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Re: [心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良

看板KR_Entertain標題Re: [心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良作者
Swordwindy
(Conversation)
時間推噓39 推:39 噓:0 →:72

個人認為,S2 的遊戲大部份都比S1 有趣,但
細部平衡設定做的太差導致整個S2 有種超級大
爛尾的感覺。


整體主賽:

基本上抱團都有絕對優勢,而且越大團優勢越
大,既然這樣不如一開始就強制玩家三人或兩
人組隊然後平分獎勵或懲罰。講解完規則後給
你三十分鐘的政治時間,之後就禁止不同組隊
的人交流,不然三人抱團還不夠再拉別團,這
樣沒組隊的是要怎麼玩。


隱藏關卡獎勵:

生活組個人認為不應該再有隱藏關卡獎勵,因
為這是給落後的一方翻盤的,生活組已經很有
優勢了。退一步來講,生活組跟監獄組的隱藏
關卡跟獎勵至少也應該要對調。

為什麼? 因為高風險伴隨高回饋,高難度伴
隨高回饋。

騎士巡遊基本等於是洩題了,任何人都知道要
先解開再去挑戰隱藏關,而且時間整整六十分
鐘,時間壓力相對小,而且還有什麼吸油紙可
以使用,那不就等於做記號或筆記是允許的嗎?
失敗也不會立刻淘汰只是皮斯剩一枚,靠那我
挑戰前先把皮斯交給別人只留一個不就零風險
挑戰了嗎?(題外話,所以交易皮斯應該也要禁
止)

監獄的隱藏關沒有洩題,只有十分鐘的時間壓
力加上要下水的壓力,個人認為鐵定比較困難
而且失敗也要面臨更大的風險,結果獎勵還不
如騎士巡遊來得好。

結論就是騎士巡遊結合了最低風險最高回饋,
貼心的事先洩題,再加上給原本就領先的人更
巨大的領先,讓後期變難看真的是設計者自己
的鍋。


色牌吹牛:

這應該已經被罵到爛掉,難看到爆炸。一樣也
是規則設計的問題。

可以考慮強制組隊,然後中間錯開不同隊的人,
淘汰一人後重新二二組隊,隊友在對家不是在
下家,不然就是強制個人賽無法交流。

不然抱團的人連在一起是要怎麼玩,這段真的
直接快轉。



總結:

我自己還是傾向是規則設計問題,這個可能要
事先找人多試玩幾次,不然到了正式節目被玩
家發現明顯的漏洞當然會變得難看,而且還發
生在攸關晉級決賽資格的準決賽。

玩家本身個人不做太多批評,雖然前兩名一定
很多人覺得很機巴不討喜,但抱團、政治,或
是利用規則設計不良穩穩守住領先優勢,這些
都是勝利方程式,對一個想贏的玩家來說並沒
有錯。

或許,這也同時是社會的縮影吧。







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※ PTT 留言評論
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AirOctopus 05/27 21:02有道理,怎麼沒人想到先把皮斯送給別人,挑戰完再還

RaysMoon 05/27 21:11因為事前不知道懲罰是這個 下季就會了XD

Swordwindy 05/27 21:13其實想也知道懲罰一定跟皮斯有關

Swordwindy 05/27 21:14不然就是失敗直接淘汰

Swordwindy 05/27 21:14不管是哪個 皮斯先交給抱團的人保管

Swordwindy 05/27 21:14百利而無一害

kappastar 05/27 21:44很理性的一篇,針對遊戲跟制度的分析很讚

AirOctopus 05/27 22:15話說製作組一定有試玩,不過應該只玩遊戲本身,沒有

AirOctopus 05/27 22:17模擬到有一大票人(超過一半)會抱團。

tiffany0510 05/27 22:23倒不覺得給人保管一定比較保險啦,萬一懲罰是什麼扣

tiffany0510 05/27 22:23三枚皮斯,就直接死了耶XD

AirOctopus 05/27 22:27有先說不會被淘汰

tiffany0510 05/27 22:28我自己是覺得遊戲設計固然有鍋,但是任何遊戲要模擬

tiffany0510 05/27 22:28出極端的抱團還能平衡都是幾乎不可能的,魔鬼的計謀

tiffany0510 05/27 22:28比起遊戲實力的較量對我來說定位一直都更像社會實驗

Swordwindy 05/27 22:28有點道理 我倒是沒想到這個

Swordwindy 05/27 22:29但不論如何 它的懲罰都比直接淘汰來得低

Swordwindy 05/27 22:30低風險 高回饋 一向是失衡的原因

Swordwindy 05/27 22:31如果不設定任何懲罰

Swordwindy 05/27 22:31那隱藏關個人覺得只能值五枚皮斯

tiffany0510 05/27 22:31我覺得知道不會淘汰之後如果發生上面提到的先把皮斯

tiffany0510 05/27 22:31給別人再還回來有可能導演組會阻止啦,畢竟也沒發生

tiffany0510 05/27 22:33我也覺得生活組隱藏關卡10枚太多,可以任意時機使用

tiffany0510 05/27 22:33的話5枚差不多了

AirOctopus 05/27 22:33說不定不是玹湀進去獎勵就剩五個了。PD感覺特別愛他

AirOctopus 05/27 22:35不然怎麼會沒sense到這樣,想來想去只有奎粉或圭粉

AirOctopus 05/27 22:35才會覺得劇情很好看。

flyinmagic 05/27 22:45抱不抱團都不是問題 我覺得最大問題在第十集三人的

flyinmagic 05/27 22:46玩法非常不尊重遊戲 如果常玩桌遊或狼人的人都知道

terrykoc 05/27 22:47就因製作方考量明顯不周+選的幾位藝人各種風格作

terrykoc 05/27 22:47法讓人更無言,整季變得太過社會實驗:韓國資本主

terrykoc 05/27 22:47義殘酷濃縮錄,才會讓中韓網友氣到炸鍋 影評鳥爆

flyinmagic 05/27 22:47你在那邊情勒 打場外 不想獲勝 而且還雙重標準

flyinmagic 05/27 22:48之後真的不會有人想跟你玩

charoo 05/27 22:48這節目不只是在玩遊戲,也著重在策略跟政治結盟,

charoo 05/27 22:48考驗人性,製作單位沒想到有人求勝慾這麼弱吧

charoo 05/27 22:51這種實境秀 製作單位多少會介入,和參與者討論怎麼

charoo 05/27 22:51做比較好或有效果,例如十個皮斯的揭曉時刻。所以

charoo 05/27 22:51我覺得紹熙的決策可能也有製作方的建議

tiffany0510 05/27 22:53邵熙的忍讓確實讓他成功活到決賽啊,就結果來說不也

tiffany0510 05/27 22:53很難說他不該這樣玩嗎XD

charoo 05/27 22:56第一季就大抱團,製作單位應該有設想到這點,就是沒

charoo 05/27 22:56想到有人寧願為他人作嫁

charoo 05/27 22:57雖然大家罵監獄組的遭遇沒人性,但我覺得精彩片段

charoo 05/27 22:57都在監獄賽,每場都很經典

charoo 05/27 22:58以節目效果來說監獄生存賽非常成功

flyinmagic 05/27 23:00大家都知道這節目必勝法就是抱團,前面也能接受是因

flyinmagic 05/27 23:00為每個人都是想贏想活下來,抱團之間也有爾虞我詐

flyinmagic 05/27 23:00的情況,遊戲才會精彩。當時7high也跟圭賢講清楚你

flyinmagic 05/27 23:00要贏,就必須把最多優勢的泫揆拉下來,他也能理解。

flyinmagic 05/27 23:01結果一個反向操作,我現在對勝負沒興趣,我只是想保

flyinmagic 05/27 23:01住泫揆讓他進冠軍戰…真的很傻眼

a6695158 05/27 23:02邵熙哪有忍讓什麼。

a6695158 05/27 23:02從第一天主賽有人亂玩邵熙獲勝直接在生活館到最後一

a6695158 05/27 23:02天,沒有一天他是有去監獄的威脅的,只需要抱團抱好

a6695158 05/27 23:02就保送決賽了。

AirOctopus 05/27 23:07委屈啊,受到了拜託不要去監獄的威脅,壓力大到哭了

flyinmagic 05/27 23:08至於紹熙我覺得沒什麼好談,她就是暈了,可以視作

flyinmagic 05/27 23:08兩人一體,要打只能一起打,7high在監獄太久沒能理

flyinmagic 05/27 23:08解到這一點。

katerina 05/28 00:35各種遊戲沒擋抱團機制真得是難看

Motor 05/28 00:54紹熙沒什麼好講的+1 7high犧牲自己要幫她 她居然哭\

Motor 05/28 00:55自此這個人注定要在絕大多數的觀眾心中黑掉

lovefather 05/28 03:27同意樓上,這性格根本不該來參加這種心計比賽,去

lovefather 05/28 03:27純解謎搶答類就好

cartoonss 05/28 07:27主辦的機制真的不要失衡成這樣。抱團打場外,特地

cartoonss 05/28 07:27設計出精妙遊戲也沒用了啊,本身的樂趣都沒了

trashbag 05/28 08:48同意樓上Tiffany網友,這節目比較像社會實驗,劭熙

trashbag 05/28 08:48的個性可以安然活到決賽,是因為盟友幫忙擋掉很多政

trashbag 05/28 08:48治問題

glenna9305 05/28 09:04現在覺得最大問題是PD竟然覺得這樣的剪輯敘事沒問題

glenna9305 05/28 09:05監獄組每天多一場比賽還都是個人賽,戲份多觀眾容易

glenna9305 05/28 09:05共情,但節目組卻覺得他們是反派XD

y258222 05/28 09:24覺得監獄組遭遇沒人性的是沒看過血遊嗎XD那才叫沒人

y258222 05/28 09:24

trashbag 05/28 09:58監獄組的淘汰賽如果改成獎金合作賽也不錯,這樣監獄

trashbag 05/28 09:58組就不用淘汰那麼快

Motor 05/28 10:00血遊至少反擊機制多,流動性也高,不會有從頭到尾

Motor 05/28 10:00都劣勢或都優勢

JYao 05/28 10:59哪知道有一人真完全不管自己的打輔助...防不勝防

holdmyass 05/28 11:15其實監獄淘汰賽皮斯給大方一點就好了 才不會場場被

holdmyass 05/28 11:15生活館血虐 我猜製作單位一定想不到下水道關卡一下

holdmyass 05/28 11:15就被破 還幻想是監獄組最後逆轉大籌碼

trashbag 05/28 11:27荷鄰剛到監獄就

trashbag 05/28 11:27拆把手超神奇,這對後面的劇情發展影響也很大,監獄

trashbag 05/28 11:27關卡太快被破,讓生活館的人也失去入獄的動力

samsam80821 05/28 12:16平衡太差了啦 遊戲再怎麼好玩都難救

slainshadow 05/28 12:28上一季平衡天秤都能分組關小房間了,萬聖節怪物肆虐

slainshadow 05/28 12:28還能出來趴趴走(笑死

ChrisDavis 05/28 12:52萬聖節遊戲其實應該分好組就關起來了,不給搓圓仔才

ChrisDavis 05/28 12:52是正道

charoo 05/28 15:28大家都看過上一季呀,所以一定會猜監獄有隱藏關卡

charoo 05/28 15:29就會到處摸索

crazytbb 05/28 16:53生活組確實不該有隱藏任務何況還是個已洩題的題目

crazytbb 05/28 16:54因為已非第一季所有人都知道有隱藏任務

crazytbb 05/28 16:55這種狀況下甚至已經不能稱隱藏任務獎勵卻還那麼豐厚

xyz0123 05/28 17:08監獄組抱團荷蘭,他們就弱勢方了,反倒是生活館組

xyz0123 05/28 17:08還抱團就很低能,正常是削弱最大競爭對手,他們很

xyz0123 05/28 17:08執意要保送某人上去

slainshadow 05/28 18:30真正要魔鬼的計謀就是 生活組隱藏關卡失敗直接全部

slainshadow 05/28 18:30送進監獄(

alone03 05/28 21:33把遊戲玩的好看,比遊戲本身的內容還要重要。第二

alone03 05/28 21:33季就是把主賽都玩的很難看,再加上剪輯……更難看

s9245034 05/28 23:57這季從頭到尾沒有反轉 很無聊

neive 05/29 10:28這季不好看+1 抱團的太明顯了 很假...

tellmetruth 05/30 12:45第二季還沒看完 綜合第一季感想 第一場遊戲後硬生

tellmetruth 05/30 12:45生將群體分開 就很容易把人分成兩群綁死

tellmetruth 05/30 12:46在同一個生活空間才會有比較多 小群體勾心鬥角

mingjo83215 05/30 16:18只看到11集棄了 7high真的帥

SatanLoveGod05/31 01:50騎士巡迴給一次免死金牌都比10枚皮斯好 不知道哪個

SatanLoveGod05/31 01:50天才想的