Re: [討教] 六脈神劍與一陽指相關性

耐著性子仔細幫你查找,發現你還是有提出兩小段原文
就勉為其難地回一回你

※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: 周伯通連練都沒練過
: 段譽是真的有去練好嗎

他是有去練,但是練的結果原文證的明明白白
"劍招繁難如何記住","記不明白"

: : 道、通裡、神門、少府諸穴，通至小指的少沖穴。如此緩
: : 緩存想，一股真氣果然便循著經脈路線運行，只是快慢洪
: : 纖，未能盡如意旨，有時甚靈，有時卻全然不行，料想是
: : 功力未到之故，卻也不在意下。(nutritioner註:這就是
: : "練經脈"好幾個時辰的結果啊)
: 半日不就是好幾個時辰?
: 然後有很順 有時不行
: 這就是日後他時靈時不靈的後果啊
: 但會就是會了,用起來不熟 有時卡卡的又如何?
: 他就是有練出來啊

有人懷疑過他是有練出來嗎?只有人懷疑他從來不加強練習
武學基礎太差,基本功全部還回去而已

: 誰跟你說練會一定要是周伯通還是張無忌,
: 一用就純熟無比宛如苦練多年那種?
: 一陽指可以像一燈那種程度也可以像朱九真那種程度
: : 只半日工夫，段譽已將六張圖形上所繪的各處穴道盡都通
: : 過。只覺精神爽利，左右無事，又逐一去看少商、商陽、
: : 中沖、關沖、少沖、少澤六路劍法的圖形。但見紅線黑線
: : ，縱橫交錯，頭緒紛繁之極，心想：“這樣繁難的劍招，
: : 又如何記得住？何況太師伯說過，俗家子弟是不能學的。
: : ”當下便不再看(nutritioner註:頂多也就是各處穴道盡
: : 都通過而已,劍招根本就還繁難無法記住掌握,能跟張無忌
: : 練乾坤層層有確切進境相比嗎?)
: : ===================================
: 你講劍招幹嘛?一陽指力跟劍招有個啥相關?
: 段正明只發一次劍氣,接下來就去專心記劍招了
: 為何劍經前半的內功部分 段正明只需試演一次?
: 一陽指力只是讓你指上能打出劍氣
: 如果你只拿到劍經的內功部分 沒有招式
: 你一樣可以打出劍氣
: : 這就是你的盲點了,你一直認為經脈穴道有走到就是成功,
: 那就是成功啊

這就算是成功,那頂多也是暫時成功而已,你憑什麼認為
他能永遠成功?

: : 看完上面的原文你還能這樣講嗎?張無忌練乾坤,層層迅速
: 有啥不能?張無忌是說他大成(因為九陽等級比乾坤最高級別還高很多)
: 石破天只說他有小成 羅漢伏魔神功等級可不在石破天當時的功力之下
: 所以石破天花了三天也只是小成
: 至於段譽 雖然功力高深 但六脈也是精深無比的絕學
: 其功力需求門檻段譽可能只剛跨過而已
: 那就算能走通經脈圖,只算初窺門徑而已
: 自然不能像張無忌那樣,一練就輕鬆過關
: 經脈圖能走成就是練成了 誰規定練成就是純熟無比達到顛峰?
: 略有小成也是練成
: 你看看段譽 他從沒練過內功
: 然後[一拳]的內力 北冥小周天只走一次 就永不消失
: 哪有可能練出指力之後 過一陣子就忘記的這種道理
: 然後[一小拳]的內力 經脈圖走一走 北冥神功的手太陰肺經就練成了
: 他靠著一拳內力 耗費數天打通經脈練成的北冥神功一小部分
: 後來有在那邊給你忘掉還回去嗎?
: 別忘了他練北冥只是應付性質 他那幾天幾乎都在鑽研凌波微步
: 更別提他對北冥本身很不屑不符自己性子

你顯然沒有讀通天龍吧?段譽練北冥時就已經覺得奪人內力
於心不安,但是為何還有費心去練以至於達成你說的"忘不掉"
書上寫得很清楚,那是因為遵循天神神仙姐姐的旨意,不敢有
任何違誤,如果不是這樣,他是要如何對王語嫣連命都可以豁
出去?這種心理基礎跟在天龍寺練六脈時一樣嗎?

: 但對於六脈 他可是內功部分覺得很好玩 劍法部分則是用心看的
: 並沒有對這套武學有任何反感的情緒
: : 有進境是原文寫得清清楚楚的,你覺得跟上面說的段譽算是一樣?
: : 再看:
: : ====================================
: : 幸好鳩摩智點了六根線香，他可從碧煙的飄動來去之中，
: : 正自凝神瞧著‘少衝劍’的圖譜時，忽見一根枯槁的手指
: : 伸到圖上，寫道：“只學一圖，學完再換。”段譽心念一
: : 動，知是枯榮大師指點，回過頭來，向他微微一笑，示意
: : 致謝。(nutritioner註:接著就是被那張臉嚇到XD)
: : 段譽本來只一念好奇，從碧煙的來去之中，對照圖譜上線
: : 路，不過像猜燈迷一般推詳一番，既得枯榮大師指示囑咐
: : ，這才專心一致的看了起來。到得這三路劍法大致看明，
: : 本參與本觀的劍法已是第二遍再使。段譽不必再參照圖譜
: : ，眼觀碧煙，與心中所記劍法一一印證，便覺圖上線路是
: : 死的，而碧煙來去，變化無窮，比之圖譜上所繪可豐富繁
: : 復得多了。(nutritioner註:這算看得懂而已吧?能算是
: : 練會了六脈神劍嗎?)
: : 段譽刺了這幾劍後，心中已隱隱想到，須得先行存念，然
: : 後鼓氣出指，內勁真氣方能激發，但何以如此，自是莫名
: : 其妙。他中指輕彈，中沖劍法又使了出來。霎息之間，適
: : 才在圖譜上見到的那六路劍法一一湧向心頭，十指紛彈，
: : 此去彼來，連綿無盡。(nutritioner註:好些了,但是能算
: : 是練會了嗎?)
: : 鳩摩智大驚，盡力催動內勁相抗，斗室中劍氣縱橫，
: : 刀勁飛舞，便似有無數迅雷疾風相互沖撞激蕩。鬥得一會
: : 新招了？(nutritioner註:這總算有原文證明段譽根本就
: : 記不明白六路劍法了吧,還能算是練會正宗六脈神劍嗎?)
: : =================================
: : 所以這些敘述表示他的六脈神劍學得跟張無忌的乾坤一樣好嗎?
: 他的劍招從來沒學過　只有觀劍那兩三次而已
: 張無忌是花了好幾個時辰練的
: 然後為何有練成＝跟張無忌一樣好？
: 練出指力但運用不純熟一樣也是練出指力

沒人否認當場他有練出指力啊?只有人懷疑他練成的這些指力能
維持多久而已

: : 管他是甚麼,只要是再段譽身上的他都要看啊
: 證據咧　除了你想像中的情節外？
: 凌波演試過一次　然後呢?就沒有然後了
: 段大還有出聲要段譽演示凌波 段二可沒講半個字

有段大掌門人在發話,用得著他段二發話?如果段大不在呢?
段二不會適當發話?如果段二這麼愚魯,他手底下高手還會
視他為二號人物?

: 段二看過後有叮囑段譽 這是難得的奇功 你以後要每天早晚多加勤練嗎?
: 沒有 甚至看過後也沒啥評論 反倒是段大還有說那是難得的奇遇
: 但也沒說要段譽多練 直接就回去了
: 接下來呢?就是段二的泡妞時間了
: 段譽出走回家之後 段正淳有詢問段譽的經歷啥的嗎?
: 段譽出走遭遇危難,段二有趁機開導段譽 如果有武功就不會有這麼多風險了?
: 沒有,稍微講幾句後 就去哄老婆了
: 這哪是你口中 把段譽武學當成第一要務的人設?
: 泡妞當第一要務還差不多
: 段正淳逼迫段譽學武就只出現過在段譽之前的回憶
: 段譽搞離家之後 段二從來就沒有逼迫對譽學武的描述
: 甚至段譽也從沒出現過 擔心碰到老爸會被罰跪逼練武的描述
: 韋小寶可是要和師父碰面 ,幾乎都會有擔心被考究武學的描述
: 但段譽有嗎?
: : 沒有人否認段譽能發六脈的劍招啊,問題是你能保證他
: : 像本字僧他們一樣是循基本一陽指功發招的嗎?原文都
: 當然是 不然金庸讓段譽花時間練六脈內功基本功幹嘛?

是嗎?原文從來就只講段譽看著劍經帛軸練習了一些經脈走法
原文甚麼時候寫過他有先練六脈基本內功再練劍招?
何況我也不否認當天段譽有可能也有基本一陽指內功上身啊?
我只是質疑他這些基本功能留存多久嘛

: : 寫劍招繁難他記不明白了不是?說不定他就只能運用劍
: 金庸只寫劍招繁複記不明白
: 但可沒寫內功繁複記不明白
: 內功是讓他能有劍氣,不論劍招是啥 內功都是一樣的
: 內功練成後 段譽就像是用內功打造了好幾把劍
: 有了劍之後他就可以拿來施展劍招
: 但就算劍招她記的不太熟也時會亂砍亂揮又如何?
: 他用的就是用六脈內功打造的劍
: 這把劍打造成功後就不會消失了
: 只是段譽有時緊張時 會拔劍拔不出來而已

你很能凹啦,然後又在凹的當中想要偷渡"他就是基本功上身"
你這種凹法我照樣也可以用,我也可以說他的北冥神功就是劍
只是被拿來耍六脈的劍招而已

: 又不是真氣鼓盪就能發劍氣
: 金庸花時間讓段譽先練劍經內功部分: 如果只要劍招就能發
: 那鳩摩智早就把劍招背起來了,幹嘛一定要劍經的內功部分?
: 鳩摩智的內力又不是無法發出無形內勁

鳩摩智的內力只能發性質單一的火焰刀啊!他當然對能發六種
性質不同的六脈劍法艷羨啊,有甚麼問題?

: : 當然不管甚麼情況下段正淳就是要逼段譽練武,但是上
: : 次老爸是在逼一個不會任何武功的書呆子練武,不歡而散
: : 自己無法掌握出糗嘛,這倒是五五波機會很難說得準,但是
: : 他發劍招時靈時不靈這件事老爸無論如何就是會過問
: 書上沒寫你就不要自己掰了
: : 是啊,他就沒練好你自己不也就承認了,我只不過是幫你確認
: : 他的沒練好是連一陽指基本功都丟失了而已啊
: 只要他有發劍氣
: 他的基本功就是存在

這是你自己認為的,我才要叫你對這句提證據呢

: 你要自己掰 總要給個書上證據啊
: 天龍就是寫劍氣是一陽指力形成的
: 你要自己改設定?可以啊 提出證據啊

你要人講幾遍?那是天龍眾僧的六脈設定才是如此,
書上又沒講說段譽的六脈跟六僧的六脈完全相同

: 金庸有說因為段譽真氣太多 所以可以無視基本功?
: 金庸有說段譽內功超強 所以用別套內功施展六脈?
: 只見他伸出手掌，在段譽背上、胸前、腿前虛拍數掌。段譽經他這幾掌一拍，只覺被封穴: 道中立時血脈暢通，微一運氣，內息便即轉動自如。他試行照著中沖劍法的運氣法門，將: 內力提到右手中指的中沖穴中，便感中指炙熱，知道只須手指一伸，劍氣便可射出。

好了,這是你所能找到最有力佐證你說法的原文了吧?辛苦你了
何必不敢說這是原文呢?這段原文應該是在段譽被抓去阿碧那裏
鳩摩智要他演示六脈給阿朱阿碧等眾人看,你能說這段他是在運
行一陽指基本功?哪裡提到了他是用一陽指基本內力去運行了中
衝劍法?你是沒看到他是先被鳩摩智拍了好幾掌,然後才"試行照
著中衝劍法的運氣法門",我也可以解釋成他是先被鳩摩智封穴
道又出掌解穴道進行了引導,然後才用北冥內功試著運行了中衝
劍嘛,如果他就是用一陽指基本功,金庸為何全書就都不爽爽快快
寫他運起了一陽指力,都是用這麼麻煩的隱諱敘述手法?到現在
你都還不明瞭作者極力想要迴避"一陽指很難學,說書呆子這樣
就能有很難令讀者信服"這一點嗎?

: 鳩摩智用別種內功當門檻來施展72絕技可是書上寫明的
: 段譽可沒有 在天龍寺 段譽用六脈時
: 也沒有任何人質疑段譽發的劍氣不是段家的武學
: 包含才剛天龍六大高手過招的鳩摩智
: : 這就是你的最大不能讓人認同的地方
: 你自己亂掰一個人設還可以講半天才誇張
: : ======================================
: : (保定帝)左掌斜削，突然間變掌為指，嗤的一聲響，使
: : 出一陽指力，疾點鐵杖，這一指若是點實了，鐵杖非彎
: : 曲不可。不料那鐵杖也是嗤的一聲點來，兩股力道在空
: : 中一碰，保定帝退了一步，青袍客也是身子一幌。保定
: : 帝臉上紅光一閃，青袍客臉上則隱隱透出一層青氣，均
: : 是一現即逝。
: : 保定帝大奇，心想：“這人武功不但奇高，而且與
: : 我顯是頗有淵源。他這杖法明明跟一陽指有關。”(
: : nutritioner註:一陽指在行家就是看得出是一陽指,杖
: : 法也是一樣,又何須對指才知)
: : =======================================
: 他這杖法明明跟一陽指有關
: 段正明這時可沒認為段延慶的內功心法是一陽指
: 只說杖法和一陽指有關
: 那不就是廢話? 段延慶的杖法是用一陽指改的
: 當然會和一陽指有關
: : 再說段正淳有需要跟段譽對指才能看出或懷疑他有一陽
: : 指勁嗎?他又何須確認,只要有一丁點相關就可以罰跪啊
: 當然需要,連段正明都需要了
: 因為六脈的招式和一陽指無關 只有劍氣部分和一陽指有關
: 但段延慶的鐵杖招式部分一樣和一陽指有關
: 所以就算不比內力　只看招式　也會知道和一陽指有關
: 但段正明當時可沒確認段延慶連內功部分也是一陽指
: 直到兩人對拚比了好幾指之後　段正明才確認的
: 才對對段延慶稱呼他前輩　算是承認了對方的段家身分
: 招式可以偷學模仿　但只有段家的人才會一陽指內功心法

這些都只是你的說法,沒有人說你一定錯,因為沒有人
對你說對還是說錯有興趣深究

: 更別提
: 到底哪裡說他會罰跪的？
: 段正淳連要求段譽演示凌波都沒做過
: 連求段譽要早晚練習凌波也沒提過
: 不要自己亂掰段正淳的人設
: 把泡妞跟段譽武功擺一起
: 給他選一千次他也是泡妞優先
: 事實上自從段譽那次鬧離家之後
: 段正淳從來就不敢逼段譽學武了
: 日後父子倆的對話也從來都不談武功

你這不是廢話嗎?而且你是在幫我證明我的論點
就是因為段譽會的武功段正淳通通都不會,所以
才能父子倆誰也不再提起學武的事

: : 我說真的,人不要為反對而反對,上面的原文你一定要
: : 解釋成段正明一陽指大行家也需要對方出指才能看出
: 是的　你才是為反對而反對
: 一陽指的大行家看了一陽指的轉化過來的杖法招式
: 認為兩者相關有啥問題？
: : 是一陽指內功嗎?還有不承認硬是要細分成懷疑跟確認
: 招式一樣也可以有關啊　而且段正明內心思索的的明明是[杖法]
: 你就可以想成是內功一樣?
: 　
: : 兩步驟來凹的嗎?而且對不起吼,段正淳用不著去確認
: : 段譽有無一陽指基本功,他只要懷疑兒子演示裡面那些
: : 跟一陽指有相關的都可以抓出來鞭啊
: 真要抓出來鞭 沒基本功也可以啊

當然可以,但是就會跟第一次逼他情形一樣,讀者誰想看
一模一樣的情節

: 問題段二就不會把段譽抓出來鞭
: 自從段譽寧死不從搞離家之後
: 段二再也不敢逼段譽練功了
: 凌波是段譽主動在眾人面前表演的
: 段正淳除了喝一聲采之外 有啥狠狠興奮的表現嗎?
: 反倒刀白鳳還暗怪段譽偷偷跟段大段二學武卻不講害她白擔心
: 後續對於凌波來歷也是段正明在關心的 跟段正淳無關
: 真不知你的段二一定會把段譽抓起來鞭是在哪個平行時空
: 我只知道段譽搞那次離家之後 段二就再也沒逼段譽學武了
: 去西夏求婚時間長達數月 然後段正淳也不知道段譽受傷
: 怎麼書信中沒交代段譽要多練習六脈?段譽剛才在少林以六脈揚威天下啊
: 照你講的 段譽會武功 段正淳會很興奮
: 結果段正淳轉頭是帶著情人去逍遙?而不是關心段譽武功進境?
: 在少林室前 六脈大展神威時
: 段延慶和鳩摩智還會關心 還會想說段譽若多加習練便成為天下第一
: 結果你口中最關心段譽武功的便宜老爸,反倒一句描寫都沒有
: 事後也沒去找兒子,只顧著帶情人逍遙
: 甚至請蕭峰虛竹幫忙西夏求親時 也沒請這兩個武功高手幫忙盯一下段譽的武學?

你也真的很好笑,你說的這些不就正是我要證明的
就是因為段譽會的老爹全都不會,老爹才會全然不能也沒臉介入嘛

: 然後段正淳知道求親的事情事關大理國運
: 但他老兄怎麼辦事的?
: 交代他兒子去 拜託蕭峰虛竹去幫忙,然後他自己去泡妞
: 怎麼不是鎮南王親帶世子去西夏求親?

鎮南王的身分是大理儲君,他親自出馬去西夏求親,怎麼大理
現在變成西夏的藩國了嗎?

: 看看阿紫講的
: 上樑不正下樑歪，他自己怎麼又不以國家大事為重，以兒女私情為輕？怎地離國如此
: 之久，卻不回去？」

這推文噓過你了,懶得再噓,要不是看在你好歹舉了那麼一丁點原文
出來(雖然不敢張揚),我才懶得回你

--