Re: [心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良
個人認為,S2 的遊戲大部份都比S1 有趣,但
細部平衡設定做的太差導致整個S2 有種超級大
爛尾的感覺。
整體主賽:
基本上抱團都有絕對優勢,而且越大團優勢越
大,既然這樣不如一開始就強制玩家三人或兩
人組隊然後平分獎勵或懲罰。講解完規則後給
你三十分鐘的政治時間,之後就禁止不同組隊
的人交流,不然三人抱團還不夠再拉別團,這
樣沒組隊的是要怎麼玩。
隱藏關卡獎勵:
生活組個人認為不應該再有隱藏關卡獎勵,因
為這是給落後的一方翻盤的,生活組已經很有
優勢了。退一步來講,生活組跟監獄組的隱藏
關卡跟獎勵至少也應該要對調。
為什麼? 因為高風險伴隨高回饋,高難度伴
隨高回饋。
騎士巡遊基本等於是洩題了,任何人都知道要
先解開再去挑戰隱藏關,而且時間整整六十分
鐘,時間壓力相對小,而且還有什麼吸油紙可
以使用,那不就等於做記號或筆記是允許的嗎?
失敗也不會立刻淘汰只是皮斯剩一枚,靠那我
挑戰前先把皮斯交給別人只留一個不就零風險
挑戰了嗎?(題外話,所以交易皮斯應該也要禁
止)
監獄的隱藏關沒有洩題,只有十分鐘的時間壓
力加上要下水的壓力,個人認為鐵定比較困難
而且失敗也要面臨更大的風險,結果獎勵還不
如騎士巡遊來得好。
結論就是騎士巡遊結合了最低風險最高回饋,
貼心的事先洩題,再加上給原本就領先的人更
巨大的領先,讓後期變難看真的是設計者自己
的鍋。
色牌吹牛:
這應該已經被罵到爛掉,難看到爆炸。一樣也
是規則設計的問題。
可以考慮強制組隊,然後中間錯開不同隊的人,
淘汰一人後重新二二組隊,隊友在對家不是在
下家,不然就是強制個人賽無法交流。
不然抱團的人連在一起是要怎麼玩,這段真的
直接快轉。
總結:
我自己還是傾向是規則設計問題,這個可能要
事先找人多試玩幾次,不然到了正式節目被玩
家發現明顯的漏洞當然會變得難看,而且還發
生在攸關晉級決賽資格的準決賽。
玩家本身個人不做太多批評,雖然前兩名一定
很多人覺得很機巴不討喜,但抱團、政治,或
是利用規則設計不良穩穩守住領先優勢,這些
都是勝利方程式,對一個想贏的玩家來說並沒
有錯。
或許,這也同時是社會的縮影吧。
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有道理,怎麼沒人想到先把皮斯送給別人,挑戰完再還
因為事前不知道懲罰是這個 下季就會了XD
其實想也知道懲罰一定跟皮斯有關
不然就是失敗直接淘汰
不管是哪個 皮斯先交給抱團的人保管
百利而無一害
很理性的一篇,針對遊戲跟制度的分析很讚
話說製作組一定有試玩,不過應該只玩遊戲本身,沒有
模擬到有一大票人(超過一半)會抱團。
倒不覺得給人保管一定比較保險啦,萬一懲罰是什麼扣
三枚皮斯,就直接死了耶XD
有先說不會被淘汰
我自己是覺得遊戲設計固然有鍋,但是任何遊戲要模擬
出極端的抱團還能平衡都是幾乎不可能的,魔鬼的計謀
比起遊戲實力的較量對我來說定位一直都更像社會實驗
有點道理 我倒是沒想到這個
但不論如何 它的懲罰都比直接淘汰來得低
低風險 高回饋 一向是失衡的原因
如果不設定任何懲罰
那隱藏關個人覺得只能值五枚皮斯
我覺得知道不會淘汰之後如果發生上面提到的先把皮斯
給別人再還回來有可能導演組會阻止啦,畢竟也沒發生
我也覺得生活組隱藏關卡10枚太多,可以任意時機使用
的話5枚差不多了
說不定不是玹湀進去獎勵就剩五個了。PD感覺特別愛他
不然怎麼會沒sense到這樣,想來想去只有奎粉或圭粉
才會覺得劇情很好看。
抱不抱團都不是問題 我覺得最大問題在第十集三人的
玩法非常不尊重遊戲 如果常玩桌遊或狼人的人都知道
就因製作方考量明顯不周+選的幾位藝人各種風格作
法讓人更無言,整季變得太過社會實驗:韓國資本主
義殘酷濃縮錄,才會讓中韓網友氣到炸鍋 影評鳥爆
你在那邊情勒 打場外 不想獲勝 而且還雙重標準
之後真的不會有人想跟你玩
這節目不只是在玩遊戲,也著重在策略跟政治結盟,
考驗人性,製作單位沒想到有人求勝慾這麼弱吧
這種實境秀 製作單位多少會介入,和參與者討論怎麼
做比較好或有效果,例如十個皮斯的揭曉時刻。所以
我覺得紹熙的決策可能也有製作方的建議
邵熙的忍讓確實讓他成功活到決賽啊,就結果來說不也
很難說他不該這樣玩嗎XD
第一季就大抱團,製作單位應該有設想到這點,就是沒
想到有人寧願為他人作嫁
雖然大家罵監獄組的遭遇沒人性,但我覺得精彩片段
都在監獄賽,每場都很經典
以節目效果來說監獄生存賽非常成功
大家都知道這節目必勝法就是抱團,前面也能接受是因
為每個人都是想贏想活下來,抱團之間也有爾虞我詐
的情況,遊戲才會精彩。當時7high也跟圭賢講清楚你
要贏,就必須把最多優勢的泫揆拉下來,他也能理解。
結果一個反向操作,我現在對勝負沒興趣,我只是想保
住泫揆讓他進冠軍戰…真的很傻眼
邵熙哪有忍讓什麼。
從第一天主賽有人亂玩邵熙獲勝直接在生活館到最後一
天,沒有一天他是有去監獄的威脅的,只需要抱團抱好
就保送決賽了。
委屈啊,受到了拜託不要去監獄的威脅,壓力大到哭了
至於紹熙我覺得沒什麼好談,她就是暈了,可以視作
兩人一體,要打只能一起打,7high在監獄太久沒能理
解到這一點。
各種遊戲沒擋抱團機制真得是難看
紹熙沒什麼好講的+1 7high犧牲自己要幫她 她居然哭\
自此這個人注定要在絕大多數的觀眾心中黑掉
同意樓上,這性格根本不該來參加這種心計比賽,去
純解謎搶答類就好
主辦的機制真的不要失衡成這樣。抱團打場外,特地
設計出精妙遊戲也沒用了啊,本身的樂趣都沒了
同意樓上Tiffany網友,這節目比較像社會實驗,劭熙
的個性可以安然活到決賽,是因為盟友幫忙擋掉很多政
治問題
現在覺得最大問題是PD竟然覺得這樣的剪輯敘事沒問題
監獄組每天多一場比賽還都是個人賽,戲份多觀眾容易
共情,但節目組卻覺得他們是反派XD
覺得監獄組遭遇沒人性的是沒看過血遊嗎XD那才叫沒人
性
監獄組的淘汰賽如果改成獎金合作賽也不錯,這樣監獄
組就不用淘汰那麼快
血遊至少反擊機制多,流動性也高,不會有從頭到尾
都劣勢或都優勢
哪知道有一人真完全不管自己的打輔助...防不勝防
其實監獄淘汰賽皮斯給大方一點就好了 才不會場場被
生活館血虐 我猜製作單位一定想不到下水道關卡一下
就被破 還幻想是監獄組最後逆轉大籌碼
荷鄰剛到監獄就
拆把手超神奇,這對後面的劇情發展影響也很大,監獄
關卡太快被破,讓生活館的人也失去入獄的動力
平衡太差了啦 遊戲再怎麼好玩都難救
上一季平衡天秤都能分組關小房間了,萬聖節怪物肆虐
還能出來趴趴走(笑死
萬聖節遊戲其實應該分好組就關起來了,不給搓圓仔才
是正道
大家都看過上一季呀,所以一定會猜監獄有隱藏關卡
就會到處摸索
生活組確實不該有隱藏任務何況還是個已洩題的題目
因為已非第一季所有人都知道有隱藏任務
這種狀況下甚至已經不能稱隱藏任務獎勵卻還那麼豐厚
監獄組抱團荷蘭,他們就弱勢方了,反倒是生活館組
還抱團就很低能,正常是削弱最大競爭對手,他們很
執意要保送某人上去
真正要魔鬼的計謀就是 生活組隱藏關卡失敗直接全部
送進監獄(
把遊戲玩的好看,比遊戲本身的內容還要重要。第二
季就是把主賽都玩的很難看,再加上剪輯……更難看
這季從頭到尾沒有反轉 很無聊
這季不好看+1 抱團的太明顯了 很假...
第二季還沒看完 綜合第一季感想 第一場遊戲後硬生
生將群體分開 就很容易把人分成兩群綁死
在同一個生活空間才會有比較多 小群體勾心鬥角
只看到11集棄了 7high真的帥
騎士巡迴給一次免死金牌都比10枚皮斯好 不知道哪個
天才想的
58
[閒聊] 魔鬼的計謀S2 失望的作品原本帶著滿心的期待準備來欣賞新一季, 第一個主賽被7High亂搞後,基本上整季遊戲就差不多定調了, 第一個主賽小偷組的獎勵太豐沛了,直接造成貧富差距, 讓監獄組的玩家再怎麼玩都無法翻身到生活館,除了玹準 前3集的7High莫名的情緒化加上一臉瞪眼兇惡的樣子,讓我在意開始非常討厭他,54
[心得] 節目該改名稱叫抱團的計謀看完魔鬼的計謀2,覺得蠻無言的。每場主要遊戲都超無聊,感覺規則怎樣根本不重要,就 看誰能組最大團就好了。 一開始四人(小偷+腐敗警察)運氣好得到了最多皮斯,然後每個遊戲一起組最大團 (他們那隊永遠有超過一半的人口)。個別遊戲規則什麼的根本不重要,反正不管什麼遊 戲,就一大團人組隊人數輾壓,佔盡優勢對方小團根本無法反擊,最後大團再決定要淘汰52
[心得] 魔鬼的計謀2全 開高走低的一季(雷)看到決賽第一場完就氣到關掉(但我之後還是會補完啦...),以下包含各種私心跟主觀, 還請大家見諒XD 真的本來是保持期待看這一季的,前四集真的還算好看,覺得至少大家都有想玩遊戲,但 是接下來從世石被淘汰開始就急轉直下。 這邊先說,魔鬼的計謀不是單純一群人玩遊戲而已,它畢竟還是綜藝節目,所以除了看選45
[閒聊] 魔鬼的計謀觀賞心得(雷 含S1些微雷)花了兩天看到12集出頭 決賽則是跳著看最後 先說我的逆風結論,個人覺得冠亞玩得沒問題 魔鬼的計謀不論手段只要能活到最後就是好方法對吧 他們的玩法紮實地確保兩人一起進入決賽,到決賽再兩人分勝負39
[心得] 魔鬼的計謀2 (有1-9雷)個人覺得目前比第一季好看,太期待下周二了。目前為止完全覺得是漸入佳境,G1有點無 聊,但逐漸爬升,每個人幾乎都有蠻出彩的表現,不同於上季一堆滑水仔抱團淘汰皮斯多 的強者,這季/的玩家相對貫徹留下強者的信念,但卻反而一直被罵強者抱團欺負弱者, 觀眾真難取悅XDDDD 這次有14個玩家,因為有些人的名字太難記,後面都用代號,4個是甄選的素人玩家(分38
[閒聊] 魔鬼的計謀2關於生活跟監獄這一季設計這兩區是想分化激起對抗 但是個人覺得設計上還是有些問題 一開始人數分派就不該是7:7 監獄館每天一定減少一個人 然後又有一個去挑戰隱藏任務被淘汰直接變成7:532
[閒聊] 血之遊戲vs魔鬼的計謀vs其他大家覺得哪個比較讚? 剛看完魔2太衝擊了腦袋變漿糊無法思考 但還是很好奇大家的想法 思想驗證區域這種不是主打策略型競賽節目的生存節目先不在討論範圍內 血跟魔應該就是近期最出色的兩個策略型生存競賽系列節目22
[閒聊] 魔鬼的計謀2 退步的續集 有雷先說結論:這季的可看度比第一季低很多 雖然參賽者都蠻有魅力 不管喜不喜歡 但都挺有自己的風格的 顏值也都很高 比上季一堆寄生蟲好多了20
[閒聊] 魔鬼的計謀S2 吐槽目前主賽(有雷)目前只看到第六集 所以只講到G3 G1 警察小偷遊戲 小偷根本是神 只要腐敗警察跟小偷不背叛好警察根本沒得玩 根本沒有誘因讓壞警察突然想背叛啊
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