Re: 「討論」少林的「武學障」
這邊純粹是針對「少林寺沒有頂尖高手」這一點來反駁
※ 引述《rodneytw (桂圓紅棗茶)》之銘言：
: 武學障這個名詞，連載版是沒有的，二版才加進去。
: 個人傾向認為，這是金庸特別加進去，用來合理化金庸宇宙中，少林派沒有絕頂高手的: 理由。
這樣說有點怪怪的，少林從來不缺頂尖高手
舉幾個例子，空見硬吃謝遜十二發拳掌而毫髮無傷，這份功力就算沒到五絕級，至少也有個裘千仞級；
笑傲江湖的方證和任我行對決可以佔上風，雖然他沒和東方不敗打過，但在笑傲當中也算是天花板等級的戰力；
天龍的掃地僧就更不用說了。
: 金庸宇宙中的少林寺，沒有任何一個禿驢能勘破紅塵，了卻因果，斷除貪瞋癡三毒
: ，因此都無法超脫八苦。
: 生老病死人人都有，就來看求不得、愛別離、怨憎會這三樣，以及貪瞋痴吧？
: 裡面描繪得最慈悲的，是空見，但空見強行要謝遜打自己十三拳，再強要謝遜打完十三: 拳之後了斷跟成崑的恩怨，結果自己死了，謝遜除了恨成崑，又加了一條打算神僧的悔: 恨。空見跳不出貪跟癡。
: 空性說，打輸自廢武功，結果輸了真的要折手指頭，這是貪瞋痴+求不得。
: 空聞城府極深，喜怒不形於色，這是瞋。
: 空智器量偏狹，認為張三丰的一切都是少林寺給的，貪瞋痴都犯了。
: 三渡坐關修了三十年，人死債消，結果說什麼三十年枯禪、一隻眼睛的仇，要當時還沒: 出生的張無忌還。貪瞋痴、求不得、怨憎會都包了。
: 方生自以為是的要令狐沖入少林，這是癡+求不得。
: 方證跟沖虛合謀要害死任我行，這是癡+求不得。
: 達摩堂羅漢堂的，鑽研武功是怕少林被打敗，貪瞋痴+怨憎會都包了。
: 心禪堂那個老的，一直放不下火工頭陀那一段，瞋跟求不得、愛別離都到了極點。
: 無色到處結交豪俠，也是一種癡。
: 玄慈，是貪、癡、求不得、愛別離都具備了。
: 渡元禪師，為了武功切雞雞，這算什麼？根本是貪癡至極。
空見、方生、方證、無色這幾位的論據純粹是先射箭再畫靶。
我對佛法沒啥研究，但據我所知，少林派信奉大乘佛教，對於大乘佛教來說，如果只追求個人的解放是不夠的，還需要「普渡眾生」，才能達到佛法的更高境界；
空見完全符合這個標準，他為了渡化謝遜，甘願讓謝遜打十三拳七傷拳，最後還捨命救人，只為了讓謝遜放下仇恨；這種行為與佛祖割肉餵鷹無異，何來貪、癡?
除此之外，
方生雖然被認證佛法修為不夠，但他要求令狐沖加入少林，純粹是因為想救令狐沖一命；
方證多次勸告任我行，希望能用和平手段令任我行不再大開殺戒，已經對他仁至義盡；最後要暗害任我行也並非為了個人利益，而是想要拯救恆山派，且避免武林掀起腥風血雨；
這兩位高僧做的都是純粹的利他行為，為何會被歸類為癡+求不得呢?
至於無色結交豪俠這一點也令人無語，他的確愛結交豪俠，卻也沒有結交成癡、見到人就想結交，拿這點當作他無法看破紅塵的論據，未免太過牽強。
: 這麼說好了，少林傳自達摩祖師，虛竹拿來頂撞童姥的那個入道四行觀，就是達摩祖師: 留下來的，但金庸宇宙裡的少林寺僧，哪個做到了？
: 用大家都沒有辦法修到最高深的佛法，再加上個武學障這種看起來高深莫測的名詞當藉: 口，來合理化學了七十二絕技也達不到絕頂之境，號稱天下武學正宗卻沒出過絕頂高手: 的少林，也許就是金庸能給的最佳解了吧？
以下是天龍八部二版原文:
那老僧續道：「本寺七十二絕技，每一項功夫都能傷人要害、取人性命，凌厲狠辣，大干天和，是以每一項絕技，均須有相應的慈悲佛法為之化解。這道理本寺僧人倒也並非人人皆知，只是一人練到四五項絕技之後，在禪理上的領悟，自然而然的會受到障礙。在我少林派，那便叫做『武學障』，與別宗別派的『知見障』道理相同。須知佛法在求渡世，武功在於殺生，兩者背道而馳，相互制。只有佛法越高，慈悲之念越盛，武功絕技才能練得越我，但修為上到了如此境界的高僧，卻又不屑去多學各種厲害的殺人法門了。」
這段話可以看出兩個要點:
1.「武學障」大致等於「知見障」
所謂知見障，就是在修行佛法的過程中被固有的經驗和知識所侷限，導致佛法的修為無 法更進一步；
少林寺僧人都會練武，而這些武功的相關知識會妨礙佛法的修行，武學障就只是這樣而 已，根本沒那麼高深莫測。
2. 少林寺的武功一定程度上綁定佛法，只要練到一定程度就無法有太多進展，但佛法境界 夠高，武功自然能達到絕頂；
雖然天龍八部除了掃地僧外沒有這種高僧，但空見、方證等人很明顯有符合這個標準。
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牛蛋說過:功夫 是殺人技
空見很猛，不過硬吃這方面他本身武學就有硬吃這種特性
九陽功3武當.少林.峨眉.各得3分之一，但只有少林有反
震的特殊功能，加上空見學到的5大神功剛好是那種防禦
力為主的武學，所以硬吃這方面是他本身武學的特性比較
多，不過空見還是很猛，當時他還是可以秒殺金毛就是
只是當時的金毛有沒有到七子等級還不確定
最硬的男人~~空見
空見的舉動確實讓我想到佛祖割肉餵鷹
同樣是創作，為什麼功夫是殺人技那句一直拿出來講
能制服人卻不傷人命是技高一籌才是普世價值吧
就類似一種偏執的說法吧 就類似強調沒有好勝心怎麼贏
但佛家一向都不是強調這套的
個人單純認為就是很中二帥氣的台詞啦
給人一種 "不跟你在那邊甲掰的" 的感覺
現代的武士道 早就不是中古時代的弓馬刀槍嫻熟
而是要守護「軟弱無助的鄰人」 例如範馬勇次郎
認真.勇次郎會站在弱者那邊單純只是為了對付欺凌弱者的強者
就跟某些美國人當兵只是為了能在戰場開槍試身手的理由一樣
要對付年輕的謝遜,成昆就可以了,然而就算是後來的成昆
也頂多到三渡的等級,根本沒辦法跟張三豐他們算成同一級
那空見又有辦法算的上嗎??至於方證就更別說了,明顯比不上
倚天二版原文: (謝遜):「哪知我功夫強了，他仍是比我強得很多，第二次報仇還是落得個重傷下場。我養 好傷不久，便得了一本《七傷拳》拳譜，這路拳法威力實非尋常。於是我潛心專練『七傷 拳』的內勁，兩年後拳技大成，自忖已可和天下第一流的高手比肩。我師父若非另有奇遇 ，決不能再是我敵手。不料第三次上門去時，卻已找不到他的所在。我在江湖上到處打聽 ，始終訪查不到，想是他為了避禍，隱居於窮鄉僻壤，大地茫茫，卻到何處去尋？」
成崑打贏的是沒練過七傷拳的謝遜，雖然金庸沒有明言練過七傷拳兩年的謝遜和成崑孰強 孰弱(畢竟成崑也練了少林九陽)，但謝遜這個時候的強度已經提升很多了。 而且張翠山認證，當時的宋遠橋還比不過七傷拳剛大成的謝遜: 張翠山聽到這裡，不由得栗然而懼，他明知大師哥並未為謝遜所害，但想起當時情勢的兇 險，仍是不免惴惴，
謝遜的武功高出大師哥甚多，何況一個在明，一個在暗，若是當真下 手，大師哥決無倖免。 足以證明當時的謝遜已算的上一流高手，就算再怎麼低估他當時的實力，我覺得把他排在 七子級中段應該不過分。 而空見在和謝遜一戰，基本上可說是完全輾壓，從那一戰的論述來看，如果他真的要認真 打，謝遜根本沒有反擊的餘地； 能夠輾壓七子級中段的狠角色，在倚天當中也只有張三丰、張無忌可以做到。
東方不敗,還是你有辦法推出方證能跟東方一戰??
我不記得我內文有說方證可以和東方不敗一戰... 不過方證既然能在和任我行對決的時候佔上風，而任我行在笑傲江湖當中又是頂尖的強者 ，那麼說他「在笑傲當中也算是天花板等級的戰力」應該不過分吧?
空見早就超越三渡了。空見是陽頂天等級
東方是超五絕。與獨孤求敗同級
裘千仞就是五絕級啊
獨孤比五絕強得有限吧
喔喔 要開始跨部戰了嗎（搬板凳
空見的等級到底在哪 記得板上以前有戰過一輪
不過算下來有0.5五絕就足夠碾壓當世高手了
（以三渡0.3五絕的標準來看的話）
這一級大概可以排個何足道、陽頂天、空見
空見和陽頂天版主討論很多了 直接查一下就好
"謝遜的武功高出大師哥甚多" 這句其實很怪
其實後來排一排 這些人大概都是法王級 怎麼會說高甚多
而且百歲壽宴那一段 還說大哥可以扛一個神僧呢
這就要看扛的是哪一個...實際上空聞可是使者法王級的頂
另外就是以前提過的時間差...光明頂上多位七俠和鷹王平手
也就是說沒有佔車輪戰便宜的話 七俠前半應該都是法王級
高出甚多 唯一的解釋就是 七俠在這些年來成長比鷹王快
然後硬要找一個相容解...只能說扛神僧可能不是扛最強空聞
但畢竟都是神僧級(?)的 空聞大概居首 空性剛相大概居末
實在沒有辦法評價成「高出甚多」
百歲壽宴跟謝遜強大師兄很多其實差了快十年 張翠山都
知道師兄弟武功甩下他很多了
武學見識也有差，張五那時候的武功沒辦法做出正確評價
如果那句話由老張來說，可信度就沒有疑慮了
應該就是上面這樣的解釋吧 一方面是張五評價不精確
畢竟獅王和大哥都比他強 可能評價不準 外加一些保護心態
另外就是時間差吧 但是獅王其實也被設定成冰火島功力大進
但是回來以後好像大家又還是同級一樣XD
功力大進然後一樣同級是金庸小說的常態 唉
本來同級的不是主角，大部分最後還是同級
三渡頂多0.3絕
方證頂多就比任我行強一些,然後任向令狐三人合力才能勉
強和東方一戰,這種狀況你要怎麼說方證能放入天花板等級
的戰力啊??再怎麼看方證都碰不到天花板啊....
貪嗔癡的癡不是癡迷是白癡 不明事理 不分善惡的癡
說方證是笑傲的天花板是差不多吧，葵花和避邪都是外
掛，在不切掉以求超頻的狀況，笑傲裡面武功練到頂，
拳腳氣功就方證，兵刃劍術大概就是風清揚兩個
照這樣講,那東方是甚麼板??
方證易筋經連到頂，這你能說沒有五絕級內力？
東方就是規格外的人物了
是掃地僧那種超五絕級（這部分板上之前也吵過
找空見那串應該有
不要說這種多拉,單就笑傲來說,東方就是最頂級的戰力,其他
人都沒辦法跟他比,只要能確立這點,其他就沒甚麼好說了
至於風清揚,連跟甚麼高手打都沒有,就先不談他了.
那我不懂你是想討論什麼東西欸？
東方最強沒人有問題啊
但最強不代表是五絕級啊 掃地僧天龍最強 五絕級？
那你看看我上面推文在質疑甚麼吧,我只是認為有人把方證
放在笑傲的頂尖高手(或下面說的天花板戰力)感到納悶而已
明明東方就是最高級且沒人跟他同級了
獨孤有楊過和沖哥認證。地板是五絕級。但光是楊過內力加
沖哥劍術，應該就是超五絕級了。何況沖哥劍術可能只有獨
孤一半不到。
不覺得楊過內力+沖哥劍術是超五絕級...
真的不要把獨孤九劍想太強，因為獨孤年代有沒有碰到
五絕級高手還不知，而在純比劍術這塊光任我行的劍術就
能讓獨孤歡喜不盡了...所以我對獨孤強度不會放在超五
絕這級上...
令狐沖的劍法雖強 但應該沒強過五絕級的招牌武功
樓上，對我也是這樣想的
還有一點就是，五絕級高手比到最後都沒在拿武器的，
都是空手跟人過招，而獨孤旁白最後雖然有提到有進入
草木竹石均可為劍的境界，但我覺得如果沒練出像六脈
神劍、火焰刀之類的無形遠近皆可攻防的招式，要到「超
五絕」恐怕還不夠格。
我覺得還是老話一句 "認為"對手多強 影響大家評價角色
方證是一般格局的天花板,東方是挑高的天花板,不就結了
金老有親自認證，沖哥的劍術強於楊過。
況且楊過有沒有到獨孤的內力，也是個大問號。
楊過最強的不是劍術
結果最終高台打金輪時，還會後悔沒代玄鐵劍
那是因為當時黯然銷魂掌弱化了
強度可能是黯然消魂掌>劍法+玄鐵劍>劍法+普通劍>弱化版
的黯然銷魂掌
你要看他為什麼後悔，如果他是打不贏而後悔沒帶傢伙那就
代表他拿重劍可以改變戰況，但是他是因為拿一般長劍硬尻
結果武器損壞才後悔，那這托大代表的是沒考慮這個風險．
10
越艱深奧妙，進展也就越慢，第三卷整整花了一年時光、最後第四卷更練了三年多，方始 功行圓滿。書末雖說尚有一個大關，方始大功告成，但這大關十分難通，他無人指點，不 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 知如何方能通過，試了幾日無功，也就置之度外。他幽居雪谷，至此時已五年有餘，從一 個孩子長成為身材高大的青年。 三版 倚天屠龍記第十六回5
首Po先節錄二版原文 那老僧道："本派武功傳自達摩老祖。佛門子弟學之，乃在強身健體，護法伏魔。修習任 何武功之間，總是心存慈悲仁善之念，倘若不以佛學為基，則練武之時，必定傷及自身。 功夫練得越深，自身受傷越重。如果所練的只不過是拳打腳踢、兵刃暗器的外門功夫，那 也罷了，對自身為害甚微，只須身子強壯，盡自抵禦得住……"10
基本上，我認為這武學障基本就是金庸在自身建立的世界觀裡面鬼扯的 除了慕容跟蕭遠，其他作品的佛門武功都完全沒這個問題 偏偏就你掃地僧剛講，然後剛好就這兩人有問題 講真的，要談金庸作品，掃地僧出場的這段我是完全無視的 這種機械神的橋段，爛到不能再爛，完全沒有討論的必要58
我覺得還滿妙的一點，在說到少林派絕頂高手時總有一個人常常會被忽略過去，但那 個人明明很強還從小練少林功夫長大。 只因為他是少林俗家弟子，成年後又練了其他門派的武技絕學，在打鬥時又常常不用 少林派的武功，導致他給人的印象跟少林武功沒什麼關係，很容易忘記其實他的內力 是來自少林內功。6
: : : -- :15
武學障這個名詞，連載版是沒有的，二版才加進去。 個人傾向認為，這是金庸特別加進去，用來合理化金庸宇宙中，少林派沒有絕頂高手的 理由。 金庸宇宙中的少林寺，沒有任何一個禿驢能勘破紅塵，了卻因果，斷除貪瞋癡三毒 ，因此都無法超脫八苦。
爆
Re: [閒聊] 任我行不被認為有五絕級的原因有哪些我記得金庸版忘了哪個版主有提到過, 胯部論戰時, 通常把T1設為同樣的級別, 這樣戰力就能統一化 我認為這很有道理, 畢竟人都是人, 不會哪個朝代的人體質突然變成賽亞人, 頂尖的人應該在哪個時代都差不多 不過一些超級規格外的要拿掉, 五絕是普通人類極限(?), 像那種神明地位的通常論外, 像張三丰, 達摩, 黃裳或獨孤求敗等, 根本沒出手或出手次數不多, 哪知道在哪個級別 在這種大前提下 笑傲的T1當中無疑有方證, 畢竟練滿S級武學易筋經, 手頭上更有十二門絕技, 絕技總不會變吧, 天龍幾個禿驢能練個兩三門已經算得上一流人物, 方證手上有十二門, 無疑是笑傲最頂尖的之一50
Re: [閒聊] 張三丰被偷襲成功是形象大扣分嗎？這個討論過滿多次了吧。 主要是倚天屠龍記故事中， 空見用金剛不壞體擋謝遜七傷拳，是大家印象很深刻的一段故事， 所以難免會覺得說比空見強很多的高手張三丰應該要有更精彩的表現。 （雖然理性分析起來，空見吃謝遜的七傷拳偷襲就不治身亡了，張三丰起碼還能活動，48
[自抒] 六大派跟明教的恩怨(含舊版)六大派跟明教的恩怨(含舊版) 1.少林 渡厄被陽頂天打瞎一隻眼，三渡為對付陽頂天坐枯禪。空見死於謝遜之手，龍門鏢局被殷 素素血洗，數名弟子被殷素素所殺，有兩名弟子被彭和尚所殺，少林也組織黑白兩道跟天 鷹教大戰過五場，殷素素死前的嫁禍也讓少林的高手損折了不少36
Re: [請益] 倚天屠龍記之魔教教主這一段其實我當初看的時候也是一堆黑人問號，後來看了小說才知道問題在哪裡! (手邊沒有小說 只憑印象打字 不能完全引用原文請見諒!) 小說裡張無忌先用七傷拳震懾住崆峒派，不小心帶出了義父謝遜(他的七傷拳是謝遜所 授)，但是張無忌很狡猾地推給了謝遜的師父混元霹靂手成崑。 (貌似忠良的人不可信哪!)25
[討論] 倚天屠龍記是金庸NTR大成嗎？最近neflix 在播倚天 看完直接嚇哭 怎麼這麼多NTR劇情 成崑強上謝遜老婆 成崑在密道楊頂天面前跟楊夫人做愛讓楊走火入魔17
Re: [自抒] 天龍八部之前的金庸書中高手不知道華佗可不可以算武功高手？ 原文： 突然之間，謝遜罵起武林人物來，自華佗創設五禽之戲起，少林派達摩老祖，岳武穆神拳 散手，全給他罵得一文不值。 既然謝遜罵的是武林人物，10
[閒聊] 任我行劍法排名笑傲江湖中第幾?任我行的武功和劍法 分別排名笑傲江湖中第幾呢? 小說裡有提到 任我行劍法勝過沖虛 然後能讓獨孤求敗歡喜不盡 但他跟令狐沖比劍是略輸半籌 因此他的劍法我看和練了辟邪劍法後的岳不群差不多 可能稍勝 因為內力更強 所以我排名是 任我行劍法 輸東方不敗 輸風清揚 輸令狐沖 然後略勝岳不群3
[閒聊] 倚天屠龍記的神僧空見 比張三丰強很多吧?當年張翠山看到謝遜 認為謝遜更勝宋遠橋 張三丰只略勝謝遜半籌 但是謝遜說少林寺的空見神僧輕功之高來去如電 活人不可能有這樣的速度 謝遜會說這樣的評語 暗喻空見的速度比韋一笑還要快 空見神僧一出手立刻拍在謝遜肩膀上 如果掌裡一吐勁 謝遜至少立刻重傷 謝遜全力的七傷拳 打在空見身上 被空見反震大退兩步 謝遜自己還受傷
Re: [討教] 真武七截陣打得贏張無忌嗎?五散人和五老應該差不多。 1.五散人認為他們五人聯手，不怕楊逍不低頭 2.楊逍用乾坤大挪移讓韋一笑和四散人互打，結果是平手 （缺五散人中最強的的冷謙、周顛受傷） 3.謝遜和崆峒三老比功力獲勝，但是據空見所說，如果謝遜是和崆峒五老同時比，