[心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良

Motor 05/27 11:18推

polo2437 05/27 11:31吹牛那段真的無聊，但也是生活組神抽4次才造就這無

polo2437 05/27 11:31聊，沒辦法，我也是吹牛看完就不看冠軍賽了，直接

polo2437 05/27 11:31來看網友心得，真的爛到有剩

tkps21 05/27 11:34半決賽和決賽都很難看 PD還以為會大發 超問號

kobatodream 05/27 11:41主賽都看到快睡著

AirOctopus 05/27 11:51大部分認同，不過不覺得跟玹準怎樣有關係XD 是說李

AirOctopus 05/27 11:51世石認為隱藏關卡破解自己沒貢獻，所以不好意思堅持

AirOctopus 05/27 11:51自己下去也正常。他感覺就很注重前因後果，第一場覺

AirOctopus 05/27 11:51得是自己誤導主播所以寧願自己去監獄。

Motor 05/27 11:55李世石蠻有擔當的 敬佩 可惜被規則殺 沒來的及發揮

john0liang 05/27 11:58每週都還有在玩桌遊好讚啊！

john0liang 05/27 11:58好奇有推薦什麼近幾年好玩的嗎？

john0liang 05/27 11:58萬聖節怪物

john0liang 05/27 11:58最後變成了 6 對 3 對 1 對 1 。

john0liang 05/27 11:58人數差距實在太大了，剩下的 5 人不合作實在對抗不

john0liang 05/27 11:58了。

john0liang 05/27 11:58「雙實線標記是戰場」，這資訊太重要了。

john0liang 05/27 11:58這邊的剪輯，我覺得影響觀眾觀點的部分太大了。

john0liang 05/27 11:58一開始大家都猜，死神跟淘汰玩家有關。

john0liang 05/27 11:58圭賢最先感知到，玩家可能成為目標。

john0liang 05/27 11:59玹準提問了關鍵問題「我們有可能要殺人嗎？」。

john0liang 05/27 11:59然後分別找誾瑜跟Justin提議聯手殺人。

john0liang 05/27 11:59天諾確認到規則上的「雙實線標記是戰場」。

john0liang 05/27 11:59玹準再請找誾瑜跟Justin先暫緩計劃。

john0liang 05/27 11:59在泫揆提議下聯手除去李世石。

john0liang 05/27 11:59但官方 Reaction ，有提到玹準問了20個問題，才得

john0liang 05/27 11:59到哪個回應。

john0liang 05/27 11:59剪輯也沒剪出來，也沒提到其他人是否有積極提問。

john0liang 05/27 11:59撲克精準玩家，

john0liang 05/27 11:59我倒沒什麼意見。

john0liang 05/27 11:59只覺得時長太長，監獄賽玩家太辛苦。

john0liang 05/27 11:59挑戰與下注

john0liang 05/27 11:59很多觀眾都覺得賽制很爛，這的確是問題。

john0liang 05/27 11:59邵熙跟泫揆順序一直相連，實在滿扯。

john0liang 05/27 11:59透過規則上的瑕疵，採取那樣的玩法，穩贏不輸。

john0liang 05/27 11:59但整個主賽的確變不有趣。

john0liang 05/27 11:59另外三人聯盟沒有辦法持續，與玹準抗壓強度有關。

john0liang 05/27 11:59但他的確也沒必要承擔額外的風向。

john0liang 05/27 11:597High 前面他一直沒有位於，

john0liang 05/27 11:59可以挑戰，邵熙跟泫揆的位置。

john0liang 05/27 11:59最後抓準時機，讓邵熙能以第一名進入決賽。

john0liang 05/27 11:59大概是這主賽，唯一的轉捩點了。

john0liang 05/27 11:59小偷跟腐敗警察

john0liang 05/27 11:59一開始的獲勝，

john0liang 05/27 11:59真的太過讓他們獲得皮斯上的優勢。

john0liang 05/27 11:59剪輯也只提到天諾圭賢7High，

john0liang 05/27 11:59誾瑜跟邵熙，有事先結盟。

john0liang 05/27 11:59剩餘玩家全部沒有什麼交代。

john0liang 05/27 11:59讓人看不懂紅隊集體行動的原因何在。

john0liang 05/27 11:59天諾看起來是玩得最好的，

john0liang 05/27 11:59桌遊也有很多類型的遊戲。

john0liang 05/27 11:59白教堂血案、蘇格蘭警場之類的。

john0liang 05/27 11:59邵熙沒有什麼畫面。

john0liang 05/27 11:59圭賢跟泫揆，腐敗警察成功誤導的畫面倒是很多。

john0liang 05/27 11:59李世石沒去強力爭取第一個挑戰監獄密室，

john0liang 05/27 11:59部分原因是他在那時候對解謎密室，

john0liang 05/27 11:59沒有實質上幫上什麼忙吧？

john0liang 05/27 11:59玹準猜贏了之後，感覺一度還不想去。

john0liang 05/27 11:59至於承賢為何獲得第一個挑戰的資格，

john0liang 05/27 11:59我倒是也有點忘了，但她失敗也蠻可惜的。

john0liang 05/27 11:59JJY PD

john0liang 05/27 11:59製作出了一個最後三集,

john0liang 05/27 11:59讓世界上，多數觀眾無法接受的內容。

john0liang 05/27 11:59這到底會怎麼影響未來，我也不知道。

john0liang 05/27 11:59今天起回頭來去看《女高推理班》第三季。

john0liang 05/27 11:59可能會比較開心一點！？

Eric0524 05/27 12:12沒有7早就不看了，根本一面倒

Eric0524 05/27 12:13看到一半就能猜出冠軍了，就覺得節目想捧

TAKIHERO 05/27 12:30承賢也是第一天就解出騎士巡遊的玩家，所以監獄組

TAKIHERO 05/27 12:30全都禮讓她下去，結果被騙了裡面是根本無關的題目

TAKIHERO 05/27 12:30才驚慌下淘汰，反觀生活組隱藏關卡沒逞罰又幾乎等

TAKIHERO 05/27 12:30於洩題，解出騎士和皮斯規則的都是邵熙結果都給小

TAKIHERO 05/27 12:30鮮肉去拿獎

ss880509 05/27 12:55萬聖節的隱藏規則不就是給人數少逆轉機會？

ss880509 05/27 12:57領先優勢打不破不就領先組真的比較強

Johseagull 05/27 13:01有料推 色牌那把真的最大敗筆 決賽圈了還能抱團

slainshadow 05/27 13:04其實萬聖節怪物那個10.11有雙實線一開始有發現了…

slainshadow 05/27 13:04可是玩家全部都沒看出來讓我自我懷疑…

john0liang 05/27 13:08我自己一開始是沒有發現啦。

john0liang 05/27 13:08但如果跟參賽一樣有紙本規則跟螢幕可以看的話。

john0liang 05/27 13:08或許我會發現？但也只是或許。

john0liang 05/27 13:08所以，我覺得那邊的剪輯，超級奇怪。

bleach1991 05/27 13:14推 無意義的冗長真的太多 看到都覺得不濟何況選手

john0liang 05/27 13:18生活館的密室獎勵真的好太多。

john0liang 05/27 13:18沒有淘汰風險，還是可事先破解的騎士巡遊。

john0liang 05/27 13:18但看說明，好像只有一次機會？

john0liang 05/27 13:18有人挑戰失敗就沒得再挑戰了？

Vincent233 05/27 13:24玹準在時間拍賣組隊都能打到淘汰邊緣 明明學經歷一

Vincent233 05/27 13:24個比一個猛 但玩遊戲玩得跟幼稚園一樣

Motor 05/27 13:27萬聖節那個 人越多越有機會發現 人越少忙著計算就

Motor 05/27 13:27沒餘裕了

Vincent233 05/27 13:29說真的世石跟Justin不抱團但他們也沒有用皮斯建立

Vincent233 05/27 13:29自己的優勢 被淘汰不意外 最令我意外的是發現雙實

Vincent233 05/27 13:29線規則時沒人殺玹準 10個皮斯欸最後獎金少一億也要

Vincent233 05/27 13:29搶到的優勢沒人要我也看不懂

Vincent233 05/27 13:33從泫揆擺8*8擺老半天還有一堆鏡頭我就知道冠軍是他

Vincent233 05/27 13:33了

Motor 05/27 13:49PD和水冠軍的專訪出來了 巧妙地繼續避重就輕

Motor 05/27 13:50PD承認設計不良 請大家對參賽者者寬容 如果有必要會

Motor 05/27 13:50提供法律協助

Motor 05/27 13:51水冠軍自認很努力 得到很多幫助 運氣很好 沒有被讓

cherry08 05/27 13:56吹牛那裡我也覺得誇張，連這都抱團整個就不好看

john0liang 05/27 13:57感謝板友提供資訊，請教資訊來源是哪，我也想看。

Motor 05/27 13:59搜尋韓文節目名 就不少新聞出來可以看

AirOctopus 05/27 13:59玹準在時間拍賣是被李世石看破手腳（手部按鈕肌肉）

AirOctopus 05/27 13:59，導致好幾次被搶。有人能針對你搶劫，組隊避敵的優

AirOctopus 05/27 13:59勢就沒了。

Motor 05/27 14:00SPOTVNEWS還蠻完整的

glenna9305 05/27 14:27推，節目PD真的要扛最大責任，規則設計不平均，剪輯

glenna9305 05/27 14:28也失準，讓監獄組特色鮮明多過生活組，最後結局卻反

glenna9305 05/27 14:28攻失敗，觀眾自然會覺得很不舒服

glenna9305 05/27 14:32主賽規則太繁複，對於人多又休息充分的生活組就是比

glenna9305 05/27 14:33較有優勢跟餘裕啊

skyroger 05/27 14:37快轉看完吹牛就棄了

woer 05/27 14:46最後冠軍笑得尷尬就知道了

tiffany0510 05/27 15:13過度冗長是真的，我覺得兩季的遊戲設計都有這個問題

tiffany0510 05/27 15:13，這季尤其是最後決賽有bug真的看得有點無言，但整

tiffany0510 05/27 15:13體來說我是喜歡這些遊戲的立意的，至於平衡的部分身

tiffany0510 05/27 15:13為一個參與過桌遊設計的玩家，我覺得當玩家可以完全

tiffany0510 05/27 15:13不受遊戲設定的陣營來結盟的條件下，是沒有辦法做到

tiffany0510 05/27 15:13平衡的，不管怎麼預判玩家的行為，玩家一定都會在現

tiffany0510 05/27 15:13有的框架裡面尋找對自己有利的解

prettychiu 05/27 15:20PD承認他們讓賢圭在監獄名單宣布後才用隱藏皮斯，

prettychiu 05/27 15:20為了戲劇效果，好爛。

AirOctopus 05/27 15:20我認為只要皮斯不可交換，只能從贏得遊戲獲得+該場

AirOctopus 05/27 15:20遊戲獲得皮斯最少者全部去淘汰賽，就可以有效阻止超

AirOctopus 05/27 15:20越遊戲本身的無聊抱團。

AirOctopus 05/27 15:26這樣遊戲如果只有三人能贏皮斯，就沒有任何理由組超

AirOctopus 05/27 15:26過三人的隊伍。看形勢不對也會立刻背叛桶隊友自己拿

AirOctopus 05/27 15:26皮斯要緊。

prettychiu 05/27 15:33吸油面紙也沒想到會影響到比賽結果，所以當時給過

prettychiu 05/27 15:33，真的會讓人覺得節目偏袒戀綜男，想塑造大男主劇

prettychiu 05/27 15:33本結果太粗糙或戀綜男本人太沒觀眾緣才變這樣哈

glenna9305 05/27 15:34節目組就真的偏袒啊，這次決賽還可以拿紙筆記筆記耶

glenna9305 05/27 15:34第一季印象中沒有

AirOctopus 05/27 15:36決賽沒筆記太難了吧，那些線索誰記得起來

AirOctopus 05/27 15:36兩人都可以筆記所以這點還好

john0liang 05/27 15:41有需要計算的發紙筆還行吧？

cckhyofg 05/27 16:16隱藏關卡洩題讓你練習有夠爛

cckhyofg 05/27 16:17要馬也踩格子不亮燈才有點難度

AirOctopus 05/27 16:31不亮燈我覺得8*8會是地獄難度XD 我個人是完全記不起

AirOctopus 05/27 16:31來哪格走過了

samsam80821 05/27 16:32基本上我覺得節目沒有強硬的劇本 但應該有一些舉牌

samsam80821 05/27 16:32的指示或暗示

samsam80821 05/27 16:33為了他們想要的效果 但效果不如預期

cckhyofg 05/27 16:33都洩題了考個記憶力合理吧

Motor 05/27 16:54節目組偏袒無誤 隨便都能抓好幾項 但節目組不能承認

slainshadow 05/27 16:58每次遊戲對每位玩家發送對等的物資（紙筆）我覺得沒

slainshadow 05/27 16:58問題，但吸油面紙我覺得不行啦（欸欸欸

AirOctopus 05/27 16:59反正是在生活館，即使盲走也可以拿面紙做記號，不像

AirOctopus 05/27 16:59監獄連熱狗都不能拿進去。

RaysMoon 05/27 18:41洩題真的滿蠢的

jinnib89750 05/27 19:59萬聖節那場如果不抱團，除了前一兩輪之外，後面根本

jinnib89750 05/27 19:59只能亂猜好不好，變數那麼多，只有一兩個人哪有可能

jinnib89750 05/27 19:59猜到別人要幹嘛

jinnib89750 05/27 20:00有些主賽的設計都是個人賽，只要有人抱團就會變得莫

jinnib89750 05/27 20:00名其妙，一開始的警察就是最好的例子，平衡撥棋也是

jinnib89750 05/27 20:00一抱團就直接結束，根本還來不及達到15分

jinnib89750 05/27 20:01最後的顏色吹牛更是難看得不敢相信

jinnib89750 05/27 20:01我個人覺得牢獄賽比主賽精彩太多了

jinnib89750 05/27 20:02就像原Po說的那樣，生活館的人反而沒什麼鏡頭跟亮點

jinnib89750 05/27 20:02，監獄組幾乎無法翻身

fairysan 05/27 20:42監獄組本身的故事性超高的,不管是哪個選手進監獄組

fairysan 05/27 20:42不舒適的環境,一天二場比賽,最後的淘汰賽、離別...

fairysan 05/27 20:44但製作組卻暗自把監獄館設定為壞人擔當，我一整個？

fairysan 05/27 20:45生活館唯一能剪的就是看監獄拚死對決直播.真夠諷刺

bbbbblllll 05/27 21:24我也覺得PD腦袋撞到，如果想要塑造監獄組是壞人，

bbbbblllll 05/27 21:24可是剪輯出來讓多數人對生活組反感，他不會以為穿

bbbbblllll 05/27 21:24上獄服就是壞人吧

terrykoc 05/27 22:27原來有說瘦3.6KG！真的太扯，本季吃睡基本資源落差

terrykoc 05/27 22:27過大，一半人從頭到尾根本沒去過生活館，人還不斷

terrykoc 05/27 22:27消失，是要怎麼跟第一天運氣就好、一路養尊處優的

terrykoc 05/27 22:27抱團三藝人鬥？首日一旦歸在監獄組後面全部條件都

terrykoc 05/27 22:27不足以翻不了身確實製作組問題砂鍋大，第一季的名

terrykoc 05/27 22:27言這次要拿來S2改成『資本主義剝削的計謀』！影評

terrykoc 05/27 22:27分數爛成這樣製作方後續打官腔也推脫不了真正責任

tiffany0510 05/27 22:42警察小偷那遊戲小偷遠比警察費腦要贏還真不容易，搞

tiffany0510 05/27 22:42成像運氣好就能贏真的得怪有個不照陣營亂玩遊戲的XD

katerina 05/28 00:37完全贊同原po，脆上還有自稱桌遊愛好者的說遊戲設

katerina 05/28 00:37計很好，真的讓人問號

john0liang 05/28 03:05桌遊愛好者又不是，知名桌遊設計師？

john0liang 05/28 03:05知名桌遊設計師，也會設計出不好玩的遊戲。

lovefather 05/28 03:31小偷能贏主要是因為意外有內鬼主動談勾結攪亂啊，

lovefather 05/28 03:31這運氣不夠好不夠僥倖嗎？不然進監獄的很可能就是

lovefather 05/28 03:31那幾位藝人，後面也換他們不用翻身了

alice324 05/28 06:57大推這篇心得，完全同感

cartoonss 05/28 07:43這季社會實驗呈現出來的地獄朝鮮…讓人看得人生灰

cartoonss 05/28 07:43心的感覺，本想看遊戲世界裡鬥智的趣味，結果還是

cartoonss 05/28 07:43一秒回到殘酷現實社會

Vincent233 05/28 08:16玹準是第三把才被看破手腳 你用10分鐘去穩拿4回合

Vincent233 05/28 08:16一定比10分鐘去盲猜有優勢 3人組隊19回合贏4回合保

Vincent233 05/28 08:16證不會被淘汰 如果把把都2分半哪有這麼好抓

Vincent233 05/28 08:17更何況前幾輪還有偷到多餘的時間

Motor 05/28 15:05節目開頭說 "為了勝利 除了暴力和和偷竊外 一切手段

Motor 05/28 15:06和方法都被允取" 所以觀眾對努力獲勝的人評價普遍高

Motor 05/28 15:07結果有人是"為了護航 我自己不打算贏" 所以很多觀眾

Motor 05/28 15:07看完才覺得爛尾 不好看

crazytbb 05/28 16:33看到吹牛類遊戲居然出現不只一次就已傻眼

crazytbb 05/28 16:35多人抱團勝率增加很合理，但變成幾乎必勝就很無聊

crazytbb 05/28 16:36遊戲設計應該讓單人玩家有發揮空間而不是等投降

crazytbb 05/28 16:41騎士巡遊8X8難度比6X6還低

tiffany0510 05/28 17:37對努力獲勝的人評價高？泫揆跟玹準不夠努力獲勝？不

tiffany0510 05/28 17:37也照樣被罵的很難聽XD

s9245034 05/28 23:52德撲後面我真的忍不住快轉

s9245034 05/28 23:52而且遊戲超過12:00真的很耗體力

followmeyo 05/29 08:54認同