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[討教] 論武功是否高估那些神級人物

看板JinYong標題[討教] 論武功是否高估那些神級人物作者
kobe818181
(kobefans)
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論武功孰強孰弱 這是金庸迷最津津樂道 永遠比不完的話題

但卻很少會有把神級人物和其他人比在一塊,拿來一起討論的情況 比如說
家常常把郭靖 法王 楊過 張無忌比來比去,卻很少把他們幾個拿來和獨孤求敗、掃地僧、黃裳比較

而我的論點則是單論武功強度 或許獨孤求敗這些傳說人物和郭靖這些五絕級根本差不多強 當然 傳說人物之所以傳說有一部分原因是對於他們的描述少之又少 大部分都只是猜測

至於我的論點則建立在倚天的背景中

各大派看張三丰就如傳說般 就連當代高手跟老張比都有段差距 但說到底 張三丰的功力大概就落在五絕左右 而他看起來那麼無敵 說穿了就是其他人太爛

從張三丰年輕到老 所遇到比較強的大概就是百損道人和陽頂天 但是 陽頂天練需要內功作基礎的乾坤大挪移也才到第四層 而張三丰說張無忌的內功和郭靖 楊過差不多 也就意味著 五絕級的內力 基本上就能把乾坤大挪移練滿 說到底陽頂天的實力或許也沒到五絕

回到今天主題 我的觀點就是 獨孤求敗 黃裳之所以近乎無敵 甚至未嘗一敗根本就是和張三丰一樣生在一個沒有絕世高手的時代 才看起來那麼強悍

其實單論武功強度 不看對後世造成的影響 這些神級人物 跟主角群們的實力大概也是伯仲之間

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※ PTT 留言評論
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chordate05/25 08:56陽頂天一般都覺得他跟張三丰差很多吧

yyhsiu05/25 08:57有點同意,另外這些神級會被捧也是因為,原創武功+那些武

rumor345605/25 08:57其他人資料是真的少 掃地僧很多吧

chordate05/25 08:57至於張三丰年輕時碰過哪些高手,書中也沒有說啊

yyhsiu05/25 08:57功有流傳後世且很威。

yyhsiu05/25 08:58只有掃地僧是真的確定很強

chordate05/25 08:58可以確定的是張三丰沒有碰過內功超過五絕等級的人

chordate05/25 08:59他自己有沒有超過五絕等級,金庸就沒有寫明了

chordate05/25 09:00至於獨孤求敗,書中倒是有碰到說任我行這樣的對手

rumor345605/25 09:00也有可能是金庸給的暗示?這些創派神人也就5絕等級或差

rumor345605/25 09:00不多

chordate05/25 09:01就能讓他歡喜不盡,楊過重劍法彷彿當年無敵於天下的劍魔

chordate05/25 09:02所以獨孤求敗反而不容易把武功設定得很高

pponywong05/25 09:07黃裳最強可能就九陰大成了 畢竟這是他心血之作

talenthun205/25 09:19掃地聖僧不是傳說人物喔,談笑間,5絕+的頂級高手就被

talenthun205/25 09:19秒了

Shxt05/25 09:26但我一直認為,任我行還差五絕很多,若獨孤這樣就歡喜不盡..

WARgame72305/25 09:41所以掃地僧確切實力在哪裡?金庸板請給個答案

bluegates05/25 09:44掃地僧跟石破天大概是最沒爭議的神級角色了

whitecolor7805/25 10:23洗文章?

xoxiandy05/25 10:28洗噓?

lifehunter05/25 11:19獨孤求敗應該就衰毛 當代完全沒有同級強者 甚至連任我

lifehunter05/25 11:20行這種等級的都很罕見 所以碰到個任我行就歡喜不盡了

adampolo05/25 12:06不是獨孤不行,是他的時代沒強者,所以才歡喜不盡

adampolo05/25 12:10但獨孤有楊過沖哥認證,最下限也有五絕級

gameking1605/25 12:33有點同意+1,就是強度是靠當代有沒有同等甚至以上的強

gameking1605/25 12:33者比較出來的

lion100405/25 12:40任我行在笑傲好歹也可以排前五,怎麼被形容得很爛一樣..

lion100405/25 12:40.

ga80542305/25 12:56如果不把任我行排到五絕級 那獨孤求敗的強度就會相對下

ga80542305/25 12:56降 可是獨孤求敗光是內力就大於或等於楊過了 而楊過又

ga80542305/25 12:56是妥妥的五絕級 那任我行基本上不會低於五絕級了吧

sunnyyoung05/25 13:00看到五絕這兩個字 就不覺得你有認真想討論

Giornno05/25 13:40頭痛,既不跳行,又不逗號,字全擠在一塊

oo2830oo05/25 13:51同意 五絕丟到倚天搞不好都是傳說級 只是故事有演出來就

oo2830oo05/25 13:52沒這麼神 反過來說 獨孤求敗有登場的話也不見得戰績就會

oo2830oo05/25 13:53很好 就是沒寫出來又看起來是同作品的頂點才會這樣

※ 編輯: kobe818181 (27.242.39.94 臺灣), 05/25/2020 14:21:06

charlie0105/25 14:15這篇根本莫名其妙的邏輯悖論 第一這些人事物本來就是

charlie0105/25 14:15虛構 唯一能比較強度的依據就是作者有文字化的情節 你

charlie0105/25 14:15拿「他們沒有在故事裡真實演出」來作為「他們可能沒那

charlie0105/25 14:15麼強」的立論依據 這本身比「故事中人都認證他們很神」

charlie0105/25 14:15更為薄弱 至於「同時代沒強手才顯得他很強」的說法更是

charlie0105/25 14:15完全空想 老爺子給的同時代武林的訊息比神人本身的都

charlie0105/25 14:15還少

charlie0105/25 14:17第二這些人之所以被造神也不完全只是靠後代吹捧 比如獨

charlie0105/25 14:17孤求敗達到的劍意四個階段 除非他故意吹牛(但書中已經

charlie0105/25 14:17給足佐證他不是吹牛)否則後世的「正傳故事」裡多少人

charlie0105/25 14:17可以接近、達到甚至超越他本來就看得出來

charlie0105/25 14:20第三不論真實武術還是武俠世界 「創功者」的境界和只

charlie0105/25 14:20能學的不同檔次本就是個合理的論斷 要無中生有不是簡

charlie0105/25 14:20單的事 就算不用懂武術 你也很難認為達摩黃裳葵花老祖

charlie0105/25 14:20段思平慕容龍城對他神功的認識和運用會輸給後人 這只是

charlie0105/25 14:20一個很正常的邏輯不是嗎?

littlecatowo05/25 14:35倚天中說不得表示楊逍功力通神,是明教絕頂高手,

littlecatowo05/25 14:35我覺得也是高估了,不管是跟二老對掌或是打三渡,

littlecatowo05/25 14:35都沒有功力通神的感覺

ifyoutry05/25 14:39歡喜不盡這東西就沒法客觀比較,搞不好其實獨孤求敗是個

ifyoutry05/25 14:40樂觀開朗平日滿面笑容的人,所以只要遇到不被他瞬殺的高

ifyoutry05/25 14:41手就歡喜不盡了.

oo2830oo05/25 14:52傳說級人物可能還是會強一點 但高出多少可不好說 倚天

oo2830oo05/25 14:52如果沒有前兩部 五絕級隨便抓一隻大概都可以得到傳說級

oo2830oo05/25 14:52的評價 天龍三個主角或是逍遙派去打東方不敗那場搞不好

oo2830oo05/25 14:52一打三也沒問題

tim111205/25 15:11我是覺得老張跟獨孤差不多啦

tim111205/25 15:15實力到五絕 在許多部都可以角逐最強寶座

tim111205/25 15:21老張在世時武當是正道前二 數百年後也是正道前二 這表示

tim111205/25 15:21整個系列對老張的定位就是歷久彌新

Giornno05/25 16:08功力通神是說不得的觀感啊

Giornno05/25 16:08眼界的問題

Giornno05/25 16:09我一般平民老百姓看到丘處機扛著大水缸飛奔也會覺得遇到

Giornno05/25 16:09大俠啊

Giornno05/25 16:09哪知道丘處機之上還有五個怪物

siliver05/25 16:56其實丘處機這種高手對一般人來說就是罕見了,以體育選手

siliver05/25 16:57來說就是區運前面等級的......

hau734105/25 19:56獨孤歡喜不盡也可能是總算有人能多撐幾招所以很高興啊...

hau734105/25 19:56一種無敵真寂寞的感覺...

chordate05/25 20:01#1JcV07G0 版主有論述過「歡喜不盡」的意思

chordate05/25 20:01我覺得很合理,可以參考一下

Amygo05/25 20:56我覺得創葵花寶典的宦官真的可怕 看不到上限 笑傲中方證說

Amygo05/25 20:58東方不敗拿到的葵花殘本只有原書的1/10... 就已經如鬼如魅

Amygo05/25 20:58很難想像宦官的強度

bluemei05/25 21:30我覺得原版和殘本大概也只差在招式完整度

hau734105/25 22:01葵花宦官多強可能要看東方拿到的部份重不重要...看是拿

hau734105/25 22:01到核心精要還是邊角料

tim111205/25 22:17還有東方當初就是左使 本身就該有向問天強度

tim111205/25 22:17他切掉算是錦上添花

ittsai05/25 23:47這種討論到爛的話題 去看看版主之前整理的文好嗎

gameking1605/26 05:38推文有提到創功者會比後世所學者強,這點我認為不完

gameking1605/26 05:38全對,乾坤大挪移第七層境界就是原作者內力不夠,所以

gameking1605/26 05:38只能靠本身聰明才智縱其想像、力求變化。

gameking1605/26 05:40既然有乾坤這個例外出現,其他就也應該要有討論的空

gameking1605/26 05:40

hau734105/26 08:40以金老的習慣來說,後人比前人強都會有些故事或文字說明

hau734105/26 08:40,ex:蕭峰虛竹版的降龍,丐幫第三任幫主的打狗。

hau734105/26 08:41還有樓上的乾坤第七層

freerider05/26 19:29真的傳奇人物很猛的 大概就逍遙子、六脈神劍創始人 從

freerider05/26 19:29傳下來的武功推估的話

gameking1605/26 19:47還有達摩

salami05/28 15:22其實跨部比較本身就困難了 傳說人物資訊若不足又是另一難

salami05/28 15:23我其實也提過類似的說法 雖不全同 「角色多強取決於你認為

salami05/28 15:23他的對手有多強」

salami05/28 15:25資訊不充分時 當你把對手"想"強 而角色能勝/平手/無敵

salami05/28 15:25角色就會被對手的(想像)強度 撐高 墊高

salami05/28 15:30我認同的是只能藉由相對性比較造成的困難與錯估

salami05/28 15:31至於文末的伯仲之間推論 當然也是需要證據的

zonemaster05/28 17:40任我行算真的很強吧?跟令狐沖只比劍法可以鬥幾百招都

zonemaster05/28 17:41還沒被破,跟左以前打光用招式就壓制對手,再戰左也是靠

zonemaster05/28 17:42車輪戰才跟他鬥平,實戰只有打方證跟東方輸而已而且這

zonemaster05/28 17:43兩場還都不是輸在招式而是功法特性被壓制

gameking1605/30 03:30任我行大概感覺就是再弱一點的裘千仞(因為吸星缺陷)