Re: [討教] 六脈神劍與一陽指相關性

※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言：
: wfelix:
: >宗贊王子也是儲君耶 然後還加上一個國師
: >結果比不上國力更小的大理儲君?
: 是嗎?
: 你會回這麼多文,是我點到你才引起的,所以我想我有義務回你的
: 文,另一位跟你類似的大大,剛好情形跟你相反,是他來點我的,我
: 就不一定有義務回他了
: 如果說對基本書旨沒有重大影響的話,基本上我不會去說別人不
: 對,上次我回文駁斥的是有人說丁春秋的化功大法很遜,連鄧百川
: 也化不爛,我就實在不得不說,你說相反了吧?這就是我的原則
: 宗贊王子在書中只不過是個丑角,其實對劇情幾乎沒影響,我本來
: 是可以完全不用管你在這一點上有沒說錯,不過呢,你這樣說正好
: 可以用來說明你這人的邏輯推論問題在哪裡
: http://www.jinyongshuwu.com/data/1589.html
: 以上是大陸網友整理得宗贊王子十七條相關內容原文,請問哪裡
: 有宗贊王子是儲君的原文,還是你有第十八條?
宗贊王子是儲君是我個人推測
因為他是吐蕃第二人物的徒弟

你只看這17條 會連宗贊王子是吐蕃國師鳩摩智的徒弟都不知道

對了 段正淳是大理儲君沒錯
我們大概也可以推估他在大理講話的分量和段正明差不了多少
不過要我引原文我是引不出來的

而鳩摩智講話份量如同吐蕃國王可是有原文佐證的

: 知道為什麼我把你的發文跟推文都刪去嗎?因為你的發文跟另外
: 有人的推文除了有錯誤以外,邏輯也是根本不對,當然你們自己
: 沾沾自喜啦,說甚麼段譽只練過北冥的兩脈跟六脈劍經,所以他
: 不可能用北冥真氣來發手上的六條脈,真是糊塗透頂,段譽還練
: 過凌波微步跟導氣歸虛,這兩樣跟真氣循行有重大關聯的"功夫"
: 不知道被你們當成了甚麼?
當成啥?凌波微步與內息相關 但沒有任何經脈運行圖
再者 天龍全書當中 段譽從來沒有邊走凌波一邊發射六脈的紀錄

你之前提北冥神功發射六脈(你這推論有引過原文?)
就是你對內容完全無知才會鬧笑話

被我糾正後 現在改用 導氣歸虛和凌波微步想偷雞嗎?

然後導氣歸虛是把亂走的真氣收攏到五臟六腑
我可不知道這方式要怎麼發射六脈劍氣

: 你一直強調段譽必然也需要通過一陽指基本功才能發出六脈劍
: 招根本就沒有原文佐證,就像你說的宗贊是儲君一樣,你的邏輯
: 只不過是"王子是當然將來的儲君而已",就留給版上笑一笑好了
你的推測就有了喔? 之前隨便掰個段譽用 北冥神功版的六脈

被我打臉他的北冥只學兩脈,還有一脈是和六脈無關的任脈
然後段譽的北冥神功只學吸 也就是運功時 內力會從少商縮回雲門
請問這種路線要怎麼把內力化成劍氣打出去?

你從來沒解釋過 段譽怎麼把內力變成劍氣的部分
又不是內力很高就會有劍氣
你看虛竹有發射劍氣嗎?沒有不是?

虛竹也會指上隔空點穴功夫
但金庸會描述虛竹隔空點穴時 是用一陽指嗎?

你的問題在於 你當成內力高就什麼都能做
內力高 我伸指亂點 有內力射出去就可以稱為六脈神劍
放屁 你內力高 就算有內力從指上發射 那也不叫六脈神劍

虛竹獲得無涯子功力 無涯子要他打一掌看看
虛竹一掌打出去把牆壁都打塌了 這就是你講的東西
因為內功暴增滿出來了 所以隨手打都可能有強大力道

但金庸絕對不會說這掌叫做降龍18掌還是大力金剛掌
因為虛竹又不是用這兩套武功的運勁方式去打的

: 同理,所有你貼的原文就只能證明"五本是用這種方式各發一脈
: 神劍"而已,你甚至沒辦法證明枯榮發的少商雙劍也是中規中矩
: 地根據劍經所發,因為六脈神劍在左右手有所分別是原文有提
: 到的,枯榮先是以右手拇指發出少商劍,後來雙劍齊出才能打
: 明王一個措手不及,所以連枯榮是否有完全照劍經走你都沒辦
: 法證明,更不要說是段譽的六脈了
六脈有左右手又如何?
人體六脈本來就是左右手都有
手太陰肺經也一樣 除非你練手太陰肺經只練一半
不然就是左右手都會好嗎

你該不會以為手太陰肺經只有右手吧!
金庸小說的經脈學跟傳統中醫是一樣的
人的十指包含六條經脈

會分左右手 是因為手太陽小腸經和手少陰心經其末端都在小指
你不區分成左右手 少澤和少衝就沒辦法同時使用了
你用同一支小指頭要怎麼同時施展兩種不同劍法?

本因道：「依這六脈神劍的本意，該是一人同使六脈劍氣，

六脈本意就是要能同時用

: 明明原文就寫的明明白白,段譽的劍招在明王看來跟五本的拘泥
: 劍法大不相同,你就看不見,然後認為你說的才有原文論證?
你這部分我早就回答過了
你把我回答得部分刪了再來說我看不見?

你也知道是劍招喔

我講過很多次 六脈基本功是一陽指指力的部分

段正明他們會基本功 所以之後專心去記劍招 也就是招式部分

本參道：「這路劍法的基本功夫，你早就已經會了，只須記一記劍法便成。」

本參接過，懸在壁上，捲軸舒開，帛面年深日久，已成焦黃之色，帛上繪著個裸體男子的圖形，身上註明穴位，以紅線黑線繪著六脈的運走徑道。保定帝是一陽指的大行家，這
『 六脈神劍經』以一陽指指力為根基，自是一看即明。

段譽之前練習大半日六脈內功部分(一陽指指力)但他可沒有去記劍招

只半日工夫，段譽已將六張圖形上所繪的各處穴道盡都通過。只覺精神爽利，左右無事，又逐一去看少商、商陽、中沖、關沖、少沖、少澤六路劍法的圖形。但見紅線黑線，縱橫交錯，頭緒紛繁之極，心想：「這樣煩難的劍招，又如何記得住？何況太師伯說過，俗家子弟是不能學的。」當下便不再看，

他記劍招的時間就只有五本和鳩摩智對打那一次
時間也只有劍招循環使用不到兩次的時間而已
(金庸只提到劍招重複第二次使用 可沒有重複第三次使用)

個人推測連半柱香的時間都不到(藏香被攔腰斬斷)

段譽的劍法沒有記的很熟有很稀奇嗎?
但這部分跟基本功有沒有記熟有啥相關?

書上明明白白地寫著 六脈神劍經以一陽指指力為根基
段譽花比較多時間研究的也是這部分 至少花了半日功夫

你一直拿耗費時間可能不到半炷香時間的劍招部分來說嘴幹嘛?

: 說段譽見過段正淳沒被逼練武這些情節你完全不接受,好,那段
: 譽見過蕭峰"討論"過他的武功你總不能否認了吧?請問蕭峰這
: 種大概是全天下最會運用武功的人,一套太祖長拳痛打玄難玄
: 疾的高手,他想要授誓同生死的義弟一套運氣轉換的法門,免得
: 義弟的"神劍"老是時靈時不靈,請問為什麼連喬峰也不得不搖頭
: 廢然而退?
因為段譽沒辦法解釋他無意中學會的東西
他是金庸筆下最誇張的跳級生

: 當然啦,你可以凹說:喬峰又不會一陽指,是嗎?喬峰這種武功機
: 靈的人,他會完全沒有辦法改善一個人的武學嗎?唯一的可能性
: 就是段譽不會任何的有章法的內功外功,這段原文你自己都貼
: 過了,這樣你還能堅持說他有基本一陽指功?
他沒辦法讓人一晚上就學會原本不知道的事物

: 段譽到底曾不曾經通過一陽指基本功來發出六脈劍招過,我認為
: 當然有,除了初學對鳩摩智那次應該有以外,其他至少有兩次,洽
: 巧兩次都是獻給了慕容復,對不起吼,這兩次都發生在第五冊很
: 後面的地方,而且兩次之間隔相當久時間他還是一樣不行,比較
: 前的一次是少室山上:
: ==================================================
: 段譽百余招拆將下來，畏懼之心漸去，記起伯父和天龍寺枯榮
: 大師所傳的內功心法，將那六脈神劍使得漸漸的圓轉融通。忽
: 聽得蕭峰說道：“三弟，你這六脈神劍尚未純熟，六種
: 劍法齊使，轉換之時中間留有空隙，對方便能乘機趨避。你不
: 妨只使一种劍法試試。”
: ==================================================
: 請你注意,這已經是第五冊,他練過六脈之後第二次見過老爹了
: ,而且還是先亂七八糟刺了慕容復百餘招之後才記起六脈的內功
: 心法!那麼請問,第二冊第三冊第四冊那麼長的時間他都把六脈
: 內功心法放在哪裡?你還敢說他之前是用六脈內功心法在發六脈
: 劍招?
當然是啊

段譽連北冥神功都沒想過你還滿嘴他用北冥神功咧

請問段譽撕掉卷軸之後 有哪一句原文提到他主動想起北冥神功內功心法嗎

完全沒有好嗎 學會的東西他就是會了

當他出力的時候 體內真氣運行自然而然會走他之前學會的東西

他不需要主動想起 他只要出力 內力運行就會這樣走

他吸無量七弟子時 他本意是想幹嘛? 掰開郁光標的手指

他在萬劫谷時是想要幹嘛? 把三大惡人拉出地道

金庸有寫過他想起啥北冥神功心法嗎?根本沒有好嗎

後來他學會六脈之後 一樣 只要他伸指用力 內力自然會依照他打通的內功路線運行

只是這時候他學會的內功路線不只一種了 純靠這種被動方式 沒辦法每次都靈光

: 後面那次就不貼了,他眼睛蒙著被慕容復追殺,先走了n圈的凌波
: 微步後來才發神劍,根本也很難講真氣是發自一陽指功還是凌波
: 微步走出來的
天龍全書 段譽可沒有走凌波又發劍氣的設定

在阿碧那邊 段譽跟鳩摩智過了好幾招 然後鳩摩智欺身過去把段譽點倒
很輕易是不是?段譽有走凌波嗎?沒有啊 因為他走凌波運行的上乘內功就不是六脈內功
段譽本身不是武功高手 純靠反射反應可可沒辦法切換的那麼順利

少室山那次 慕容復兩次用兵器射段譽

那兩次都處於段譽正在狂射六脈的時候
結果呢?第一次段譽用狗吃屎方式躲過
第二次 蕭峰幫忙把判官筆打成單鉤

一個遇到危險就用凌波的人,
非常碰巧的在兩次狂用六脈遇到危險時就會忘記用凌波

他能發劍氣時都是沒走凌波的時候好嗎

慕容復那次他是中劍躺地上發劍氣的
救王語嫣時 是被人一拳打倒躺在地上爬起來時趕緊發射劍氣

: 我都說過了,段譽對六脈劍經的關注度只要能跟對北冥神功一樣
: 就好,他就能把六脈神劍按照章法表演出來,那當然就包含了一陽
北冥神功 專注度?

你倒是引個原文來看看他對北冥神功有啥專注度
注意,是他使用的時候喔

拜託段譽從來就不想使用北冥
他使用北冥完全是湊巧用出來的

他使用北冥的時候 心裡頭從來沒去想過北冥的內功心法好嗎
反到六脈還有咧

除了少室山那次,在阿碧那邊也是運行中衝劍的運勁方式
將內力運到手指上

依照你的理論 他的北冥更早就該還回去了

你要自己亂掰什麼走凌波 導氣歸虛 還是北冥神功
麻煩也引個原文來看看 這幾個方式會讓內力運到手指末端?

: 指基本功,但是為什麼我說他在書中大部分時間都沒有這樣呢?
: 還不就是基本的人設問題,每次他用出六脈,經常就是見血死人,
: 他這種堅決不肯練武的書呆子還會經常去回想六脈劍經嗎?搞到
: 每次要用都是急就章不得不用,你還要強調他會照章法步步來?
他從來不想吸人內力 北冥一樣用了好幾次

你拿這當理由真是滑天下之大稽
書中寫過幾次他不想用北冥?甚至連書撕爛了都趕緊把殘骸燒掉

六脈他倒是從沒有不得已發射劍氣的時候
見血死人剛好與他當下使用時的目的相和好嗎

書上的段譽從來沒有回想過北冥的內容
也從來沒有再練習過了 施展北冥不是被動就是碰巧用出來的

他打心裡認為北冥神功這種武功很不好
自我寬慰是神仙姐姐的命令 幫她掰了很多理由
但他就不是很想練 所以只是敷衍一下就好 所以他才只會那兩脈啊

不然依他的記性 數天之間把北冥全身經脈都背起來有啥困難?
但原文就是說他不想啊 反倒六脈的內功心法
他花了大半天把全部內容都練過了

相對於北冥連看都沒看完 你還有臉拿他學北冥的專注度
來說他練六脈不夠專心?

: 至於你其他的答辯,看得出來不過就是試圖拼命否認別人的話而
: 已,你要相信一個厭惡學武的書呆子能很容易一陽指基本功上身
: 然後還都不會掉,那是你的自由跟邏輯錯誤,我連駁都懶得駁
他討厭北冥都會上身了

他可沒有討厭六脈過 他還覺得很好玩咧
他練北冥有專心練覺得好玩嗎?沒有
書上寫明他是敷衍了事

並非遵照神仙姊姊的囑咐，練她的『北冥神功』。」想想過意不去，就練一練手太陰肺經和任脈，敷衍了事，以求心之所安，至於別的經脈，卻暫行擱在一邊了。

神仙姊姊的命令 但武功違反他的本性 段譽選擇敷衍了事

枯榮大師的命令 段譽接受後就專心把劍招全部看完
當時枯榮要他自觀自學時,段譽有在那邊想說這是武功不好,我不要學
隨便看一下敷衍了事就好嗎?沒有 他反倒依照吩咐 專心致志把劍招全部背起來
他對六脈哪時候有什麼小皮猴香蕉油的擺爛過了?

一個是他覺得很好玩 也從來不討厭六脈
甚至鳩摩智被他一指之後 他還加碼說我要繼續嚇嚇他

一個是覺得這套武功不好 敷衍了事

然後你說北冥他練得很專心?

: 你最後提到的段譽認穴點穴的本領其實很高明,這點我也認為是
: 有些唐突,但是沒辦法,武俠小說多少都會有誇張的成分,像是黃
: 藥師老婆能一字不差默背九陰真經之類的,段譽被寫成能夠很快
: 運用伏羲八卦於步法之中其實就已經是很難令人置信了,八卦推
: 衍之下,複雜度也不見得就比認穴點穴來得低,這點是作者就設
: 定成這樣的我也無法替他回答,所以你拿來質疑我是問錯人了
: 其他的部分你就還是翻來覆去一直強調六脈神劍的正宗章法,
: 都跟你說了,段譽就沒有任何的武功章法,連他老爹還有蕭峰看
: 到都沒轍,只能眼睜睜看著他繼續耍笨闖江湖,人家他就甚麼都
: 沒有就是內力多到爆炸要隨便亂用也要跟你說嗎?這點一樣有
: 原文說明:
: ==================================================
: 　　頃刻間阿朱、阿碧雙雙脫險，鳩摩智的雙刀全被段譽的六脈神劍接了過去。鳩摩智賣: 弄本事，又要讓人瞧見段譽確是會使六脈神劍的功夫，故意與他內勁相撞，嗤嗤有聲。段: 譽集數大高手的修為于一身，其時的內力實已較鳩摩智為強，苦在不會半分武功，在天龍: 寺中所記劍法，也全然不會當真使用。鳩摩智把他渾厚的內力東引西帶，只刺得門窗板壁: 上一個個都是洞孔，連說：“這六脈神劍果然好厲害，無怪當年慕容先生私心竊慕。”
: .......
: 　　鳩摩智和段譽斗了一會，每一招都能隨時制他死命，卻故意拿他玩耍，但斗到后來，: 輕視之意漸去，察覺他的內勁渾厚之极，實不在自己之下，只不知怎的，使出來時全然不: 是那回事，就像是一個三歲孩童手上有萬貫家財，就是不會使用。鳩摩智又拆數招，忽地: 心動：“倘若他將來福至心靈，一旦豁然貫通，領悟了武功要訣，以此內力和劍法，豈非: 是個厲害之极的勁敵？”
: ==================================================
: 看到沒有,一個三歲孩童手上有萬貫家財隨便亂用錢,然後你還
: 要這位孩童花錢的時候要記得拿回找錢?你真是...太可笑了
看到啥?三歲孩童隨便花?
這個三歲孩童只會幾種花錢法
你可以說他不善於使用 但不能說他花錢的方式是錯的

這個三歲孩童只知道 拿幾個銅板買東西吃
但他不懂 可以拿銀兩銀票 一次買很多
對他而言 那是超乎他常識之外的知識

三歲孩童沒能力花大錢 就跟虛竹一樣 剛拿到無涯子內力時
一掌只發揮出一成內力而已

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最好少商雙劍會變成七脈神劍啦 會講出這點就是你是大外行 連人手六脈是啥都不知道 少商劍就是手太陰肺經的劍法 你用少商雙劍 一樣是手太陰肺經 要怎麼變成七脈? 人手十指就只有六脈 就算雙手都用上去也是六脈而已

段譽殺那一堆人 真的用六脈殺的也才數人 還有好幾個是聽王語嫣講的方式殺的 然後段譽在燒化的時候有想說以後不聽王姑娘的話嗎? 王語嫣教他的方式幾乎都是一出手就打死對方的

最好不懂啦 你的論點有問題就是如同上述那樣啦 我早就說了 你就是以為內力高 隨手亂揮有內力打出去就是六脈神劍了 放屁 六脈神劍是天龍裏頭少數可以把內力凝聚成型的武學 又不是內力高 亂揮亂打就會有內力凝聚成型發射出去 那段譽怎麼不會亂揮之下打出降龍18掌? 肢體揮動可以有內力 但不會有六脈神劍射出去 不得其法的情況就如同段譽跟喬峰比腳力 一開始段譽就跟你講的一樣 只靠充沛內力硬走 但之後碰巧走上凌波微步後,由於凌波微步是輕功步法 他的速度馬上提升 瞬間拉近和蕭峰的距離 有內力但沒適當方法 會很沒效用 有適合的內力運用方式才能有該武學的表現 段譽的情況也是如此 他不用六脈方式 亂揮亂打頂多力氣大點 用了六脈的劍經內功 才可以有劍氣射出去

虛竹若是練火焰刀或六脈神劍 能發出劍氣刀勁 那當然就是正版的而不是亂七八糟版的