[討教] 三版段譽和虛竹最終強度
段譽和虛竹的最終強度是老問題了。
比較依據不多
在二版大致上就是這兩個橋段
1.喝酒後有真氣相撞，在這個事件之後段譽又得了鳩摩智的畢生功力。
原文：
段譽見他摔跌，忙伸手相扶，兩人無意間真氣一撞，都覺對方體中內力充沛，急忙自行收斂克制
2.抓遼帝的表現，旁白敘述和實際打鬥情況
虛竹似乎稍勝一籌，段譽自己也認為虛竹出力比較多
然而虛竹的精華武學中本來就有天山折梅手這種擒拿技，段譽則是沒出到六脈神劍。
原文：
這時虛竹既得天山童姥的真傳，又盡窺靈鷲宮石壁上武學的秘奧，武功之高，實已到了隨心所欲、無往而不利的地步；而段譽在得到鳩摩智的畢生修為後，內力之強，亦是震古鑠今，他那「凌波微步」施展開來，遼軍將士如何阻攔得住？
.....
「擒到遼帝，二哥出力比我更多，卻不知他有何求？」
三版虛竹又得了降龍掌和打狗棒法，甚至也有可以吸功的北冥神功了
本來以為虛竹大概在三版已經甩開段譽了
不過三版又有這個描述。
原文：
段延慶和鳩摩智二人見段譽所使“六脈神劍”神妙無比，雖知他所學未精，但只須有高人
指點，稍加習練，便可成為天下第一高手，忍不住都長嘆一聲。鳩摩智的嘆息聲中盡是熱中艷美。
不說段延慶，鳩摩智和虛竹有實戰交手經驗，但是他看到段譽的六脈神劍
還是覺得段譽稍微練一練就會成為天下第一高手，以鳩摩智的武學見識，
評論起來應該滿有說服力的？
況且三版對「天下第一」這四個字，金庸是有意識的在做修改
蕭峰的降龍掌，在二版被掃地僧評為天下第一，
三版的時候，就改為好俊的功夫，肯定是意識到蕭峰天下第一
會不符合書中其他描述而做修改的，所以上述的段譽天下第一評論，
就頗有意思了。
不知道大家怎麼看？
--
鳩摩智看到的虛竹只會黑虎偷心啊
鳩摩智有和天山折梅手和天山六陽掌這兩個虛竹主力武功交手， 而且逍遙派的諸般狠辣武功也使出來了。 原文： 虛竹兩指被拗，不能再使「黑虎偷心」，手指劇痛之際，自然而然的使出「
天山折梅手」 來，右腕轉個小圈，翻將過來，拿住了鳩摩智的左腕 .... 又拆百餘招，虛竹驚恐之心漸去，於
天山六陽掌的精妙處領悟越來越多.... 這時虛竹已能佔到四成攻勢，雖然兀自遮攔多，進攻少，但內力生發，逍遙派武學的諸般 狠辣招數自然而然的使了出來.... 這一抓是「
天山折梅手」的擒拿手法，既快且準，三根手指一搭上他手腕，大拇指和小指 跟著便即收攏.....
沒看三版，虛竹怎麼會得到六脈神劍的？
筆誤，是打狗棒法。感謝指正。
虛竹大概是0.8個五絕
段譽大約0.7個
段譽和虛竹這兩個特例算是滿難估算的，如果只出現一個還
蕭峰大概0.5個
罷了，偏偏同一個年代出了兩個 XD
即使是武學天才，以金庸的設定來看，都是無法靠正常的練
法修習到這兩人的內功程度，五絕的等級是金庸已經鎖死的
極限，目前靠正常修練能突破這個極限的有兩個人，一是練
易筋經的游坦之；一是石破天。但石破天是已經有了羅漢伏
魔神功的深厚基礎再加上俠客形神功
我記得F版大主張張三丰也是自己練到突破五絕極限的人。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/06/2020 23:40:57關鍵應該是生死符
阿青表示:
沒考慮進老張是因為完全無法作估算，上限可以到達摩，下
限是五絕，這間距太大了，再加上倚天中看到的老張已經是
年老的衰退期，有點可惜
F大的張三丰自修突破五絕上限是哪篇文？也想看看
因為我自己是覺得在內力部份老張並沒有突破五絕的內力
上限@@頂多伯仲之間
f大很久前排過他個人認為的強度表，可以參考一下
張三丰自己說過比不過郭靖的何來突破5絕上限
我百年的修為，或許能與郭大俠比肩.或許就是不確定
而且老張百歲時郭靖都死幾十年了
不確定就不確定, 怎麼會變成比不過?
拿五絕級內力的小張比, 老張可是評"遠不及自己內力的
的精純醇正", 又評九陽和覺遠郭靖約同級, 這樣不就代
表比內力精純醇正, 老張遠在五絕之上? 至於武學見識就
更別提老張號稱和達摩媲美的..
至於當世高人，除了自己之外，實想不起再有第二人能臻此境界
老張評小張內力是給這個結論
那句話的意思就是老張早有到此境界, 所以老張最下限=
小張, 然後細究評論內容就會發現老張說的是小張內力輸
出運用相關的精純度遠不及自己, 不過長處是內力條超長
不過實際實戰最重要的還是輸出呀... 能一招秒殺誰還和
你苦戰比耐久力
小張啊，輸出量比別人大但還是三不五時苦戰
老張評小張那段可以看出，老張保底是五絕內力啦！要說在
五絕之上也是有可能性的...可是加上老張說自己或許能跟
郭大俠比肩，而不是郭大俠或許能跟自己比肩，可以看出老
張態度是自己或許可以比得上郭大俠而不是自己比郭大俠高.
..但是要說老張等級大於五絕其實也可以有個不衝突的解釋
啦，就是老張跟郭大俠同是超五絕等級的大高手(身為郭粉私
心覺得這樣排很棒XDD)
拿遊戲比喻的話, 就算老張小張等級(境界)一樣, 不過老
張的build是攻防速度平均都點超高, 小張的build就是大
半點數都拿去點mp上限, 所以當然就只好天天苦戰
張應該只有12歲跟郭靖見面的那次吧? 就他那時的能力判斷準
嗎
雖然我也懷疑過老張當時還小是否能真正判斷出五絕實力...
但是如果要說老張判斷有誤，那很多強度討論起來會麻煩很
多...小張九陽大成(=少林內功到頂)到底是大約同等五絕還
是高於或低於五絕就很難判定了...所以個人還是當老張說得
是對的...
讀者自認比老張自我評估還精準會讓我覺得有點好笑
因為張三丰有可能自謙。
讀書有上帝視角,老張沒有啊
怎麼會好笑 老張資訊量比讀者還少 他沒看過五絕級的每
一場戰鬥 不知道各自高低和天花板 升級上限 也不知道各
時代頂天環境長怎樣 就小時跟著五絕弄了幾招而已
不如改從五絕角度看覺遠 楊過角度有說覺遠的內功不弱於
一燈跟郭靖 長嘯也不輸他自己 覺遠的九陽應該是已經大
成了吧
整串樓歪了，因為六脈神劍是最強技
以原po貼出來的部份來看，應該是虛竹強一點
虛竹->武功之高，實已到了隨心所欲、無往而不利的地步。-
--擒到遼帝，二哥出力比我更多
段譽-->段延慶和鳩摩智二人見段譽所使“六脈神劍”神妙無
比，雖知他所學未精，但只須有高人指點，稍加習練，便可
成為天下第一高手。
虛竹>段譽+1，就算段譽六脈時靈時不靈的毛病除去了，虛竹
可是有受童姥親自指導+對練的，而且實戰經驗應該也優於段
譽
段譽的部份可能要考量到所謂的高人指點後稍加習練要多高
才叫“高人”，五本可以給段譽指點，但以鳩摩智到角度來
看，五本應該沒到他所謂高人的程度，而且段譽在書末的時
如果枯榮或五本沒有到鳩摩智所謂高人的程度 那鳩摩智在少林寺為什麼要用火焰刀偷襲段譽就很難解釋了 一般解釋是鳩摩智怕段譽成為天下第一高手後找他算帳， 因為鳩摩智和大理段氏有仇，所以才要先除掉段譽。
間點時有沒有熟練六脈也屬未知，個人是猜測可能還沒熟練
，畢竟這麼緊要的關頭，如果有熟練應該會用出來才是...
因為當時是要擒遼帝，段譽又不太想多殺傷人命
好像也沒有六脈神劍出場的機會
如果有熟練，那應該可以控制好只傷不殺啊，用來開路清空
間應該很方便...
就像蕭峰抓楚王也沒有出降龍十八掌開路啊，
這種要抓人的場合應該是上乘輕功+擒拿手比較合適
段譽單使一路劍法就讓鳩摩智怕他以後比自己強來找自己麻
煩，所以先下手為強偷襲段譽。但是同樣是使一路劍法，五
本單使一路劍法時也沒讓鳩有害怕五本將來比自己強啊...
抓人重身法跟擒拿蠻有道理的...但是畢竟書末可以確定虛
竹已經達到隨心所欲的地步，而鳩摩智那段話是屬於未來發
展，在書末時段譽有沒有熟練確實是未知...以書末有文字描
述出來的部份來看，個人還是傾向虛竹>段譽啦
而且鳩判斷段譽將來天下第一時，好像還沒遇到掃地僧...
而且天山折梅手能將天下諸般武功融入其中的特性鳩也不知
道啊...
虛竹後來學降龍掌 雖然不確定他會不會因為這是大哥要他
幫忙傳的 所以不用 但是想到他的內力用降龍掌 應該是蠻
可怕的吧
虛竹的內力催動降龍掌肯定恐怖的啊...不過以那種等級的
內力來說用什麼武功應該都很恐怖吧...
虛竹:我最順手的招還是黑虎偷心
虛竹單使黑虎偷心大概就可以掃場了……
可是童姥說天山折梅手學無止境
學無止境這點，金庸在旁白中有說般若掌也是這樣。
小智那時看到的也不是書中虛竹最終版的(盡窺靈鷲遺刻
鳩摩智在少林看到段譽時，段譽也還沒得到鳩摩智畢生功力， 之後比起升級程度，似乎是段譽比較高。
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 06/08/2020 15:35:06應該說武功都學無止境啦...蕭峰二十八掌改良成十八掌，
打狗棒法被第三任幫主做出突破，亢龍有悔也被郭靖玩出十
三道勁力，其實只要有天賦肯細心鑽研，在原有武功上上做
出突破也不是不可能...
只是天山折梅手可以將天下武功融入其中的特性，在成長的
部份應該比其他武功相對上容易
只是以折梅手本身的等級來說，值得融入其中的武功可能也
不多了...所以如果時間點不限於書末的話，段譽虛竹在滿
級狀態下(內力招式熟練實戰經驗)PK，或許會是段譽佔上風
吧...無形劍氣太難對付了...
看起來歐陽鋒真的強，郭靖用了13倍的降龍還接得下來
爆
Re: [討教] 虛竹頂多五絕級吧1. 段譽虛竹兩個人的強都是建立在北冥神功上 但是北冥神功本身在吸功/灌功上就有無法自圓其說的bug 如果段譽可以靠吸幾個路人就吸到內力震古鑠今，沒道理擁有完整北冥的李秋水辦不到 李秋水就叫屬下去抓一堆雜魚來，每天照三餐吸，吸個十天半月就能把童姥打成白癡了 如果無崖子可以先吸乾虛竹再灌功給他，沒道理同樣的事不能也對蘇星河照做38
[自抒] 鳩摩智武功應勝蕭峰鳩摩智的武功應勝過蕭峰 在鳩摩智沒發病的狀況下，於新修版中蕭峰自承不如五六個段延慶，而段延慶約等天龍寺 本字輩高僧，鳩摩智可勝敵五本+枯榮 加上鳩摩智又在練了小無相功後內力大進，在少林寺中還展現過凌空割銅的掌力 此外，蕭峰看到段譽初學不久單使一劍的六脈神劍就自覺難敵，而鳩摩智的火燄刀絲毫不![[自抒] 鳩摩智武功應勝蕭峰](https://img.youtube.com/vi/hzTuCQV50dg/mqdefault.jpg "[自抒] 鳩摩智武功應勝蕭峰")
36
[問卦] 虛竹段譽認真打，誰會贏？虛竹有小無相功、天山六陽掌、天山折梅手、 生死符、北冥神功、凌波微步，， 段譽有六脈神劍、北冥神功、凌波微步， 兩個人認真互轟，誰會贏？ --![[問卦] 虛竹段譽認真打，誰會贏？](https://i.imgur.com/NVkGbYpb.jpg "[問卦] 虛竹段譽認真打，誰會贏？")
15
Re: [自抒] 我懷疑根本沒有參合指這門武功慕容復當初害怕化功大法的前提下,還能和丁春秋打的有來有往 丁春秋還得用計才能抓到他 結果段延慶一個人 打贏他和四大家臣聯手 這些橋段三版依舊保留 鳩摩智也不算被調低,因為他並沒有真的出手15
[自抒] 常被誤解的天山折梅手常被誤解的天山折梅手 天山折梅手算是常被誤解武功屬性的武功之一，因為部分網路農場文的說法，常常看見天 山梅手化盡天下武功，甚至將之比擬為拳掌版獨孤九劍的論點，但若認真參考原文，可以 說那是一個明顯的誤解。 天山童姥有一段原話如此形容天山折梅手：“天山折梅手”雖然只有六路，但包含了逍遙9
Re: [問卦] 金庸筆下最強主角大哥，你是問「金庸筆下最強主角」，還是「天龍八部最強主角」？ 若是金庸系列最強男女主角 男主角： 張無忌 女主角：6
Re: [討教] 內力強弱請教天山童佬：你練一個月便有小成，練到兩個月後，勉強可以和我的大對頭較量了 李秋水連出四招，虛竹已將天山六陽掌練得甚熟，竟然一一格開，擋架之中，還隱隱蓄有 渾厚的反擊之力。李秋水忽道：「咦！你背後是誰？」虛竹絕少臨敵經驗，一驚回頭，忽 覺胸口巨痛，已給李秋水點中了穴道 只有無崖子內力的虛竹，被童佬教兩個月，已經至少在數招內不落下風，李秋水還要靠陰5
Re: [討教] 天龍三老真的比四絕強嗎?推 gameking16: 覺得虛竹打退鳩摩智就純粹內力輾壓 07/02 14:27 → TaoYPingS: 二掛是誰，石超人嗎 07/02 16:16 推 nutritioner: 喬峰用太祖長拳電爆兩玄,靠的就是招式特別精妙啊(這 07/02 20:32 → nutritioner: 可能包括他能將內力最巧妙運用於任何武功上),那虛竹 07/02 20:33 → nutritioner: 的黑虎偷心呢? 應該沒有人否認虛竹的內力量輾壓鳩摩 07/02 20:342
Re: [討教] 六脈神劍與一陽指相關性宗贊王子是儲君是我個人推測 因為他是吐蕃第二人物的徒弟 你只看這17條 會連宗贊王子是吐蕃國師鳩摩智的徒弟都不知道 對了 段正淳是大理儲君沒錯 我們大概也可以推估他在大理講話的分量和段正明差不了多少
![[討教] 神鵰黃蓉vs倚天趙敏 誰能勝利](https://i.imgur.com/O61vPhIb.jpeg "[討教] 神鵰黃蓉vs倚天趙敏 誰能勝利")