Re: [討教] 金庸中當徒弟是不是很吃虧？
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: 會這樣想的原因是看到板上最近的郭黃與楊授業的討論
: 楊當黃的徒弟，武功卻沒學到甚麼
: 再想全真七子，師傅是王重陽
: 卻沒人有練九陰真經
: 武力在整部小說內也大概就是中游位置
: 常被讀者當作計量單位
: 師叔是周伯通有左右互博與空明拳
: 也沒練到
: 反而是一個番邦外人學了空明拳
: 小龍女練了左右互博
: 就是沒有半個全真七子得到絕學
: 再講武當七俠
: 張三豐可以說當世無敵
: 但徒弟的戰力看不出有多強
你認為的不合理恰恰就是金庸合理的地方
張三丰百年功力
武當七子都跟他一樣強那故事怎麼寫
在戰鬥力標準還存活著(師父是[當代強者]並且還在世)
那非主角就不會有青出於藍的可能
畢竟師傅多練兩倍的功
如果還比較弱那強度就崩壞了
只有主角可以例外
因為少年主角就要打boss
即使楊過是天才~若只有古墓派武功
要跟法王比肩恐怕也要50歲以上
其實大多數年輕主角可以追上頂尖高手的劇情
像是後山住一位自己門派的超超級強者
跟自己關在一個牢房的瘋子也是超超級強者
或是下個棋.請頓飯就把絕學傾囊相授
都算是有利有弊的情節
相比起來~被灌功或是吸別人的內力還更合理一些
留白的經歷還是比較對我胃口
像蕭峰沒有交代他練功過程~出場就是帥
假如蕭峰是因為某天迷路走到藏經閣得到機緣
格調不會比較高吧?
(雖然大部分古龍小說主角也是這種描寫方式)
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蕭峰強到非自殺不可 因為死神不敢來找他
蕭峰感覺就沒有機緣 靠戰鬥血統練成神的
蕭峰是中原精英合力重點培訓選手從小練到大 這算留白嗎
蕭峰變羅禮士了XD
武當七子跟師父的功力差距可以用年齡差來解釋 不過以
此反推就是張真人開始收徒弟的時候 他的同輩人都已經
差不多要退休惹...
回3樓~袁承志是華山+鐵劍門+金蛇傳人~整個寫出來完全就是
幸運超人yy小說套路~菁英合力培養過程寫出來有時候不會更好
ok 那蕭峰應該算留白了 因為過程都已跳過
不論招式 武當七俠的內力可能連張君寶都不如
這邊算是我對金庸少數不解的地方 小君寶靠覺遠傳的內力 可以對戰尹克西跟何足道 何足道再怎麼菜也是明教法王級別以上(吧?) 結果張三丰的得意高徒張翠山居然跟謝遜差距那麼大 張翠山也算旁白認證天賦優良 學藝時間拉長加上武當頂級武學 怎麼可能連小君寶都不如 小君寶只會羅漢拳耶... 這樣就是張三丰特別創了一門武當內功教徒弟 但是完全比不上自己一開始學的..??
※ 編輯: tohot (115.43.119.91 臺灣), 08/17/2020 00:12:33其實張三丰以體質來說也是超級契丹人級的武學奇才，
楊過他們首次看到他就覺得生有異相了，想想看他靠鐵
羅漢自學拳法，第一次使用就能以簡御繁，說是跟蕭峰
同樣的戰鬥天才也不誇張。
就是這樣一個承先啟後的大宗師 創制出來的內功心法 居然沒辦法超越自己小時候學的(後面還自己忘光?) 甚至鎮派之寶是武當九陽功這種覺遠留下的東西 我對武當內功是真的有點不解 再說按照馬鈺的解釋 內力就是呼吸打坐的法門 就算口訣忘記了也沒關係吧 所以才會懷疑七俠學的跟老張是不同功法 不然即使天資再有所差別 從宋遠橋到莫聲谷甚至第三代宋青書 都沒有任何一個內力怪物出現 別忘了從覺遠-君寶-無忌學九陽體系的每個都猛到爆 不可能都是契丹人血統吧
老張和七俠內力會差是因為覺遠是有系統的撿一些容易學的給
老張，而老張教給七俠的是夾雜道教練氣的內力，而且他也忘
記覺遠教過的一部分。所以若老張學5成記3成，那七俠可能能
學的到的是1-2成的九陽配道教練氣
所以一樣的少林武功蕭峰三十歲就贏過練了幾乎有兩倍
時間的玄字輩，未必是武功或師父的問題，不能拿一般
的好手資質跟萬中選一的武學奇才比。
倚天書裡對武當派內功的描述 還真是看不出跟九陽的淵
源
這氤氳紫氣練到相當火候，便能化除丹田中的寒毒。各派內功
張翠山從冰火島回來後見到宋遠橋出手時心想"我武當派
內功越練到後來，進境越快" 結果他兒子九陽練了五年
多就能當滅絕的沙包 即使是神鵰書末的張君寶 從年紀
換算回來應該也只有幾年的功力積累而已
師父教出來的通常不成材，但寫在書上讓人自己學的卻超強
郭靖:我都背下來了 你才跟我說可以open book?
回樓上v7，我記得有一個說法是師父教的會留一手，而在這邊
張三丰或許沒留手，感覺上是東西學會了，但沒記熟練功的內
容(因為覺遠前面教跟最後背經書都是用講的)
還有一個金庸故事裡面常見的失傳，所以才會有天龍裡面王比
門派掌門懂更多該門派武功的情況
所以一次論劍的武林是很甜的
當時頂尖大約只有楊過 李莫愁等級
霍都生在一論 大約也不遜王重陽了
樓上不可能，一次論劍後一年王重陽就死了
沒多久就發生周伯通被騙走九陰，找上黃藥師的事件
黑風雙煞看到黃藥師跟周伯通打就覺得黃藥師比自己強10倍
霍都不及李莫愁，李莫愁未必贏的過當年沒學九陰的梅超風
其實林朝英與王重陽都是當時天下一等一的高手單只一人，已無
馮默風近30年沒練功還跛腳拿燒紅鐵鎚就可以逼退李莫愁了
無旁人能與之對敵.霍都 年輕楊過可沒這種水平
梅超風當年離開桃花島時肯定比馮默風強很多
而且一論王是打服其它四絕..先不說洪七公跟段王爺.光是黃藥
師這麼自傲的人要打服他有多難..更不要提歐陽鋒
周伯通跟黃藥師大戰，大概是一論後四年左右的事
不過 黃藥師說他30的時候沒有楊過18左右時候的內力 以
神鵰是射雕10多年後的故事往前推 黃藥師一論好像真的30
左右
武當武功是越練越強 張翠山未到冰火島時贏不了謝遜 但光
明頂時 宋遠橋已經隱隱比得上白眉鷹王
想當初謝遜還想要殺宋遠橋 被空見阻止...
越練越強跟進步極快是兩種概念 小君寶跟著覺遠練[閹割版]的內功沒多久 回去翻神雕的話你可以知道蒙古三傑的等級比沙通天彭連虎高得多 更別提崑崙三聖 而一氣袋出來的張無忌跟太師傅握個手就讓百年功力的人大吃一驚 因此可以得知九陽除了進步極快以外天花板還是最高的那種 所以一開始比不過別人 練到封頂也沒有比較強 那這樣張三丰的武當內功相比張君寶時期的內功毫無優勢 所以我認為武當武學承先啟後或者說融會貫通說不通
※ 編輯: tohot (115.43.119.91 臺灣), 08/17/2020 16:17:43宋遠橋是武學能匹敵殷天正，只是雙方拚到後面還是要比內力
，不過雙方只是稍拚一下就停了，所以不能比較出雙方內力高
低
謝遜若是初見殺宋遠橋是很有機會的，首先他是打算偷襲，再
來七傷拳也是偷襲的奇招，宋猝不及防下只化解前幾道內力就
可能被暗勁擊傷了。
事實就是，七俠內力可能真連剛出場的老張都不如
可能是指在張三丰身上融會貫通啊XD
這點金庸電影鹿鼎記都有諷刺了!怎麼絕世武功都要練個幾
十年...黄裳練成武功也是練到七老八十 到最後才發覺他的
對手都老死 他武功大成又有何用?也就是說絕世武功通常來
說要大成必須練個一段漫長時間 就連張三丰也從小跟覺遠
一段時間 接著離開少林到可以創門派也是經過不少時間啊!
之所以有九陰和九陽這類的武功秘笈就是加快時間的訣竅..
而張無忌為啥那麼快 他從小就有學武當九陽功而又有奇遇
拿到九陽原本相互對照下來 相互對照下來當然快...
並非要討論絕世武功要學多久的問題 而是照你所說張三丰離開少林到創門派 結果武當派內功居然不如兒時從覺遠那學來的 綜觀14部金書 你說本門心法要全篇背誦可能有困難 但有哪位是會忘記內功怎麼練的??? 內功這玩意照理說習練後就終身不忘了吧 你怎麼練就怎麼教人啊 口訣畢竟只是幫助記憶 真正重要的是運行吧 雖然無從得知王重陽跟周伯通年輕時內功多強 但全真內功至少有郭靖可以擔保 進境不慢且天花板至少有到王重陽那等級 蕭峰雖然傳承至丐幫少林 但內功應該是少林派的 至少游坦之或令狐沖 可以擔保易筋經不用學太久就很強 神照經葵花寶典這些比較少人學習的就不提 書裡最強調武學創造力之一的武當派 門內居然鮮少年輕一輩就內力驚人的高手 在內功方面真的要打個問號
※ 編輯: tohot (115.43.119.91 臺灣), 08/17/2020 20:11:04 ※ 編輯: tohot (115.43.119.91 臺灣), 08/17/2020 20:11:55我一直很不爽金老為了捧張君寶 硬踩何足道= =
何足道戰力在倚天全書應該也是能排上前幾的
剛出場的張君寶就這麼誇張
套一句黃蓉的話：七俠年紀都活在狗身上嗎？
有點忘了 何足道戰力大概在哪裡耶 之前好像很少討論到
我自己直覺是法王級 不過完全沒有證據XD 而且法王級很寬
就成名高手vs羅漢拳小毛孩...而且那小孩還不是主角
扣掉空見這個特例 一般的掌門大概頂多法王級封頂吧
空聞和滅絕大概就是法王級的前三 (還有一個會是楊逍)
所以至少要有法王級的前段 才有辦法打得少林啞口無言
不過這種長期/跨部的比較很不準確就是了 我個人不是很愛
這樣說起來 我忽然也很想排排看史火龍的實力 = =a"
直覺也是掌門/法王/六俠/長老龍頭 的前段班吧
有點類似右使偷襲成昆的紀錄 史至少能和成昆一戰 雖然必敗
差不多吧 初版長老大概就是范遙扛玄冥級必敗但能扛一下
何足道遠強於法王級吧
後來下修一點 史火龍應該就大約是初版長老那樣的內容
這樣就剛好幫主比長老還是要強一點 但依舊遜於成崑玄冥
關於武當派鮮少年輕人就有高深內功...這各門各派有一樣
問題啊!當年覺遠死前講述九陽真經時 有三人聽到 每個人
悟性又不同 具張三丰的想法也是金庸想法 就跟道家合在一
起 武當派就是像後來創的太極拳 慢 圓 鬆 但威力無窮...
所以張三丰被冒充道童的張無忌輸入真氣才嚇一跳 因為他
自己都覺得武當武學那可能年紀輕輕就內力驚人 以為是別
派派來的要不然就跟恩師覺遠一樣...
順帶一提 張三丰當然是用自己所自創的武學來教 又不一
定要照本宣科完全依照覺遠來教 他認為這樣比較好啊！這
就是武學宗師...
如果黯然消魂掌連古墓派原有武功都比不過 楊過特別創出來還有意義嗎? 新發明當然好~但前提是要比舊有的東西好用啊
學到和整理出來要教人是不同的事，比如數學好了，你學完也
瞭解怎運用，但要你從第一章數學原理到最後能默寫出來有多
少。內力也是相同道理，知道自己怎麼運，但細節不可能記那
麼那麼熟，所以要重新寫出九陽真經的原本就很難了。
這邊純推論 覺遠就一個普通和尚~能多厲害到可以因材施教? 張君寶沒有任何武學基礎~覺遠選出的部份能有多難呢? 如果是國小等級的數學~不知道細節靠經驗也能解啊 而且君寶可不是普通人 就一個只會背經文的武功門外漢A~教另一個武學天才門外漢B A把B教到楊過五絕級都嚇一跳的等級 武學天才B可以即興用楊過隨手傳的幾招打敗尹克西 可以用羅漢拳打何足道 後面可以用這些小時候的經驗創出一系列道家武學開宗立派 可是武學天才卻忘記當時內功怎麼練的~實在很扯啊
※ 編輯: tohot (115.43.119.91 臺灣), 08/17/2020 23:30:58覺遠不是普通和尚吧。他只是迂腐，沒有說他笨啊
就像周伯通是幼稚，神鵰中甚至連人會長大這件事都會忘記
還要像小孩一樣扳手指數年份。但是他對武學理解很高啊
其實有意義，因為楊過斷手，而且後來轉成剛猛派
古墓派武功不講求勁力，和楊過後來走的道路格格不入
所以需要新創武功
其實要編出一套體系把自己的學問教給人家也不容易，
以歷史來說，像袁騰飛或呂捷是有口碑的會教，能教出
不少對歷史有興趣，聯考也考得不錯的學生，但要帶人
作歷史研究就說不上了。反過來說以前系上某些大師級
的，寫出來的著作都是必讀，但上課就是能讓人三分鐘
就睡死......天才不見得完全不會教，但如果等級不夠
接近他，或許也無法得到運用之妙，存乎一心的啟發
這只是小說的邏輯，如果七俠都有小張君寶的內力，整部劇
情的推動強度就都不對了……
這樣子寫真的會比較精彩好看嗎？
就跟峨眉為什麼沒有九陰或桃花島武功？ 為什麼郭靖黃蓉不
直接把兵書武功傳給郭襄？ 讀者當然可以以自己的想像編一
些理由，但說穿了就是小說為了推動劇情的設計……
除了主角和極少數人以外，金庸本來就鎖相對強度
開宗立派 總有一套自己的武學體系來教徒弟 尤其武當徒
弟那麼多 總不能每人都教自己聽不完全的九陽真經吧！張
三丰厲害的是他自創武學體系來教學...還可以依照徒弟的
資質來因材施教 他教的七個徒弟每個人的擅長都不一樣
還自創陣法演練...
老張武學宗師自創武功是沒毛病 但書中俞蓮舟跟張翠山
夫婦聊起師父閉關的時候 卻說"他老人家言道，我武當
派的武功，主要得自一部九陽真經" 所以就變得很尷尬
一個聽不完全的九陽真經跟自己自創武學系統而且已經實
際驗證過的 當然是教自己創的武學體系...要不然怎麼叫
開宗立派
君寶武學思想主要源於九陽沒錯呀
俞蓮舟的同一段話還提到"可是恩師當年蒙覺遠祖師傳授
真經之時，年紀太小，又全然不會武功，覺遠祖師也非
有意傳授，只是任意所之，說些給他聽，因之本門武功
總是尚有缺陷" 老張其時已經是開山立派的宗師 還無法
補完(或規避)因為沒學全九陽而造成的武功缺陷 應該足
以說明金老有多想強調武當派武功跟九陽的關聯?
覺遠自己也說他是撿一些容易的教。老張問題最重要就是沒記
住，所以他一定會但有些講不出所以然，也就是點與點之間的
線他不一定全連的起來。
而這些連不起來的部分，他就是參考道教練氣的。小張學九陽
時就有發現九陽裡有武當九陽，但幾句後不一樣，再幾句後又
是武當九陽
武當的內力起源是九陽沒錯，他在少林沒學功夫，只有覺遠傳
授的九陽。而老張功夫來源就兩個，楊過教的三招加上少林羅
漢拳
老張解的出來，但不代表他能把那個寫成體系，這邊覺遠問題
比較大，因為他是跳著教，所以老張也只能跳著記。
另一個例子就小張鬥三使，在聽到天地方圓時他有印象，但一
直記不起來。他會乾坤大挪移，但對於內容也不是熟到一聽到
幾句也馬上聯想到接下來全部。小張學完乾坤應該不到兩年，
也是會遺忘的，何況是老張。
岳肅.蔡子峰各看一半葵花寶典 林遠圖只是用聽的就變成辟邪劍法 更別提日月神教搶走的殘篇也能讓東方成第一高手 覺遠能給君寶的只是些扎根基的內容~粗淺的不行 這樣也複製不出來 這個武當武學大宗師身分對我來說很破格 再來更重要的是 武當內功毫無亮點這個部分 張三丰可是金老描寫的少數活著的傳奇(獨孤.王重陽.黃裳都未登場) 這可是他一輩子的研究 但這內力年輕的時候練得沒別人快~老了才能追上 (是追上而已還不確定能不能100%超過) 競爭力很低啊
※ 編輯: tohot (115.43.119.91 臺灣), 08/18/2020 13:16:27武當內力前半累積沒說比別人慢，是後來進步更快，而
且也說武當內力比較有韌力，可以以弱敵強。
事實就是武當七俠的內力不如一個 十幾歲小和尚時期的君寶 而且教君寶的老和尚還不會武功 換成融會貫通的武當掌門來當師傅 自己的徒弟內力卻沒有相應的表現 很難解釋 有人說全真七子也一樣 但射鵰裡明確表明王重陽不喜歡徒弟嗜武 再來至少先天功這些都沒傳給徒弟
武當派內功的成長曲線可以拿謝遜跟宋遠橋對照一下 兩
人年紀應該差不多吧 剛從冰火島回到武當山的張翠山是
這麼看的"我在王盤山之時，與義兄內力相差極遠，但到
冰火島分手，似乎已拉近了不少。當年義兄在洛陽想殺
大師哥，自然抵擋不住。但義兄就算雙眼不盲，此刻的
武功卻未必能勝過大師哥多少。再過十年，大師哥、二
哥便不會在我義兄之下" 同輩的武當派大師兄跟明教法
王的差距這麼大 個人覺得這樣的描寫是很矛盾的
金庸就鎖相對強度，你怎麼算年份都沒用的。
我是不會拿少年君寶跟他徒弟們比啦 搞不好人家真的天
賦異稟啊 但若以謝遜為參考基準 倚天初期的武當七俠
能在江湖中闖出名號 實在是老天有保佑
奇怪？蕭峰不是中原高手合力想辦法【卡】他嗎？但他遇強
則更強，成功突破試煉，導致自己以為是教他。
玄慈應該是真心要教峰哥，不然也不會讓玄苦親自上門一對
一家教了。汪劍通就比較有在防，峰哥接幫主的過程已經被
評為史上最難了，還留密令給副幫主要繼續防峰哥
70
金書中一流高手的實力極限到哪？如題，想討論看看金書中非主角、無足以使實力飆升至五絕程度的奇遇、無修煉頂級內功 的一流高手的實力（內力武技 ）極限大概能到哪裡？ 先說自己的結論，大概極限就是五絕級的三分之一左右，參考人物是倚天中使金剛伏魔圈 三渡（三人合力約能打平有五絕級內力的張無忌，所以估算一人有約五絕內力的三分之一29
Re: [自抒] 全真 VS 武當金庸小說中內功基本可說是武功代表，要比較全真跟武當武功就先從內功來比優缺 全真優點: 被譽為天下武學正宗，當初馬钰只傳幾個口訣給郭靖郭的武功就飛快的成長，練 降龍18掌時被洪七公讚許:這就是了，否則你短短一個多月，怎能把我的降龍十八掌練 到這樣的功力。被旁白認證跟王重陽同為天下第一的林朝英再創玉女心經時，也因為23
Re: [討教] 周芷若為什麼選擇九陰而非降龍？神鵰中有說郭襄玄門正宗內功的修為遠勝一般武林好手 原文： 郭襄雖已塞住了耳朵，仍然震得她心旌搖蕩，如癡如醉，腳步站立不穩。幸好她自幼便修 習父親所授的玄門正宗內功，因此武功雖然尚淺，內功的根基卻扎得甚為堅實，遠勝於一 般武林中的好手，聽了楊過這麼一嘯，總算沒有摔倒。19
[討教] 武當內功當真頂級嗎？→ xbit: 張三丰所授的心法，以威力而論，可算得上天下第一。 03/31 08:14 → xbit: 武當內功在倚天本來就是頂級內功. 03/31 08:14 倚天最強的正派高手，應該全在六大派了。 少林派：當然是君臨天下易筋經，當時有沒有人會不知道。 峨嵋派：是峨嵋九陽功。滅絕絲毫不留餘地的佛光普照，威力就在於峨嵋九陽功。17
Re: [閒聊] 王重陽的教學品質算好嗎？其實沒什麼教學能力優不優秀啦，金庸很重視輩分 這檔事，同時間點出場角色，實力幾乎就是一代不 如一代，往下一代的打折比例都很接近。 全真七子、歐陽克、漁樵耕讀、東邪門人、耶律齊 、達爾巴、霍都。這些五絕級絕頂高手的徒弟，沒15
Re: [討教] 楊過16年後內功是哪派的?楊過不應該被聽出門派。 張教主再度見到張三丰時，張三丰已經111歲，他的「武功越來越是精深，從空相的腳步 聲中，已可測知他的武學門派、修為深淺」。 然而，「張無忌的內功遠在空相之上，由實反虛，自真歸樸，不論舉止、眼光、腳步、 語聲，處處深藏不露，張三丰反聽不出來」。5
[討教] 神雕末五絕級排名？推 bluemei: 我一直覺得黯然連四招秒法王太誇張了 玩KOF歐 07/17 18:50 讓戰績跟旁白來說話 神雕末，五絕級 黃藥師、楊過、一燈、郭靖、周伯通、金輪法王、覺遠、小龍女。 覺遠有內功沒武功，最後。8
[問題] 射鵰三部曲武功實力排名 ??由於射鵰三部曲五絕級武功的人不少 就排五絕級以上就好 論功力排名 1.郭靖 (壯年 實戰經驗 擁有的都是絕頂神功) 2.楊過 (年輕 內力充沛 實戰經驗豐富 掌力剛猛無儔 可惜黯然消魂掌看心情 缺陷是缺一隻手) 3.周伯通 (左右互博 九陰真經 全真內功 空明拳 缺點是年老力衰 但不若南帝東邪明顯)![[問題] 射鵰三部曲武功實力排名 ??](https://i.imgur.com/xT4kK3bb.png "[問題] 射鵰三部曲武功實力排名 ??")
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Re: [討教] 關於馬鈺的一段話不懂看完這一串，結論是： 如果丘處機去光明頂，一個人就能滅掉明教了。 至不濟，加上王處一、馬鈺，三個人就搞定。 根本不必搞什麼六大派圍攻，也能在張無忌出現前全數殺光。 法王級不要說彭連虎沙通天，大概只比江南七怪好一點點而已。4
[閒聊] 莫聲谷如果想當掌門大家會支持他嗎？倚天屠龍記是金庸所著武俠小說 曾出過許多改編遊戲 莫聲谷 金庸武俠小說人物莫七俠![[閒聊] 莫聲谷如果想當掌門大家會支持他嗎？](https://static.wikia.nocookie.net/jinyong/images/e/e6/Site-logo.png/revision/latest?cb=20210727143651&path-prefix=zh "[閒聊] 莫聲谷如果想當掌門大家會支持他嗎？")