Re: [討教] 六脈神劍與一陽指相關性

※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 內功部分 內力高的人 幾個時辰練成是很合理的
: : 又不是只有周伯通
: 周伯通連練都不用練就上身是最極端情形,那其他人就可以拿來比擬段譽嗎?
周伯通連練都沒練過
段譽是真的有去練好嗎

: 便瞧瞧，當亦無礙。看得心神專注之時，突覺察一股真氣
: 自行從丹田中湧出，沖至肩臂，順著紅線直至無名指的關
: 沖穴。他不會運氣沖出，但覺無名指的指端腫脹難受，心
: 想：“還是讓這股氣回去罷。”心中這麼想，那股氣流果
: 真順著經脈回歸丹田。
: 段譽不知無意之間已窺上乘內功的法要，只不過覺得
: 一股氣流在手臂中這麼流來流去，隨心所欲，甚是好玩。
: 牟尼堂三僧之中，他覺以本相大師最是隨和可親，側頭去
: 看他的‘手少陰心經脈圖’。只見這路經脈起自腋下的極
: 泉穴，循肘上三寸至青靈穴，至肘內陷後的少海穴，經靈
: 道、通裡、神門、少府諸穴，通至小指的少沖穴。如此緩
: 緩存想，一股真氣果然便循著經脈路線運行，只是快慢洪
: 纖，未能盡如意旨，有時甚靈，有時卻全然不行，料想是
: 功力未到之故，卻也不在意下。(nutritioner註:這就是
: "練經脈"好幾個時辰的結果啊)
半日不就是好幾個時辰?
然後有很順 有時不行
這就是日後他時靈時不靈的後果啊

但會就是會了,用起來不熟 有時卡卡的又如何?
他就是有練出來啊

誰跟你說練會一定要是周伯通還是張無忌,
一用就純熟無比宛如苦練多年那種?

一陽指可以像一燈那種程度也可以像朱九真那種程度

: 只半日工夫，段譽已將六張圖形上所繪的各處穴道盡都通
: 過。只覺精神爽利，左右無事，又逐一去看少商、商陽、
: 中沖、關沖、少沖、少澤六路劍法的圖形。但見紅線黑線
: ，縱橫交錯，頭緒紛繁之極，心想：“這樣繁難的劍招，
: 又如何記得住？何況太師伯說過，俗家子弟是不能學的。
: ”當下便不再看(nutritioner註:頂多也就是各處穴道盡
: 都通過而已,劍招根本就還繁難無法記住掌握,能跟張無忌
: 練乾坤層層有確切進境相比嗎?)
: ===================================
你講劍招幹嘛?一陽指力跟劍招有個啥相關?
段正明只發一次劍氣,接下來就去專心記劍招了
為何劍經前半的內功部分 段正明只需試演一次?

一陽指力只是讓你指上能打出劍氣

如果你只拿到劍經的內功部分 沒有招式
你一樣可以打出劍氣

: : 狄雲的血刀經 經脈圖走一走之後 就可以輕易使出
: : 打通任督二脈功力大進後
: : 原本神照功很難走通的經脈路線
: : 瞬間隨便走都可以
: : 在金庸的定義中 能運功依照武功的內力經脈圖走通就算練成
: : 只是一般人對於這種高階武學的內功 都花個十幾年甚至數十年才能打通
: : 但段譽內功超強,走通經脈圖只花大半天而已啊 張無忌練乾坤也是這樣
: 這就是你的盲點了,你一直認為經脈穴道有走到就是成功,
那就是成功啊

: 看完上面的原文你還能這樣講嗎?張無忌練乾坤,層層迅速
有啥不能?張無忌是說他大成(因為九陽等級比乾坤最高級別還高很多)

石破天只說他有小成 羅漢伏魔神功等級可不在石破天當時的功力之下
所以石破天花了三天也只是小成

至於段譽 雖然功力高深 但六脈也是精深無比的絕學
其功力需求門檻段譽可能只剛跨過而已
那就算能走通經脈圖,只算初窺門徑而已

自然不能像張無忌那樣,一練就輕鬆過關
經脈圖能走成就是練成了 誰規定練成就是純熟無比達到顛峰?
略有小成也是練成

你看看段譽 他從沒練過內功
然後[一拳]的內力 北冥小周天只走一次 就永不消失
哪有可能練出指力之後 過一陣子就忘記的這種道理

然後[一小拳]的內力 經脈圖走一走 北冥神功的手太陰肺經就練成了
他靠著一拳內力 耗費數天打通經脈練成的北冥神功一小部分
後來有在那邊給你忘掉還回去嗎?
別忘了他練北冥只是應付性質 他那幾天幾乎都在鑽研凌波微步
更別提他對北冥本身很不屑不符自己性子

但對於六脈 他可是內功部分覺得很好玩 劍法部分則是用心看的
並沒有對這套武學有任何反感的情緒

: 有進境是原文寫得清清楚楚的,你覺得跟上面說的段譽算是一樣?
: 再看:

: ====================================
: 幸好鳩摩智點了六根線香，他可從碧煙的飄動來去之中，
: 見到這三人的劍招刀法，看得十數招後，心念一動：
: “啊，是了！本觀大師的中沖劍法，便如圖上所繪的一般
: 無二。”他輕輕找開中沖劍法圖譜，從碧煙的繚繞之中，
: 對照圖譜上的劍招，一看即明，再無難解之處。再看本參
: 的少澤劍法時，也是如此。只不過中沖劍大開大闔，氣勢
: 雄邁，少澤劍卻是忽來忽去，變化精微。
: 段譽瞧瞧少沖劍，瞧瞧關沖劍，又瞧瞧商陽劍，東看一招
: ，西看一招，對照圖譜之後雖能明白，終究是凌亂無章。
: 正自凝神瞧著‘少衝劍’的圖譜時，忽見一根枯槁的手指
: 伸到圖上，寫道：“只學一圖，學完再換。”段譽心念一
: 動，知是枯榮大師指點，回過頭來，向他微微一笑，示意
: 致謝。(nutritioner註:接著就是被那張臉嚇到XD)
: 段譽本來只一念好奇，從碧煙的來去之中，對照圖譜上線
: 路，不過像猜燈迷一般推詳一番，既得枯榮大師指示囑咐
: ，這才專心一致的看了起來。到得這三路劍法大致看明，
: 本參與本觀的劍法已是第二遍再使。段譽不必再參照圖譜
: ，眼觀碧煙，與心中所記劍法一一印證，便覺圖上線路是
: 死的，而碧煙來去，變化無窮，比之圖譜上所繪可豐富繁
: 復得多了。(nutritioner註:這算看得懂而已吧?能算是
: 練會了六脈神劍嗎?)
: 段譽刺了這幾劍後，心中已隱隱想到，須得先行存念，然
: 後鼓氣出指，內勁真氣方能激發，但何以如此，自是莫名
: 其妙。他中指輕彈，中沖劍法又使了出來。霎息之間，適
: 才在圖譜上見到的那六路劍法一一湧向心頭，十指紛彈，
: 此去彼來，連綿無盡。(nutritioner註:好些了,但是能算
: 是練會了嗎?)
: 鳩摩智大驚，盡力催動內勁相抗，斗室中劍氣縱橫，
: 刀勁飛舞，便似有無數迅雷疾風相互沖撞激蕩。鬥得一會
: ，鳩摩智只覺得對方內勁越來越強，劍法也是變化莫測，
: 隨時自創新意，與適才本因、本相等人的拘泥劍招大不相
: 同，令人實難捉摸。他自不知段譽記不明白六路劍法中這
: 許多繁復的招式，不過危急中隨指亂刺，那裡是什麼自創
: 新招了？(nutritioner註:這總算有原文證明段譽根本就
: 記不明白六路劍法了吧,還能算是練會正宗六脈神劍嗎?)
: =================================
: 所以這些敘述表示他的六脈神劍學得跟張無忌的乾坤一樣好嗎?
他的劍招從來沒學過　只有觀劍那兩三次而已
張無忌是花了好幾個時辰練的

然後為何有練成＝跟張無忌一樣好？
練出指力但運用不純熟一樣也是練出指力

: : 但段譽跟張無忌不一樣 張無忌練內功的經驗很多了
: : 會了之後當然不太會有啥卡卡的問題
: : 但段譽只是好奇之下把六脈劍經的指力經脈圖練通
: : 但他並沒有長期多加練習,所以有時運得很順有時走的卡卡的
: : 哪來強辯?
: : 對拉對啦,段二很重視段譽會不會武功
: : 段譽會凌波就要他表演
: : 段譽會六脈反而不用表演給他老頭看 你想這樣講是不是?
: : 段正淳若真的把盯段譽武功排第一順位
: : 就算他不懂又如何 凌波段譽已經走得很熟不用要求他多練
: : 六脈神劍這個段氏最高武學他不會想看嗎?
: 管他是甚麼,只要是再段譽身上的他都要看啊
證據咧　除了你想像中的情節外？
凌波演試過一次　然後呢?就沒有然後了
段大還有出聲要段譽演示凌波 段二可沒講半個字

段二看過後有叮囑段譽 這是難得的奇功 你以後要每天早晚多加勤練嗎?
沒有 甚至看過後也沒啥評論 反倒是段大還有說那是難得的奇遇
但也沒說要段譽多練 直接就回去了

接下來呢?就是段二的泡妞時間了

段譽出走回家之後 段正淳有詢問段譽的經歷啥的嗎?
段譽出走遭遇危難,段二有趁機開導段譽 如果有武功就不會有這麼多風險了?

沒有,稍微講幾句後 就去哄老婆了

這哪是你口中 把段譽武學當成第一要務的人設?
泡妞當第一要務還差不多

段正淳逼迫段譽學武就只出現過在段譽之前的回憶
段譽搞離家之後 段二從來就沒有逼迫對譽學武的描述

甚至段譽也從沒出現過 擔心碰到老爸會被罰跪逼練武的描述

韋小寶可是要和師父碰面 ,幾乎都會有擔心被考究武學的描述
但段譽有嗎?

: : 但書中可從來沒描述段正淳要段譽演示六脈的情節
: : 段譽在天龍寺的經歷及被鳩摩智抓走
: : 早就由段正明派人通知人在中原的段正淳
: : 先別說段譽會不會一陽指,但段譽會六脈可是事實
: 沒有人否認段譽能發六脈的劍招啊,問題是你能保證他
: 像本字僧他們一樣是循基本一陽指功發招的嗎?原文都
當然是 不然金庸讓段譽花時間練六脈內功基本功幹嘛?

: 寫劍招繁難他記不明白了不是?說不定他就只能運用劍
金庸只寫劍招繁複記不明白
但可沒寫內功繁複記不明白

內功是讓他能有劍氣,不論劍招是啥 內功都是一樣的

內功練成後 段譽就像是用內功打造了好幾把劍
有了劍之後他就可以拿來施展劍招
但就算劍招她記的不太熟也時會亂砍亂揮又如何?
他用的就是用六脈內功打造的劍
這把劍打造成功後就不會消失了
只是段譽有時緊張時 會拔劍拔不出來而已

: 招直接最末的發招部分,聚氣的基本功他根本不需要進
: 行,因為他隨時都真氣充盈鼓盪嘛,你一句"會六脈可是
: 事實"就想偷渡成他能使動全套六脈就像小張使動乾坤
: 那樣嗎?

又不是真氣鼓盪就能發劍氣

金庸花時間讓段譽先練劍經內功部分

如果只要劍招就能發
那鳩摩智早就把劍招背起來了,幹嘛一定要劍經的內功部分?
鳩摩智的內力又不是無法發出無形內勁

: : 你拿書上沒寫段正淳沒有描述要段譽練一陽指才是是強辯
: : 照你的邏輯 段譽會六脈 段正淳才更應該逼他練好嗎
: 當然不管甚麼情況下段正淳就是要逼段譽練武,但是上
: 次老爸是在逼一個不會任何武功的書呆子練武,不歡而散
: 小子總是還可以叛逆批老爸的不是,要是這次段譽只會六
: 脈的最末劍招部分,其他部份根本亂七八糟不知所云,段
: 正淳再要逼他也不過是又回到上次拒絕的情形不會更壞
: 因為他就只會六脈發劍招,老爸是要怎樣介入管制引導他?
: 他大可以繼續裝死不跟老爸有任何交集就好啊,從此小皮
: 猴香蕉油繼續裝死啊罪也不會更重啊你懂不懂

: : 你想說段正淳不會六脈?段正淳也不會凌波 一樣可以要段譽展示啊
: : 段正淳不會六脈又怎樣?叫段譽寫出來 (反正他段家子弟可以自觀自學)
: 你又怎知老爸沒叫他寫?也有可能老爸不敢叫他寫啊,免得
: 自己無法掌握出糗嘛,這倒是五五波機會很難說得準,但是
: 他發劍招時靈時不靈這件事老爸無論如何就是會過問
書上沒寫你就不要自己掰了

: : 他老頭功力不夠練不成 但拿著劍經 要求段譽演示 他來考核總辦得到吧!
: : 但書上有這些描述嗎?完全沒有啊 段譽後來也不是沒碰上想用用不出來的場合
: : 有在那邊後悔說 早知道當初老爹要我多練習六脈時就該聽話
: : 對啊 書上完全沒有寫段正淳要求段譽演示六脈
: : 你是哪裡腦補出來段正淳有做這件事情的?
: : 段正淳若有叫段譽每天早中晚演示六脈持續將近一個月
: : 最好段譽還會時靈時不靈啦
: 是啊,他就沒練好你自己不也就承認了,我只不過是幫你確認
: 他的沒練好是連一陽指基本功都丟失了而已啊

只要他有發劍氣
他的基本功就是存在

你要自己掰 總要給個書上證據啊

天龍就是寫劍氣是一陽指力形成的
你要自己改設定?可以啊 提出證據啊
金庸有說因為段譽真氣太多 所以可以無視基本功?

金庸有說段譽內功超強 所以用別套內功施展六脈?

只見他伸出手掌，在段譽背上、胸前、腿前虛拍數掌。段譽經他這幾掌一拍，只覺被封穴道中立時血脈暢通，微一運氣，內息便即轉動自如。他試行照著中沖劍法的運氣法門，將內力提到右手中指的中沖穴中，便感中指炙熱，知道只須手指一伸，劍氣便可射出。

鳩摩智用別種內功當門檻來施展72絕技可是書上寫明的
段譽可沒有 在天龍寺 段譽用六脈時
也沒有任何人質疑段譽發的劍氣不是段家的武學
包含才剛天龍六大高手過招的鳩摩智

: : 什麼都沒寫的東西 你也可以拿來當證據質疑?
: : 還人設咧 人什麼設?書上就只寫過那一次段正淳逼段譽練武
: : 之後段譽搞離家出走 鬧出大風波之後
: : 段正淳可從來就沒逼段譽練武的描述了
: : 凌波這個上乘武學 只要段譽演示給他們兄弟看一次,
: : 連叮囑段譽往後早中晚三次多勤加練習都沒有
: : 接下來就是情人爭風吃醋的風坡了
: : 在情人眼前 段正淳可不會去管啥段譽練不練武這種小事
: 這就是你的最大不能讓人認同的地方
你自己亂掰一個人設還可以講半天才誇張

: : 他連去萬劫谷救段譽時,都還要趁機跟情人打情罵俏的
: : 綜觀天龍全書 除了段譽自己描述的那段回憶
: : 以及段譽用了沒人知曉的凌波 要求他演練那一次
: : 哪次段正淳有在那邊和段譽討論武功的?
: : 延慶太子是跟段正明手指對手指
: : 連續五指對決後 段正明才確認的
: ======================================
: (保定帝)左掌斜削，突然間變掌為指，嗤的一聲響，使
: 出一陽指力，疾點鐵杖，這一指若是點實了，鐵杖非彎
: 曲不可。不料那鐵杖也是嗤的一聲點來，兩股力道在空
: 中一碰，保定帝退了一步，青袍客也是身子一幌。保定
: 帝臉上紅光一閃，青袍客臉上則隱隱透出一層青氣，均
: 是一現即逝。
: 保定帝大奇，心想：“這人武功不但奇高，而且與
: 我顯是頗有淵源。他這杖法明明跟一陽指有關。”(
: nutritioner註:一陽指在行家就是看得出是一陽指,杖
: 法也是一樣,又何須對指才知)
: =======================================

他這杖法明明跟一陽指有關

段正明這時可沒認為段延慶的內功心法是一陽指

只說杖法和一陽指有關
那不就是廢話? 段延慶的杖法是用一陽指改的
當然會和一陽指有關

: 再說段正淳有需要跟段譽對指才能看出或懷疑他有一陽
: 指勁嗎?他又何須確認,只要有一丁點相關就可以罰跪啊
當然需要,連段正明都需要了
因為六脈的招式和一陽指無關 只有劍氣部分和一陽指有關

但段延慶的鐵杖招式部分一樣和一陽指有關
所以就算不比內力　只看招式　也會知道和一陽指有關

但段正明當時可沒確認段延慶連內功部分也是一陽指
直到兩人對拚比了好幾指之後　段正明才確認的
才對對段延慶稱呼他前輩　算是承認了對方的段家身分
招式可以偷學模仿　但只有段家的人才會一陽指內功心法

更別提

到底哪裡說他會罰跪的？

段正淳連要求段譽演示凌波都沒做過
連求段譽要早晚練習凌波也沒提過
不要自己亂掰段正淳的人設

把泡妞跟段譽武功擺一起
給他選一千次他也是泡妞優先

事實上自從段譽那次鬧離家之後
段正淳從來就不敢逼段譽學武了

日後父子倆的對話也從來都不談武功

: : 一開始段正明只認為對方武學和[一陽指]有關而已
: : 延慶太子用的還是一陽指招式轉化的杖法,那段正明也只認為有關而已
: : 但內功心法可是直到兩人指力對拚之後
: : 段正明才確認對方練得真的是一陽指內功
: : 開口稱對方是前輩
: : 段正明可不是用看的就知道對方的內功是一陽指
: 我說真的,人不要為反對而反對,上面的原文你一定要
: 解釋成段正明一陽指大行家也需要對方出指才能看出
是的　你才是為反對而反對

一陽指的大行家看了一陽指的轉化過來的杖法招式
認為兩者相關有啥問題？

: 是一陽指內功嗎?還有不承認硬是要細分成懷疑跟確認
招式一樣也可以有關啊　而且段正明內心思索的的明明是[杖法]
你就可以想成是內功一樣?
　

: 兩步驟來凹的嗎?而且對不起吼,段正淳用不著去確認
: 段譽有無一陽指基本功,他只要懷疑兒子演示裡面那些
: 跟一陽指有相關的都可以抓出來鞭啊
真要抓出來鞭 沒基本功也可以啊
問題段二就不會把段譽抓出來鞭
自從段譽寧死不從搞離家之後
段二再也不敢逼段譽練功了

凌波是段譽主動在眾人面前表演的
段正淳除了喝一聲采之外 有啥狠狠興奮的表現嗎?
反倒刀白鳳還暗怪段譽偷偷跟段大段二學武卻不講害她白擔心
後續對於凌波來歷也是段正明在關心的 跟段正淳無關

真不知你的段二一定會把段譽抓起來鞭是在哪個平行時空

我只知道段譽搞那次離家之後 段二就再也沒逼段譽學武了

去西夏求婚時間長達數月 然後段正淳也不知道段譽受傷
怎麼書信中沒交代段譽要多練習六脈?段譽剛才在少林以六脈揚威天下啊
照你講的 段譽會武功 段正淳會很興奮
結果段正淳轉頭是帶著情人去逍遙?而不是關心段譽武功進境?

在少林室前 六脈大展神威時
段延慶和鳩摩智還會關心 還會想說段譽若多加習練便成為天下第一
結果你口中最關心段譽武功的便宜老爸,反倒一句描寫都沒有
事後也沒去找兒子,只顧著帶情人逍遙

甚至請蕭峰虛竹幫忙西夏求親時 也沒請這兩個武功高手幫忙盯一下段譽的武學?

然後段正淳知道求親的事情事關大理國運
但他老兄怎麼辦事的?
交代他兒子去 拜託蕭峰虛竹去幫忙,然後他自己去泡妞
怎麼不是鎮南王親帶世子去西夏求親?

看看阿紫講的

上樑不正下樑歪，他自己怎麼又不以國家大事為重，以兒女私情為輕？怎地離國如此
之久，卻不回去？」

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我不知道你的程度 通常這版跟我討論的都是看我寫的內容就知道原文寫在哪裡的 我若不小心記錯 也能馬上翻原文來打我臉 既然你會提出這種疑問 代表你書沒看很熟 nutritioner: 脈上身之後他就沒見過段正淳的面然後老頭就死了,要不 09/02 03:59 → nutritioner: 然段譽有任何變化他就是會盯著,他在王府收服南海鱷神 09/02 04:01 → nutritioner: 時老爸沒叫他試演凌波微步來瞧瞧嗎?瞧完了是又能怎樣 09/02 04:03 → nutritioner: ?連巴天石也不會也得去一旁收攏下巴啊,所以才能逃過 09/02 04:05 → nutritioner: 繼續被逼練武的厄運,這就是天龍全書開宗明義段譽的人 09/02 04:07 → nutritioner: 設啊, 你寫的這一大段也沒原文 要求演示的是段正明可不是他老頭 段正明還看過段譽發射劍氣,也只關心段譽生命安危 可沒一字一句提到對段譽能發射劍氣的興奮

馮蘅只記但沒練 段譽真的有練六脈內功(只是當時他不知道這算練內功) 劍法他才是一開始只有看而沒有練習