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Re: [新聞] 高雄林園人抗議儲能廠計畫 昌懋宣布停建

看板Kaohsiung標題Re: [新聞] 高雄林園人抗議儲能廠計畫 昌懋宣布停建作者
erspicu
(.)
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※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: 1.完整新聞連結 (或短網址): 連結過長時可提供短網址方便網友點擊。
: https://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/breakingnews/4313801
: 2.完整新聞標題:
: 高雄林園人抗議儲能廠計畫 昌懋宣布停建

對儲能廠還不是很了解,查了一些相關資訊

大部分查到是一些功能解說
https://www.youtube.com/watch?v=x4NglZ79-dI
https://www.youtube.com/watch?v=ts0n8mqoh_E

我的解讀是其他電廠或是綠電在供電不吃緊時
可以先把電儲存下來 負荷大時候做一個中繼供給
有穩定供電和供電的作用 大概像大型電容這樣吧

然後用的是鋰鐵電池(至少影片上) 比鋰電池安全更多

現在滿街電動車在跑 都沒在怕了 如果科學事實上

就是一個安全無慮的東西 那應該是要推廣和教育民眾才對

透過宣傳讓民眾安心 不是民眾吵鬧就撤....

這不就跟啥基地台 一開始居民抗議 拆除後 又哭鬧手機訊號不好一樣反智嗎?

都會因為無知或是對新事物感到恐懼 當初清朝時後蓋火車

不是一堆被保守派拆鐵軌

電池有風險 怎麼不擔心手機先爆炸 車子先炸...
https://www.thenewslens.com/article/167489

不知道在反什麼..

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.226.194 (臺灣)
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※ 編輯: erspicu (27.52.226.194 臺灣), 05/27/2023 01:20:04

san06182003 05/27 01:21反對的跳電時優先停電算了

multiView 05/27 02:24垃圾執政黨就是這樣無能啊。

mana1993 05/27 02:34這些資訊上網就能查到,為什麼不查

mana1993 05/27 02:34,或者說是查到了為什麼不信?

mana1993 05/27 02:34是啦,不能檢討選民。反正人民最大

mana1993 05/27 02:34,之後出事再來怪政府就好。

searchroy 05/27 02:35閣下想的太少,引用的文章立論基礎

那你跟我說什麼叫想的剛剛好 可以發表看法阿 可以補充專業

searchroy 05/27 02:35不夠穩健,以及不同領域勿輕易類比

好歹我會先查資料 如果你是啥XX博士或是研究學者 認為儲能廠很危險 建不得 請發表你的專業或是提供一些資料吧 不要一上頭來就說啥人家想的太少 立論基礎不穩建 你好歹也先說說你的東西

searchroy 05/27 02:35,且勿貼人保守或無知。

https://tw.nextapple.com/life/20230305/CF8E4DA0FD5C3842E9309F15679EAEFA

有人將儲能廠形容為核子彈,有人擔心一旦爆炸,高屏溪到八五大樓都可能遭殃及? 這還不能說是保守無知,那我還真的不知道如何形容...

※ 編輯: erspicu (27.247.64.30 臺灣), 05/27/2023 02:51:29

benfour 05/27 02:50這道理很簡單啊 蓋這種東西在你家附

benfour 05/27 02:50近 房價一定受影響

benfour 05/27 02:51你換做台積電就是另外一回事了

benfour 05/27 02:52這跟保守不保守沒有什麼關係 台灣人

benfour 05/27 02:52可是精明的很

benfour 05/27 02:52反正民粹的人民選出民粹的政府也不

benfour 05/27 02:52是一天兩天的事了

wsderfgt 05/27 05:25錢錢錢,不懂嗎

monkeydpp 05/27 05:32https://www.storm.mg/article/3860

monkeydpp 05/27 05:32585

monkeydpp 05/27 05:32特斯拉儲能設備連燒四天!澳洲公安

monkeydpp 05/27 05:32意外,安全風險受更大關注

monkeydpp 05/27 05:57https://lurl.cc/aGcgA2

monkeydpp 05/27 05:58這是真的會燒的東西耶 有疑慮很正常

veryloveyou 05/27 07:29看看哪些民代在反對,下次就不要投

veryloveyou 05/27 07:29他們

azik 05/27 07:32雖然爆炸不太可能,不過一點小火災

azik 05/27 07:32會不會跟電車一樣難以撲滅

c6160605 05/27 07:39我比較支持台電自己蓋儲能廠 至少

c6160605 05/27 07:39出事了找得到人負責 這種私人的電

c6160605 05/27 07:39廠真的負責的了大型意外的發生嗎?

oowm 05/27 07:43不去抗議圍廠,哪有補助金拿

talesh35624 05/27 08:22$沒談好

Irene0314 05/27 08:31不是不能蓋,是他們很奇怪好好的工

Irene0314 05/27 08:31業區不蓋,特別愛挑離住宅區近的地

Irene0314 05/27 08:31

acpr 05/27 08:35上面講特斯拉,那場多大你知道嗎?

pita30 05/27 08:46儲能櫃的目標跟相關認證都是燒起來

pita30 05/27 08:46只會在自己這櫃悶燒不會燒到隔閉櫃

pita30 05/27 08:46,但民眾一定會問能不能保證,所以

pita30 05/27 08:46議題永遠不會有結論

pita30 05/27 08:50就像有人喊沒核安就沒核電,邏輯是

pita30 05/27 08:50一樣的

pita30 05/27 08:56民間蓋有民間蓋的好處,隨便一個櫃

pita30 05/27 08:56子就幾千萬,供的電每天賺好幾萬。

pita30 05/27 08:56他比你還怕燒

kumalun 05/27 10:19民間大企業蓋大概率一定比台電安全

kumalun 05/27 10:19啦,政府採購招標要買到有品質的東

kumalun 05/27 10:19西困難度真的很高,動不動就被說是

kumalun 05/27 10:19圖利

shane24156 05/27 10:23政府招標都是低價者得啊 低價哪裡

shane24156 05/27 10:23來品質

zebirlin 05/27 10:28整天吹綠能的也該等有綠電時才用電

c6160605 05/27 10:29不是不能蓋 是沒人敢負責任 從政府

c6160605 05/27 10:29到企業都是

BigBird110 05/27 10:39現在不蓋 沒電又在那邊哭

AGODFATHER 05/27 10:51所以我就說 你那小型核電廠是要怎麼

AGODFATHER 05/27 10:51一縣市一核電阿

dunkylu 05/27 10:54這種嫌惡設施想設置重點只有一個,

dunkylu 05/27 10:54就是提錢來講

Apple0230 05/27 10:59消防隊直接換位置去這些易燃設施

Apple0230 05/27 10:59附近 居民靠背不起來 市府可招商

Apple0230 05/27 11:00一舉兩得

nttra 05/27 11:00以為儲能廠只有電池?搭配的升降壓

nttra 05/27 11:00設備就像是台電的變電所,變電所周

nttra 05/27 11:00邊的房價低多少?

nttra 05/27 11:03台北松湖變電站,拖這麼久都不蓋,

nttra 05/27 11:03憑什麼南部就能隨便蓋?

chillybreeze 05/27 11:09這電池比電動車大多了,而且電動車

chillybreeze 05/27 11:09會跑!這不會動一定是週邊鄰居中獎

chillybreeze 05/27 11:10所以抗議的一定是住附近的啊

電動車不同款用的電池技術也不一定相同 特斯拉的model X是 三元鋰電池 儲能廠用的是鋰鐵電池 很多性質不相同 下面有介紹

https://nabi.104.com.tw/posts/nabi_post_307ca2eb-f47e-4fbf-95b1-fc976a07b756

路上趴趴走 容易相撞的電動車 其實會比有嚴密安全監控 且電池材質較為安全的儲能廠更為危險 畢竟沒有廠商想造成自己的損失 退一萬步來說 就算真的有啥意外 也不是劇烈爆炸這種狀況 而是燃燒

jackie1115 05/27 11:49以後缺電先停這區,多停個幾年就不

jackie1115 05/27 11:49會有人抗議了

c6160605 05/27 11:57光高雄自己就兩座火力發電廠了 缺

c6160605 05/27 11:57電的絕對不是高雄人造成的 所以請

我真的很替日後來高雄的台積電擔憂(如果真的有運作...) 目前國家政策既然已經朝向綠能發展 綠能是真的很需要儲電廠輔助 尤其是光電穩定性影響很大.. 但大眾對這東西不了解 有疑慮 排斥 哭一哭吵一吵 礙於選票就打退堂鼓 政府也沒有好好在政策上推廣和說明 反正問題留給之後下一任去處理吧 但不管下一任是誰 只要綠能政策不變 估計都還是要遇到儲電廠建立與否的問題 我希望的是帶起討論 如果有相關專業的 也能夠有更多說明補充

c6160605 05/27 11:57先去北部蓋 嘻嘻

BaGaJone 05/27 12:54拿比電池大幾百幾千倍的儲能廠來比

BaGaJone 05/27 12:54 你怎麼不說因為家裡有瓦斯 所以家

BaGaJone 05/27 12:54旁邊有天然氣儲氣槽也沒關係?

瓦斯跟電容相比? 其實一般說電池爆炸並不是真的爆炸 包括像以前的NOTE7 或是之前林志穎駕駛特斯拉自撞事件 主要是自燃 跟瓦斯那種爆炸就完全兩件事情

※ 編輯: erspicu (27.51.49.118 臺灣), 05/27/2023 13:17:52

chiefoflaw 05/27 14:04可能民眾被重工業騙到怕了所以排斥

zxzx443 05/27 14:18南部人就是喜歡跟著黨走不讀書啊 看

zxzx443 05/27 14:18看反深奧反核四的跟喊說不要南電北

zxzx443 05/27 14:18送的是不是同一批人 北部蓋電廠南部

zxzx443 05/27 14:18反對比例特別高 再來喊南電北送不公

zxzx443 05/27 14:18不義 笑死人

chiefoflaw 05/27 14:22這麼好的東西北部不蓋嗎?

kitune 05/27 15:54說那麼多幹嘛 這麼棒的東西蓋你家?

kitune 05/27 15:55反正一定有優惠 這麼棒你怎不搬過去

我家旁邊我不反對阿 問題是我住的這邊就民房蓋滿了阿 你是要拆其他房來挪出空位? 然後搬過去? 你是要給我錢買新房?

tatt 05/27 15:591.3MWH儲能站.19台特斯拉電量而以

Irene0314 05/27 22:04開口就說穩定,那你知道龍井廠還沒

Irene0314 05/27 22:04完工前就已經先燒過一次了嗎

那是廠商的損失 廠商去負責 一個儲能櫃燒起來 又不是爆炸炸波及

c6160605 05/27 22:30北部儲能廠蓋起來 就不需要南電北

儲能廠不是發電廠 儲能廠應該要蓋在離電廠不要太遠的中繼位置比較能發揮最大效益 既然電廠多在南部 那把儲能廠蓋在北部 意義是沒那麼大的 你要說應該是說 看看北部哪裡還能夠改發電廠 先有發電廠或是綠能發電的地方 儲能廠才有意義

c6160605 05/27 22:30送了 不管你是台積電還炸雞店 以目

c6160605 05/27 22:30前高雄自有的發電廠絕對夠 再不行

你是台電專業人員還是相關負責幕僚嗎?

c6160605 05/27 22:30永安工業區 本洲工業區 橋科 路科

c6160605 05/27 22:30一堆人煙稀少的工業區可以蓋 偏偏

c6160605 05/27 22:30你私人企業就是想蓋在人口稠密處

先前被擋的鳳山就是在工業區 是乙種工業區 那邊如果有住宅就是所謂的乙公宅 拿那邊當一般民宅是有很多適法爭議的 可以google標題 "乙工宅是什麼?為什麼比較便宜?可以住嗎?優缺點有哪些?" 然後就算在那 也稱不上什麼人口稠密處

https://www.youtube.com/watch?v=T7RGeNlL5Ww

除非民眾有錯誤的觀念 覺得儲能廠很危險 大爆炸波及附近幾百公尺到幾公里外民防 但退一萬步來說 就是某個儲能櫃燒起來而已 可以看看用舊技術三元電池 舊儲能廠燒起來的狀況 再看看美國對儲能廠跟周邊距離的規範

http://www.skwentex.com/tw/news/142

絕對不是啥民眾以為的會大爆炸波及幾百到幾公里內民房那種情況 更何況現在會用的是更為安全的鋰鐵電池 這次被擋的在林園區 你可以看看新聞周邊是啥

https://news.ltn.com.tw/news/Kaohsiung/breakingnews/4313801

確切的地點不知道 也是在工業區內 從新聞照片有宜鋼鋼鐵這家看來 大概在高雄市林園區龍潭路一帶 你可以google一下那邊是啥地方 然後你說的啥永安工業區 本洲工業區 橋科 路科 這附近也還是有住人 只要觀念不改 根本不想去認識什麼叫儲能廠 蓋在哪邊都會有抗爭 但儲能廠說白了就是因應綠電輔助產生的重要輔助 國家政策就是朝綠能走 不可避免的日後就是會持續加蓋儲能廠 請搞清楚這是目前政策既定方向 市府還樂於建立 實際當迫於地方抗議被擋掉 真正難為的還不是廠商 而是現在因為能源政策搞得焦頭爛額的政府公部門 下一任總統 不管是藍綠白 迫於能源政策大方向 儲能廠的推廣還是跑不掉

※ 編輯: erspicu (27.51.49.118 臺灣), 05/27/2023 23:45:14

jeter17 05/27 23:35好的.快去爭取蓋你家啊

jeter17 05/27 23:36重點在高雄發的電還不夠多?多到都

jeter17 05/27 23:36北送了還在高雄蓋三小儲能廠

你如果知道儲能廠的功能腳色 跟電廠差異 就知道為何南部有電廠還要推儲能廠 在沒電廠的地方 放儲能廠反來比較沒意義

jeter17 05/27 23:38甘林涼擊敗勒火電發給這些廢物石化

jeter17 05/27 23:38重工用.本社全部設台北當經濟殖民

jeter17 05/27 23:38地多少年了

jeter17 05/27 23:38某黨雞屎留高雄氣爆管佈滿整個高雄

jeter17 05/27 23:39說過了民主社會以往那套已經不管用

jeter17 05/27 23:39了啦叫它們吃屎

我跟你說現在不要反的太早 綠能大政策沒變狀況下 就是勢必會推儲能廠輔助 這不是政治立場問題 更何況現在想推儲能廠比較急的應該是主推綠能的DPP 等到被逼急的那天硬要蓋儲能廠 那一天又會變成藍的擋儲能廠 綠的支持蓋儲能廠 而且儲能廠的推廣就是現在當家中央主推的

https://udn.com/news/story/7327/7010608

據了解,三地能源公司申請儲電場案,是由"中央經濟部能源局"及標準檢驗局審核, 設置地區屬都市計畫乙種工業區內,且非變電所等特許事業, "地方經發局沒有同意權限",但地方及民代對於市府經發局未能適時扮演窗口頗有微詞, 認為早該居中協調業者及里民召開說明會,化解民眾安全及環境影響疑慮。 你搞清楚現在想推廣儲能廠的是誰了嗎?

※ 編輯: erspicu (27.51.49.118 臺灣), 05/27/2023 23:58:15

c6160605 05/28 00:02先說我支持國家綠能政策,但儲能廠

c6160605 05/28 00:02照理來說是要設在用電大戶的附近才

c6160605 05/28 00:02對,電力系統的傳輸損耗是要考慮的

c6160605 05/28 00:02。你南電北送光傳輸損耗就不符合經

c6160605 05/28 00:02濟效益,還是說輸配電事業的成本是

c6160605 05/28 00:02台電自己的問題?別忘了台電虧損是

c6160605 05/28 00:02拿納稅人的錢來救啊。

北部要先蓋出電廠 後續北部設立儲電廠才有意義 電廠.綠能跟儲電廠是相輔相成的配套機制 儲電廠不是為了北部蓋的 而是區域性供電穩定或是輔助綠能 然後我也支持北部要多蓋電廠 我印象中拉 當初KMT時代想蓋的一些東西被啥環團和DPP聯手擋掉 當然DPP上任後又把當初擋掉的三接給推回來又是另一件事了

※ 編輯: erspicu (27.51.49.118 臺灣), 05/28/2023 00:15:28

c6160605 05/28 00:10儲能廠或許可以類比一台伺服器的UP

c6160605 05/28 00:10S不斷電系統,我UPS是放在設備旁邊

c6160605 05/28 00:10,可不是放在馬路上的變電箱旁邊。

c6160605 05/28 00:10有錯請指教。

大型電容

※ 編輯: erspicu (27.51.49.118 臺灣), 05/28/2023 00:17:45

c6160605 05/28 00:30儲電廠主要功能是儲存太陽光電或是

c6160605 05/28 00:30其他形式的綠能發電所產生的電力。

c6160605 05/28 00:30重點是在其保護電驛能不能有效的保

c6160605 05/28 00:30護台電的電網,或是當電力的備轉容

c6160605 05/28 00:30量時,能不能即時讓交流電頻率拉升

c6160605 05/28 00:30到60Hz。當北部的用電大戶開始抽電

c6160605 05/28 00:30時,北部的備轉容量開始不足,然後

c6160605 05/28 00:30我們要從遠遠的南部儲能廠傳輸電力

c6160605 05/28 00:30上來北部?其中哪裡理解錯誤還請指

c6160605 05/28 00:30教。

儲電廠提供的是區域性的穩定性

https://money.udn.com/money/story/5612/7090961

不是什麼當北部電不夠時 從南部儲電廠抽 沒效益 而是當整個電網真的有啥意外的時候 好歹區域性有一個穩定和處理的緩衝 很有可能我估計未來會變成大概一個市裡面的一個區會分散一個廠 會設立在林園跟鳳山工業區那邊 估計就是為了穩定當區其他工業廠房供電穩定考量 可以GOOGLE "區域電網儲能計畫 - 中華民國經濟部" 會找到一份文件 然後北部也不是沒有儲能廠 現在北部也在蓋 也是大概配合當地光電 找一些例子

https://www.cna.com.tw/news/afe/202109220306.aspx

https://www.delta-foundation.org.tw/blogdetail/1523

https://udn.com/news/story/7323/7103204

※ 編輯: erspicu (27.51.49.118 臺灣), 05/28/2023 00:54:25

jerrylin 05/29 21:09抗議的地方以後優先跳電