12:06沒有 郭襄生日時 有提到一些九袋是由八袋晉升上去的
而梁長老是丐幫首席九袋長老,而且郭襄生日前,魯有腳死於霍都
看起來,丐幫高層的實力一直就那樣而已
當初八袋黎生靠一招神龍擺尾勉強能在歐陽克手下撐一陣子
這跟郭靖靠一招亢龍有悔跟梁子翁周旋一陣子表現類似
也就是八袋差不多是射鵰尹志平,加一掌降龍可以讓七子級稍微頭痛些
至於你提到的那兩個丐幫七袋高手(二版是八袋,新修版是七袋)
他們論實戰可不如楊過,一打二還被楊過電
同時間是大勝關英雄會那時,魯有腳是丐幫九袋長老然後準備升任幫主
但魯有腳打不過霍都,霍都是七子中段實力,而且還說郝大通是英雄會中前幾強
算起來魯有腳差不多就是孫不二程度而已,九袋是孫不二
那七袋八袋是楊康尹志平等很正常,這跟射鵰時代相比也沒比較好啊
另外陸無雙能打兩個五袋了,但應該不能比得上那兩個功力勝過楊過的七袋高手
所以陸無雙高於五袋弱於七袋,算是六袋左右,
陸無雙實力稍弱於郭芙,但沒差太多,她們應該算同級,大小武也是這等級
所以大勝關時的丐幫 大致的實力應該如下
九袋梁長老魯有腳是孫不二程度
八袋大概就是中年趙志敬甄志丙
(射鵰時他們是年輕尹志平 假設這10幾年他們成長幅度跟尹趙相同)
七袋是年輕尹志平 六袋才是年輕大小武
給大小武十幾年 練到趙志敬程度已經很好了!
趙志敬好歹也是全真三代武功第一
35幾歲這種程度 說是後輩一流人才也沒錯
--
個人感覺魯有腳可能不到孫不二？(純感覺XD)。如果把天資
“不佳”，也沒有優良師&資的魯有腳排在孫不二程度，那
天資“平平”，又有優良師&資的大小武排在孫不二好像可
以？
偏生魯有腳‘天資不佳’，近年記心減退，一時之間又怎記
得了這許多？黃蓉反來覆去說了一遍又一遍，他總難記得周
全。黃蓉自十五歲上與郭靖相識，對‘資質遲鈍’之人相處
已慣，魯有腳記心不好，她倒也不著惱。
可是尹志平趙志敬算是天資優良啊
武修文罵道：「你這小子打人！」向楊過胸口就是一拳。他
家學淵源，自小得父母親傳，武功已有相當根基
楊過雖比二人大了一兩歲，但雙拳難敵四手，武氏兄弟又練
過上乘武功
楊康的資質也是上佳的啊
大小武小時候就有根基了，不過他們所學的上乘武學應該是
沒有一陽指的，而且他們父母教學能力如何也是未知
歡敘之後，點蒼漁隱與朱子柳二人果然找了間靜室，將一陽
指的入門功夫傳於武氏兄弟。
但至少是南帝正宗啦 至少金庸說楊過的是粗淺武學
但楊過學的是北丐武學逍遙遊,也不是多掉漆的武學
而大小武練的武學又在這之上
天資好，還要看師父、資源、勤奮等等因素啊...郭靖資質
駑鈍結果有七公教馬上甩楊康幾條街了
不對...不應該拿主角比...請把這段當做沒看到XDD
郭靖是主角待遇的駑鈍
楊康資質好，兒子更好~~不知道郭靖兒子有沒有遺傳到爸爸
那是誰?
咦？我剛剛說了什麼？這是哪？我是誰？發生了什麼事？
魯有腳在射鵰時表現還可以 結果到神雕反而倒退的感覺
與其說倒退不如說金庸鎖全真三代功力上限連帶其他派
的次級人物也被搞到
二,三代不削弱主角怎麼跑劇情
是金庸對全真教太差,經過20年 好歹也給丘處機上到三渡級
然後尹趙這些三代菁英至少來個耶律齊剛出場程度
金庸給配角初始的人設隨劇情自然更新的機率很低，很多
我是覺得把丘馬設定成三傑程度但年老有衰退會比較合
理一點
時間跨度大的劇情會有配角成長速度問題
金庸自己愛鎖死相對強度啊
像武當七俠是有更新到，全真二三代進度看著就不太合理
金庸的問題，像我們會覺得三代成熟了應該是可以接二代
郭靖只是不能練變化多端 花俏的武學而已 他本身資質非
常好 練全真內力沒幾年就跟上同輩的了
班的，但金庸就常常只要前一代的還活著就讓後一代的被
師叔屌打
對啊 武當七俠從剛出場張翠山遠不如謝遜
到書末連殷六莫七等都能和法王級一戰了
像崆峒五老在王盤山的好幾年前就是派中領袖了，光明頂
時還是崆峒五老，會覺得崆峒派如果普遍可以活那麼久，
那二十幾年前五老的師父師叔輩人呢？但就是沒有設定，
魯沒學打狗前應該不到孫不二
崆峒五老、滅絕、左右使這些人設就是各派首腦的，二十
幾年前也是各派首腦。
趙志敬可能吃了一個同輩的尹志平在射雕就已經出場被屌
打過了的虧，然後志字輩就一直被鎖等級，也說不定。
5老就很神奇啊,人人都練七傷拳 然後幾乎都高壽
關能在張三丰百歲壽宴時就七老八十了
結果10幾年後的屠獅大會時還在世
我覺得那就配角門派沒有更新，數十年如一日。
魯有腳跟兩人結陣能挨西毒一腳沒事，他武功在低也在
一流高手這一層級，歐陽察覺背後有人偷襲可不會留手
既然你不認神雕旁白寫的七袋武功勝過楊過的部分 然後
射鵰說八袋跟尹相若 你覺得兩部丐幫水準一樣 八袋應該
就要是18歲尹志平啊 然後就會是楊過遠勝 除幫主外所有
丐幫 丐幫9袋不如趙自敬因為全真還有後快設定 大小武
是幾袋沒法對比 再說後快設定郭靖也會教全真武功 大小
武還能兼一陽指 降龍 哪裡又不能追後期快的全真門人了
？
武功遠勝結果打起來被電?
大小武贏五袋不如七袋啊 陸無雙贏五袋
大勝關楊過都能和霍都打了 而且霍都還用上狂風迅雷功
魯有腳打輸霍都時 霍都可沒用上這個看家本領
大勝關楊過勝過丐幫任何人有啥問題?
除黃蓉之外
崆峒五老有一個一直沒提到 搞不好就是練七傷拳練到
出事了
他們五老都是同時出場的 只是一直沒寫名字
金鏞就這麼寫啊 另外哪段有說大小武哪裡有說不如七袋
不如的地方是和楊過那樣不如嗎
金庸就是寫打起來楊過贏不是嗎?
大小武武功和郭芙差不多小贏陸無雙而已啊
你都說那兩人功力遠勝楊過了 難道大小武還能贏他們?
丘處機，個人是覺得他應該有到三渡三傑啦(三渡三傑末段)
...三渡三傑都是大約1/3五絕，北斗陣雖然是七個人，但是
頭尾強弱太過懸殊...孫不二大約郝大通的67成，丘又遠在
郝之上，那一個丘處機應該最少可以打2.5個以上的孫不二
，大概有五絕1/4~1/3左右吧...
丘處機在射雕，你說他可以打2.5個馬鈺都不算太過份
或許B大想說的是，七袋真實實力勝楊過大小武，楊過可以
屌打兩個七袋弟子，甚至殺二十個都行，那大小武雖然真實
實力不如七袋弟子，或許也能打平之類的？
丘打歐陽克+少一支筆彭連虎+稍弱的侯通海三人不落下風
如果是打2.5個郝大通應該是會贏一截的
如他當真要傷二人性命，二十個化子也都殺了。二德羅身子
急轉，掄棒防衛要害，此時已顧不得抵擋來招，只是盡力守
護。
射鵰丘可能可以扛三個王處一...王處一跟靈智上人差不多.
..丘處機可以一扛四王府高手...
射鵰末扛彭連虎靈智上人沙通天侯通海(沙侯都只有一臂)
能夠一扛四 但是給人感覺讓他一打一好像也沒辦法速勝
要看看原文是寫武功還是功力，功力勝不一定全方位勝，
我懶得去翻了XD
丘處機就七子級的幹架王啊，從戰績來看真的不輸蒙古三
傑
丘打沙通天是十幾招摸到頭，正常應該幾十招差不多
就金老的寫法 直接讓三傑功力高過丘處機
但丘處機可以逼東邪要運氣護體 三傑表現差多了
武學面 三傑也比不了五絕武學 後面還是得去少林偷武功
二武剛好是三傑的相反 武學資源很強 功力卻是不高
穆念慈才跟七公幾天而已 武三通長年跟在一燈身邊
差遠了吧 武三通教一定強多了
逍遙遊不見得是多上乘武功啦, 穆念慈都能三天學會, 可
能就羅漢拳之類入門基本功而已
實際上穆念慈練了好幾年, 也是連楊康都遠輸
逍遙遊是七公教給黃蓉反制郭靖降龍掌用的(可能是玩笑成
分居多)，應該也不至於差到只是入門武功啦...而且教個那
麼差的武功難道不怕被黃老邪笑話嗎~
個人覺得逍遙遊應該也是上乘武學啦，穆念慈只學三天就能
勝過一大票江湖人士了
上乘武功 的 根基
大概跟大小武學小時候學得差不多吧！不到一陽指降龍掌，
但也還能算是上乘武功
穆念慈勝一大票那些只是無名雜魚吧，有名字的連不認真
練功的楊康都能邊調戲邊耍著玩
你不能想要七袋贏大小武時就認楊過輸七袋 想要說射鵰
跟神雕丐幫差不多就說楊過贏丐幫全部人吧 沒有這種雙
標評論的 你要說大小武只有六袋總要有楊過輸七袋以外
的說法吧
所以我問說大小武輸七袋的依據在哪
回a大 書中說的是武功底子跟真實功夫 但也不是我要說
的點 我要說的是這種雙標評論很奇怪而已
穆贏的那些雖然是雜魚，但也是武林中人啊...穆只被教了
三天逍遙遊，後面也沒人指導，能有這樣的表現算很好了吧
...，而楊康從習武開始就有師父(二代頂尖的丘&梅)三不五
時的指導教學，本身資質又好，能輕鬆贏穆不奇怪吧...楊
康好歹也是全真三代佼佼者丐幫八袋弟子水平...
是的楊康在書中本來算強了 對標丐幫八袋 哪個時間點沒
有任何一個同齡人能贏楊康 郭靖上去也輸掉
那公子望了紅衣少女一眼，道：「你們比武招親已有幾日了
？」穆易道：「自南至北，經歷七路，已有大半年了。」
比武招親對象大約在20歲上下，經歷七路都沒人能贏穆，不
跟那些頂尖少年比(楊康尹志平郭靖)，穆在同輩之中也算很
強了...
七公沒有內功可以教別人
要像郭靖黃蓉自己已經有自己練的內功才會強
郭靖ㄧ定教全真內功
出古墓的楊過內功已經不下全真高手 黃蓉說的
英雄大會楊過打一打黃蓉和郭靖說 郭靖在楊過這年紀尚無如
此功夫
黃蓉看到楊過用出九陰功夫 已經讚 過兒真是奇才 要是跟她
ㄧ兩年把九陰學全了 這番僧哪裏是他對手
古墓輕功天下無雙 跑得快也是優勢XD
楊過和耶律齊差不多 不下於孫不二了
出古墓的楊過已經讓七公覺得這小子強 聽楊過叫歐陽峰爸爸
想原來是他兒子 難怪
16年前就楊過耶律齊兩個特別強的少年而已 外觀上看還有ㄧ
個少女高手小龍女
楊過小龍女耶律齊出場時強度就已經都是高手了
小龍女大概比耶律齊小個一兩歲吧
大勝關小龍女應該比同時期耶律齊強喔，互搏後就甭提了
小龍女剛出場就打贏郝大通了(雖然有點佔兵器的便宜)，耶
律齊=孫不二，小龍女(郝)是比耶律齊(孫)強~
郭靖不是只有兩個女兒？
這樣看耶律齊才是那個把年紀活在狗身上的…
都是全真的，沒差啦(大誤...
耶律齊蠻可惜的 頂級資源結果連三傑等級都沒有
那就是資質不夠，只是佔了有老頑童教學的便宜而已
原來耶律齊於十二年前與周伯通相遇，其時他年歲尚幼，與
周伯通玩得投機，老頑童便收他為徒。所傳武功雖然不多，
但耶律齊聰穎強毅，練功甚勤，竟成為小一輩中的傑出人物
。
資質應該不錯啦！可能是周伯通雖然有教武功，但指點太少
跟他同年紀的應該也沒人能贏他...後面多練幾年降龍打狗
，熟練之後應該也是有機會上到三傑
這是可能的，雖然有說耶律沒練滿十八掌（後來新版好像改
掉了），但其實像史火龍只練到十二掌就有接近成崑的級數
了。
結果論來說就是不夠啊，聰穎和很聰穎差距可以很大
楊過輸七袋是功力或根基，又不是實戰
實戰打起來楊過贏，金庸也說他招式勝過對手
我在想大勝關小龍女程度有沒有到丘處機的程度
神鵰七子都老了 眼睛都不好了 速度快的他們看不清
黃老邪老頑童這種強到看不清其實也沒差了 白內障加老花眼X
D
大勝關小龍女應該沒有丘處機...當時的小龍女還是打不贏
李莫愁...絕情谷有說到李莫愁大約=朱子柳，而朱子柳在王
處一之上丘馬之下...
古墓派武功都是偏速度跟巧,而且門人應變都很好能下克上
楊過 李莫愁都算是,功力不足但實戰都會更強
玉女剋全真，小龍女和丘打應該會贏
雖然克制，但大勝關的小龍女能不能跨那麼多打贏丘不好說
丘處機感覺在七子中是斷檔式的第一，實戰能力又很強...
應該不至於會招式被剋制或者被打破綻後就放棄認輸了...
所以大勝關小龍女要贏丘可能還不行...吧？
耶律齊可是全真八子之一
武家二少不能比
一版楊過娘親秦女有教授一些全真基礎吐納，馬鈺這一支
，所以日後在古墓參詳室頂王重陽的全真武功就學很快
打不過大小武這正常，畢竟秦女也只是郭靖教一些而已，
楊過這種散裝全真武功哪可能是正式打基礎的武家兄弟對
手。改版後變成北丐這一系的逍遙遊其實反而增加了楊過
實力，穆女可是學過武的又是認真傳授給兒子。
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首Po妖尼姑說跟曉芙妹子說，「你師伯孤鴻子，便是給這個大魔頭楊逍活活氣死的。」 妖尼姑回憶當時的情況： 我接掌本派門戶不久，你師伯孤鴻子和魔教中的一個少年高手結下了梁子，約定比武，雙 方單打獨鬥，不許邀人相助。你師伯心知對手年紀甚輕，武功卻極厲害，於是向我將倚天 劍借了去。當時我想同去掠陣，你師伯為人極顧信義，說道他跟那魔頭言明，不得有第三6
就是這樣啊 滅絕就喜歡帥哥美女 根本倚天版逍遙派，事實上根本也不只滅絕，而是峨嵋派人人喜歡帥哥 ---- 此時走到臨近一看，眾人心中不禁暗暗喝采：「好一個美少年！」但見他眉目清秀，俊美14
^^^^^^^^^^^^ 推 vajra0001: 楊逍剛出場是四十多歲 滅絕剛出場是四十四五歲 05/13 20:12 楊逍初次在書中被提到，是紀曉芙回憶當年第一次遇見楊逍的時候，那時候連楊不悔 都還沒出生。 三版 倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我墻![Re: [討教] 孤鴻子的強度？](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg "Re: [討教] 孤鴻子的強度？")
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其實孤鴻子不見得那麼弱啦 重點在於楊逍當年到底是什麼程度 把幾個高手的年齡對齊一下 成昆殺謝遜全家時 謝遜28歲 謝無忌周歲 王盤山 謝遜41歲 隔年張無忌出生24
「那場比試，你師伯武功並不輸于對手，卻給那魔頭連施詭計，終於胸口中了一掌，倚天 劍還沒出鞘，便給那魔頭奪了去。」 原文說的是楊逍連施詭計，並沒有說楊逍武功強於對手。 武功強弱，和實戰的勝負，本來就沒有絕對牽連關係。舉例而言，神鵰俠侶中的英雄大會 上，朱子柳和霍都打，雖然實力相差不大，但除去最後霍都的偷襲，朱子柳可說是紮實的
連載版就是如此 事實是 把倚天劍借出去本就不明智 就算要有屠龍刀當鑰匙 但倚天劍可是抗蒙寶具
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Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂全真七子算得上武林高手，雖然不是第一流，但絕對是前段班， 比較奇怪的是，第三代水準一整個低落， 神雕原文: 丘處機的弟子之中，武功本以尹志平居首，甄志丙其次，但近幾年來尹志平潛心內丹煉 氣之道，於武功上不免生疏了，於第三代弟子之中，便由甄志丙及趙志敬互爭雄長。50
Re: [閒聊] 倚天的丐幫比較強嗎？倚天裡丐幫九袋長老武功等級很高，四位可以打 平玄冥二老，算起來至少七俠中前段，這個就不 多討論了。 至於為什麼看不起丐幫，我認為金庸在修訂二版 倚天時，從故事初期和進入中後期結局，心態有39
[討教] 郭靖為什麼不教魯有腳降龍十八掌?最近重溫神鵰俠侶，忽然有這個疑問 降龍十八掌和打狗棒法，並稱丐幫兩大絕學 黃蓉不學那也就罷了，那是她自己不學 而且東邪的女兒學北丐的絕學多少也有點顧忌(學打狗棒法則是情勢所逼) 但魯有腳沒學，那就很奇怪了29
Re: [自抒] 郭芙只遺傳到缺點耶從小就腳踏兩條船(武氏兄弟) 不得不說 郭芙唯一善用自身長處的地方 的確就是外貌 重遇楊過時還想控制楊過呢28
[閒聊] 倚天的丐幫比較強嗎？倚天： 鄭長老退了兩步，方得拿定樁子。季長老從旁揮掌相護，使謝遜無暇追擊。 張無忌瞧這丐幫二長老時，只見那季長老矮矮胖胖，滿臉紅光，倒似個肉庄屠夫，那鄭長老 卻憔悴枯瘦，面有菜色，才不折不扣似個丐幫人物。兩人背上都負著八隻布袋。 射鵰：22
Re: [閒聊] 如果黃蓉真心對楊過好還教他武功會怎樣?黃蓉如果肯好好教楊過的話 依照楊過的性子 應該也頗適合傳承黃藥師那些稀奇古怪的研究 加上黃蓉教的打狗棒跟九陰真經 之後再跟郭靖學降龍10
[討論] 魯有腳認真攻略黃蓉有機會嗎魯有腳 丐幫污衣派長老 資質普通 臉色黝黑 憨厚重義氣4
Re: [閒聊] 六大派怎不找丐幫一起圍攻光明頂？我覺得金庸寫倚天時，一開始有刻意想和雙鵰保持 距離，避免舊角色人氣喧賓奪主，所以將年代直接 拉開，試著把格局放大，江湖戲份改放在六大派身 上。 丐幫就是這種斷開連結下的犧牲者，由於丐幫在雙1
Re: [閒聊] 倚天的丐幫比較強嗎？: : 射鵰： : 丐幫八袋弟子的武功只與尹志平、楊康之儔相若，郭靖一起手就擊倒了四人 : 射鵰八袋是尹志平楊康等級，倚天兩個八袋可以讓獅王苦戰，我知道倚天丐幫長老表現比較 射雕丐幫的八袋弟子，也有比較強的，黎生就八袋。1
Re: [自抒] 從六人可一鬥公孫止，抓一下三傑程度重新想了一下 這時武敦儒、修文兄弟已給人打下台來，朱子柳的武侄儿、泗水漁隱的三個弟子、丐幫中的 四名八袋弟子、六名七袋弟子，均已先后失手。 可以看出大小武就是七八袋的水準，十六年前可能更弱，姑且還是算成同水準。 這讓我想到一位故人侯通海，曾經在客棧和平尹志平陸冠英打成平手，尹志平當時是八袋水