Re: [討教] 段延慶和慕容復一打一，要花幾招分勝負？
個人認為
斗轉星移跟乾坤是不一樣的東西
斗轉星移內力門檻不需要太高,乾坤內力門檻很高
看起來乾坤似乎比較遜,但其實這樣對乾坤不公平
因為斗轉應該是把借力打力能力點到極限的武技
乾坤則是內力運用技巧點到極限的武技
借力打力 轉移對方武功方位只是這套武功的部分屬性而已
所以乾坤沒有深厚內力無法練 很容易走火
就如同金庸舉例的那樣
但斗轉也沒有乾坤的一些性能 例如增大力道 積蓄對方掌力反震
極陽瞬間變換陰柔等等
再來就是轉移的門檻 一定都是 力 招 都要看
今天若單純力大 可是技巧很差 那一定就是被四兩撥千斤的最佳對象
想想看 所謂的以柔克剛 借力打力等 幾乎都是強調以弱抗強 以虛硬實
豈有對方力道比你強 就無法使用的道理 那何來四兩撥千斤?
只是金庸世界中 內力往往等於武功等級
內力高手通常伴隨著武功修為也更高深的設定
就好像郭靖初練第一掌降龍 那棵樹晃一下 就化解郭靖的掌力了
等郭靖把技巧練得更純熟後 可避免掉樹的晃動就能一掌把樹打折了
而內功高手自然伴隨更高級的武學技術
想轉移內功較強的人 那難度自然會提升
若單純只是力道重 不夠沉穩 那就是段正淳被慕容復輕鬆轉移的場景
段正淳一陽指力道使得越重 反而讓慕容復更好轉移
(個人猜測那場也讓段延慶知道慕容復等級在哪.壓箱寶斗轉星移如何應付
後面他才敢上門去挑釁,也造就那場慕容復最掉漆的場景)
只是這種還是有其極限 力道差距大到一定程度 要轉移還是很吃力的
例如 虛竹童老從懸崖掉下來的力道 雖然掉落方位單純
但這麼大的力道想轉移難度還是很高 因此可獲得童老的讚嘆
這邊也可看到乾坤和斗轉的差異
慕容復轉移這兩人金庸有強調他不使自力,只是力道太大還是搞到頭暈眼花
情形類似天虛曾一招卸除石破天的刀勁 當時石破天技巧還很爛 可是內力高太多
天虛也是搞到自己很吃力
而張無忌移轉六大派高手 和斗轉不耗費自身力道不同 他搞到自己快沒力
因為乾坤要驅動那套系統 就必須運使深厚內力配合
越困難的技巧需要越深厚的內力配合
上百個人跳下來 張無忌等於長時間處於真力全力運轉的狀態
所以弄到後來就沒力了
而斗轉個人認為是上限非常高的 端賴使用者修為
也就是使用者若有辦法識破對手武技便能有效
這也是慕容家為何要研究一堆武學的原因
慕容復的表現其實已經讓他有點越級了
好比慕容復若拿掉斗轉星移 那戰力打的折扣會很大
關於慕容復最掉漆的那場
個人推測是 段延慶在少室山觀戰後 知道如何應付慕容復的斗轉星移
所以那戰慕容復最大武器沒有效用 故慕容復降回他本身武學修為該有的等級
而不是可以和玄字輩 丁春秋等同級的高手
這樣的戰力落差就是斗轉的功勞
而慕容龍城的斗轉技巧達於顛峰 對於戰力的提升肯定高於慕容復
因此我覺得慕容龍城應該是本身修為接近當代絕頂高手
配合顛峰的斗轉技巧 變成當世無敵
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可是段延慶那仗並沒有慕容復嘗試用斗轉但失敗的描寫
，當時他拿著劍
那慕容復的戰鬥智慧真的堪虞
本來跟段正淳可以不用分生死的打到露底
可能是慕容復急著解決戰鬥趕回去幫游坦之
把段譽放還給段正淳說聲承讓了。堂堂大理段氏已經輸
招也不好意思死纏爛打。硬要折辱大理段氏對他也沒好處
不過說露底也怪怪的，段正淳那場只用了一次，蕭峰那
場是狂用斗轉
可能是剛好對上一陽指吧，段延慶是一陽指大行家
我是不覺得段延慶強到只看一次就能理解斗轉的原理和
應對法
話說本來前面有設定斗轉不能在人前常常用
丁春秋都完全搞不明白
慕容大概忘了家規了
那段旁白三版也刪了
哦，原來刪掉了，三版太久沒看忘記了
我覺得應該跟段譽打露底比較多啦。首先跟段譽打慕容復
有使劍法。再來跟段譽打的時候慕容復可沒有像跟蕭峰打
時還有偷偷留力，最後都被打到要自殺了
三者六脈和一陽指原理相通，大概段延慶看慕容復不能轉
劍氣大概也有些領悟
慕容復的傳送毒藥手法，丁春秋看不穿，只能連結到「
還施彼身」的名號，打蕭峰時旁白也說旁人都以為慕容
復奮不顧身，段延慶理論上也不可能瞧出來
可是打段譽用不出來斗轉啊
段延慶應該也只能看出慕容復不用斗轉時的等級
可以看出如何封鎖斗轉星移吧？隔空氣勁隔的越遠越
看不出來路就越難轉
可是段延慶得先知道有斗轉這個武功吧，江湖人只知道
慕容家會使用別人家的武功打回去
打蕭峰時狂放斗轉，旁人都沒看出來以為慕容復奮不顧
身
段延慶可以由對段正淳一戰看出慕容復有一門借力打力功夫
然後看到對段譽一戰，知道慕容復功力不是和蕭峰齊名的高
回想慕容復對蕭峰一戰奮不顧身的樣子，想想裡面說不定
有鬼，不是表面上看起那麼強
於是才敢上門嗆聲。不然段延慶自己是被蕭峰狂電
怎麼趕去嗆一個跟蕭峰齊名的人
但段延慶一戰，都沒提到慕容復試圖使用過「斗轉星移
」、「借力打力」的描寫
之後應該有好幾個月給他想怎麼破解慕容復武功
缺乏證據證明段延慶領悟了反制斗轉的手段
這到也是。終究只是猜測
段延慶有克制斗轉的手段 讓慕容復實戰能力降級
這猜測比較屬於硬要合理解釋那戰戰果 否則真的打得太難看
其實也可以說是蕭峰打慕容復和游坦之打得太難看
只是情感上比較不能接受
感謝wfelix大對於轉移門檻力跟招都要看的解釋 m(_ _)m
所以如果把慕容復游坦之那一場扣掉來看的話，其實可以
想成慕容復本身武學修為還不到玄字輩丁春秋那一級，但
有了斗轉星移後讓他上升到那一級，能跨級打怪以弱勝強
這樣斗轉變超強的 可越級打怪
要合理解釋慕容復實力升降 就只能從斗轉著手
斗轉有效 慕容復就升級 斗轉無效 慕容復就降級
鳩摩智早就知道斗轉有對應之道 打慕容復就像大人打小孩
同級的蕭峰打起來就有點掉漆
段正淳使出一陽指 慕容復還得凝神應付
然而當段正淳一陽指用得不道地 慕容復的斗轉就馬上見效
但這也代表對上一陽指之類的高等武學 慕容復要轉就沒那麼
輕易,就連段正淳這等級 只要一陽指好好使用 慕容復就不能
輕鬆得手 而段延慶一陽指修為遠勝段正淳
如果專心致志的段正淳都能給慕容復帶來一定程度的麻煩
那段延慶自然更有信心,慕容復被蕭峰和段譽電 不可能給段延
慶能勝過慕容復的信心 因那兩人展現戰力段延慶一樣會被扁
然而段延慶自己穩贏的對手 也能給慕容復帶來麻煩 用的還
是段延慶的武學而且比自己差,那才是段延慶有信心的原因
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問題是，只是學的話，有些72絕技幾乎沒有功力門檻 黃眉僧笑道：「老僧今年六十九歲，到得七十歲時，我的足趾是奇數。」 黃眉僧道：「老衲曾有一件親身經歷，不妨說將出來，供各位參詳。說來那是四十五年前 的事了 這少年似乎也會金剛指力。我這門功夫足足花了十五年苦功，方始練成，這小小孩童如何7
彭瑩玉低聲道：“是乾坤大挪移！”冷謙聽到“乾坤大挪移”五字，登時省悟。“乾 坤大挪移”是明教歷代相傳一門最厲害的武功，其根本道理也並不如何奧妙，只不過先求 激發自身潛力，然後牽引挪移敵勁，說起來也只“四兩撥千斤”而已，但真要做到，那可 難了，其中變化神奇，匪夷所思。 再看陽教主的遺書，見遺書上續道：“余將以身上殘存功力，掩石門而和成昆共處。夫人3
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (1) : 好增加慕容家的神秘感，沒打過陣法、沒打同時打過複數對手。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (2)36
如果以三版的設定 斗轉和乾坤的差別會更明顯 三版的斗轉是四兩撥千斤 三版的乾坤是初階是四兩撥千斤, 最高層則是進化成千斤撥四兩 四兩撥千斤就很考究對於對方武學的掌握 因此慕容家需要研究一堆武學19
: : 基本上有在常逛金庸版的，經過我還有其他大大的宣傳(?)後，大致上都能接受乾坤 : 大挪移是門次五絕級的武功。 : :47
順著這個話題來說一下斗轉星移跟乾坤大挪移好了。 基本上有在常逛金庸版的，經過我還有其他大大的宣傳(?)後，大致上都能接受乾坤 大挪移是門次五絕級的武功。 它在倚天看起來會這麼強的原因，除了使用者是五絕級張無忌(比乾坤創始者還要強) 外，還有就是對手是一群遠不如張無忌的人。49
因為常常看到有人覺得斗轉星移不怎麼強，趁這個機會說一下斗轉星移好了。 1.斗轉星移的武功理論： 天龍八部 三十三 奈天昏地暗 斗轉星移 他姑蘇慕容家最拿手的絕技，乃是一門借力打力之技，叫做「斗轉星移」。外人不知 底細，唯見慕容氏「以彼之道，還施彼身」神乎其技，當致人死命之時，總是以對方6
: : 若不變招能讓慕容復借到力，如果能成功是否代表與力道無關？ 我覺得斗轉星移和乾坤大挪移不同，對內力要求沒那麼高。 之所以可以轉蕭峰不能轉鳩摩智， 是因為蕭峰用的是降龍掌，降龍掌招式簡明不繁複，4
那邊廂蕭峰獨鬥慕容復、游坦之二人，最初十招，頗佔上風，但到十餘招後，只覺游 坦之每一掌擊出，每一掌拍來，都是滿含陰寒之氣。蕭峰以全力和慕容復相拼之際，游坦 之再向他出招，不由得寒氣襲體，大為難當。要知游坦之體內的冰蠶寒毒得到易筋經內功 一加培養，正邪為輔，火水相濟，已成為天下一等一的厲害內功。蕭峰雖然天生的勇武， 遇到了這種亦正亦邪的功夫，卻也頗覺不易應付，再加上慕容復的武功和他亦是在伯仲之12
但慕容氏有了這一門巧妙無比的「斗轉星移」之術，不論對方施出何種功夫來，都能將之 轉移力道，反擊到對方自身。善於「鎖喉槍」的，挺槍去刺慕容復咽喉，給他「 斗轉星 移」一轉，這一槍便刺入了自己咽喉，而所用勁力法門，全是出於他本門的秘傳訣竅；善 用「斷臂刀」的，揮刀砍出，卻砍上了自己手臂。兵器便是這件兵器，招數便是這記招數 。只要不是親眼目睹慕容氏施這「斗轉星移」之術，那就誰也猜想不到這些人所以喪命，
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[討教] 武學能力最全面的角色這裡說的武學能力 說的是跟武林有直接相關的 彈琴書畫類的不放入比較 但是像醫療 放毒 暗器等 因為也是武林生存的要素45
Fw: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥？作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥？ 時間: Tue Mar 24 16:27:10 2020 推 tiaushiwan: 金庸板板主的文章 03/24 15:00 推 qqq3892005: 可是我記得以彼其道還施彼身就是在說他爹還是更早的 03/24 15:06![Fw: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥？](https://i.imgur.com/PzkMm95b.png "Fw: [閒聊] 蕭峰的對手被舒服時心裡會想啥？")
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[討教] 童姥為何稱讚慕容復各位前輩好，最近幾篇文的推文又對於慕容表哥的強度進行討論，所以我就有個疑問想和 各位前輩討論 首先是兩段原文 表哥在山下使出斗轉星移救了虛竹跟童姥 「慕容復見二人從山峰上墮下，一時看不清是誰，便使出「斗轉星移」家傳絕技，將他二 人下墮之力轉直為橫，將二人移得橫飛出去。他這門「斗轉星移」功夫並不多使自力，但27
Re: [討教] 沒有掃地僧，這局怎麼解?少林寺的上乘武功需要以慈悲佛法調和化解深入臟腑的戾氣 這是天龍八部中的關鍵概念 掃地僧提出這個設定並點出蕭遠山、慕容博、鳩摩智均身負內傷 如果沒有掃地僧，這三人是否仍有內傷將是決定雙方戰力的關鍵 倘若內傷設定隨掃地僧一併取消，哪邊會贏我不確定12
Re: [自抒] 斗轉星移的缺點上篇提到斗轉星移的缺點，確實有可能是因為慕容復斗轉星移還沒練到家 所以才有的缺點，慕容復的反彈只到丁春秋這個程度為止， 所以拿丁春秋程度之上的蕭峰、鳩摩智沒有辦法，是理所當然的。 原文： 慕容復在這門功夫上雖然修練多年，究竟限於年歲，未能達到登峰造極之境，遇到丁春秋![Re: [自抒] 斗轉星移的缺點](https://i.imgur.com/eRpDu.jpg "Re: [自抒] 斗轉星移的缺點")
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Re: [自抒] 以五絕級內力為基準跨部等級分類(天龍、三部、笑傲)童姥向他左看右看，神色十分詫異，似乎看到了一件希奇已極的怪物，過了半晌，才嘆了 口氣，道：「我這天山折梅手，豈是任何少林派的武功所能比得？ (童姥)凝思半晌，道：「姥姥數十年不下縹緲峰，沒想到世上武學進展如此迅速。那個化解 咱們下墮之勢的年輕公子，這一掌借力打力，四兩撥千斤，當真出神入化。 一個看不上眼，一個直呼出神入化，甚至感嘆武學進步太快，雖然是主觀想法，但至少在