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Re: [問題] 博愛一路的新設計

看板Kaohsiung標題Re: [問題] 博愛一路的新設計作者
frostyfish
(霜魚)
時間推噓推:135 噓:10 →:246

※ 引述《CashHunter ( ~草帽 小子~)》之銘言:
: https://i.imgur.com/oq3AL8Z.jpeg

: https://i.imgur.com/vapelse.jpeg
: https://i.imgur.com/esup1lN.jpeg
: 今天發現博愛一路劃設新的標線
: 把原本的停車格都往外拉,增加一條腳踏車專用道
: 原本要右轉同盟路的車道整個被壓縮
: 可以問一下這到底是哪個天才設計的嗎?
: 這上下班不塞爆我隨便他
: 還是這個設計有什麼特別之處是我這個凡人不懂的地方?
: 有人可以解答一下嗎?
: 原本拓寬的博愛路,突然到這裡變成多一條自行車道
: 重點是原本在「可以騎腳踏車的人行道」的那些腳踏車
: 也不會因為這條腳踏車道又騎下來博愛路上
: 一樣是騎在人行道上面啊
: 這到底是什麼設計?


我就直接說了,就是你這種發言會讓一個地方的交通開倒車

明明就不懂相關知識(而且你自己也知道)

結果也不謙虛一點,幾乎通篇都抱著這種程度的眼光對一個新設計大驚小怪

(其實也沒有新,博愛九如已經有同樣的設計一年多了)


1. 帶風向
2. 原始人
3. 覺得這是言論自由、我愛講啥就講啥你管我的酸酸
4. 其他,並且我相信是立意良善

你自己選吧,反正我開給你4的選項了

但不管選哪個哪都要想清楚,因為這種發言最後會害到你自己

這個最後再談,先來回答一些疑問,看完後大家會更了解街道為甚麼這樣改變


--------------------------------------------


<<< 為甚麼博愛路那麼長,卻只鋪這一段? >>>


因為這段原本不是要進行標線重劃,而是單純要重鋪柏油而已

(附註:重鋪的工作是工務局進行,標線劃設的工作是交通局,兩者單位不同)

交通局是趁這個機會一起施作標線重劃,省的之後還要重新劃設,燒錢又影響用路人

猜測之後有可能也循這樣的模式,逐步規劃完博愛路其他部分

至於為甚麼不能交通局自己主導直接劃? 因為交通局很窮啊...

有些明明工務局也可以做的標線型人行道,都丟給交通局來做,錢燒一燒就沒了




<<< 只有一小段的話根本沒用吧? >>>


我是不懂這種論調是怎麼來的

要搞清楚,"目前的分數還不及格" 跟 "完全沒有進步" 根本是兩回事

有一段做到按照速度分流,那就是多了一段的好處,何來"根本沒用"之說?

而且人家也沒說後面不做了呀


當然我可以理解大家求好心切,但講這樣的話對於推動改變是沒有幫助的

如果發言的初衷是希望可以推動更多

那可以試著寫市長信箱、打1999、甚至打給民代

跟他們說自己很支持這樣的改變,希望可以有更多的相關建設

如果希望迎來更多正向的改變,就請一起用正向的聲量去支持相關團隊




<<< 為何不像台北在人行道上劃腳踏車道就好? >>>


首先要知道,腳踏車可以騎人行道本來就是一種特許,是例外而非常態

那種腳踏車道的優先權並不是在腳踏車,依舊是行人

所以原則上他還是要有自己的車道的

另外台北的做法其實也有它的問題,曾經被國外做交通觀察的Youtuber提到過

https://youtu.be/ZdDYVjDwgwA?si=b9INDKEnujKd4GCX&t=721

套句他的話:

"台北的確有試著對自行車友善一點,但前提是他不會對駕駛帶來任何不便"

當然現在全台灣大概都是這樣改啦,所以也難怪會改變會慢

因為行人、慢車這些相對弱勢的族群,基本上只能撿剩的




<<< 使用腳踏車的人口有那麼多嗎? 需要建自行車道? >>>


呃,可以去看一下Youbike的站點地圖的密集度

另外去年7月高雄市YouBike 使用次數突破5,000萬人次


再來有個很基本但容易被忽略的觀念:

基礎建設提升,自然就會有更多的人選擇加入使用


這就要看市民期待怎樣的城市?


1. 把幾乎所有的道路都留給機動車輛

讓空間使用率明顯較差的載具佔滿城市、然後大家一起吸廢氣、一起塞


2. 試著讓不同的載具平衡一點,真的有用機動車需求就去用車

如果可以用步行、或是腳踏車等對城市較好的通勤方式

就提供他一個安全的環境讓他使用,城市可以少一點汙染跟車禍

城市少了一些一人汽車,他自己有運動也變得更健康

(這個方案沒有要排除機動車輛喔,拜託不要有人跑來滑坡,講一些二元極端案例)




<<< 壓縮車道空間會讓機動車輛更危險、更塞吧? >>>


並沒有,因為以前的車道都太寬了。太寬的車道反而充滿危險跟亂流

附上中央社整理的、營建署提供的資料

https://i.imgur.com/60JRRTl.png


根據研究中的4000多筆事故資料,較寬的車道,反而更容易發生擦撞、追撞與自撞。

原因很簡單,車道太寬讓大家會想鑽、想超車

結果每個人都得注意其他人的各種行為,導致一下油門一下剎車

亂流一多,期待效率跟安全根本是不可能的事情

(中央社這篇蠻推的,澄清不少迷思)

https://www.cna.com.tw/project/20230824-lane_reduction/index.html


總的來說,要先判斷:新的車道寬有沒有更符合統計上的安全寬度

而不是看到車道空間變少就覺得這樣不對




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好了,常見的問題有回答幾個了,如果還有疑問再補充


另外再嘴一下,博愛路的九如 - 遼寧早就已經改一年多了,有你說的塞爆?

那現在北平-同盟要改你才在跳腳,我真的不知道是在質疑什麼意思的耶

還有幾篇新聞莫名其妙在燒,一堆明顯就腦補質疑的標題

機車格明明就已經就劃在路肩,還留一個緩衝空間、避免退出會馬上跟車流衝突了

還被說成是"拿生命做實驗"?

如同開頭所說,交通觀念差就謙虛一點

至於塞車問題,實際數據我沒有,但難道博愛同盟的車流有比博愛九如多多少嗎? 嗯....


最後來說一下開頭的問題,為什麼這種發言會害到自己?

因為這是民主社會,政府再願意改善環境還是會受制於民意

如果一堆人抱持過時的思想又懶得更新知識,只想看到什麼就酸一下

那最後的結果就是生活環境逐漸開倒車

開倒車的結果是什麼? 大家一起不安全、大家一起塞車、老了以後不敢出門

你以為講幹話的不會有迴力鏢喔? 沒有人可以例外啦

(喔有啦你官夠高的話、或是你開大車)


人每天總是有出行需求,而爛、不安全、不舒適的交通環境常常就是生活中的陰影

要創造良好的生活環境,需要你我的觀念一起跟上,一起支持正向的改變

共勉之




最後推一下公視,製作很多交通相關的節目

https://www.youtube.com/watch?v=MBIiV7y-iYY

https://www.youtube.com/watch?v=PCT9Fjn6G_k

https://www.youtube.com/watch?v=CYpXuWYpDLI

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.226.100 (臺灣)
PTT 網址

piyobearman03/01 15:37….是在洗地?

對我論述有意見歡迎據理反駁 直接貼標籤沒比較厲害耶

q761971303/01 15:37幫你推一個。以前學校上課就算會也不敢發言,現在網路上

q761971303/01 15:37倒是一堆人爭先恐後怕別人不知道自己的無知

piyobearman03/01 15:39對開車族來說 一下雨這些標線全變成垃圾 完全看不到

你講的是磨平標線然後重劃的方式,跟這次重鋪柏油不一樣... 不然你去拍一下同盟到北平這邊反光問題好了 如果真的存在的話 所以嚴格來說,駕駛更應該要支持這次趁柏油重鋪順勢調整標線的方式才對

aika551230803/01 15:40這就讓我想起問1999為什麼成功路標線那麼混亂,一下

aika551230803/01 15:40子內線有禁行機車一下子又沒有,信件回我等重鋪路才

aika551230803/01 15:40會統一標線

Louis89040503/01 15:43推一個

CMLeeptt03/01 15:44

b821020803/01 15:47推 看那篇就覺得台灣交通還有很長的路要走

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 15:51:23 ※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 15:52:52

piyobearman03/01 15:53開頭先幫人打標籤 你怎好意思回嘴?

piyobearman03/01 15:54標線磨掉和新畫一樣遇雨全瞎 你開一次就知道

都柏油重鋪了你還覺得會閃,那世界上不就沒有任何類似的標線能讓你滿意?

piyobearman03/01 15:55人開車是靠視覺和直覺,標線違反這兩點就只能拿來做

piyobearman03/01 15:55簡報驗收討功勞,完全沒實質幫助

piyobearman03/01 15:57不如直接插反光柱,比垃圾標線有用多了

onlytanyao03/01 16:05

kun061603/01 16:05

EEERRIICC03/01 16:105. 政策受害者

缺乏正確的知識可能是政策的問題,但明知自己不熟悉這領域卻直接批判 我想這不能怪給政策

nicesky11503/01 16:15支持這個改法,不過希望能像荷蘭一樣用不同顏色區分,

nicesky11503/01 16:15以免其他車輛誤入

希望,顏色區分、路緣石阻隔,還可以更進步

laswish03/01 16:16推個,現在台灣交通開始慢慢進步,難免會有人不懂

是覺得看不懂就先開罵的現象有點太頻繁了,當然觀念能持續進步都是好事

rnazo03/01 16:16台南林森路有一段也是這樣好幾年了

nonbelieve03/01 16:21

sydog03/01 16:25認真回覆給推

bibiwei03/01 16:27推推

rLks0203/01 16:29不就阿共的 「 先求有 再求好」 ?

williamroot03/01 16:30

dunkylu03/01 16:31阿不就好棒棒最厲害吼!市府怎麼做都是對的,你們這些無

dunkylu03/01 16:31知的鄉民是在靠北三小,通通給我閉嘴

好像沒人這樣說吧

meowgagala03/01 16:31只有一段有一段沒有可以問當地里長 台灣民粹很恐怖的

fj9020103/01 16:35推推

rLks0203/01 16:35「不要跟政府唱反調」!!!

rLks0203/01 16:35「韭菜不要叫」

meowgagala03/01 16:37有些里長為了選票 可以擋一戶出入口 為了畫十個摩托

meowgagala03/01 16:37車住戶的停車格 上新聞訪問還說的理所當然

所以普及民眾的觀念很重要,觀念進步了,自私的民意會少一點

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 16:45:17

ptk981110703/01 16:38比較麻煩的是工務局跟交通局這兩個權責沒辦法一起做才

ptk981110703/01 16:38導致這樣

ptk981110703/01 16:38如果能由交通局一手包 想必事情會更有效率

ptk981110703/01 16:39其實我前幾天才知道

ptk981110703/01 16:39要不要拆代轉牌這件事 還要問當地里長

很雷啊很莫名 沒有交通專業的人卻有那麼多置喙空間

stu96204603/01 16:41那篇跟底下某些推文,真的完美詮釋為什麼台灣交通會是

stu96204603/01 16:41這個鳥樣,只要減少車道路變窄=腦殘設計,他們巴不得

stu96204603/01 16:41把人行道自行車道拆光光改成車道

pikalu03/01 16:42推 多的是沒有腦容量可以接受新知的人

stu96204603/01 16:43九如到同盟,中山路改成這樣都挺適合的,這段騎自行車

stu96204603/01 16:44的使用量本身就高,巨蛋到同盟也可以改,但應該會被抗

stu96204603/01 16:44

就希望市民多跟政府和民代表達對這些改變的支持了

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 16:49:13

a1347103/01 16:48對啊 為什麼不直接插柱子隔開

stu96204603/01 16:49然後必須說,緩衝區範圍太小,機車牽出來還是可能跟外

stu96204603/01 16:49側車道衝突,比較好的做法應該是停車格劃斜的,停滿的

stu96204603/01 16:49時候比較好牽出來

我也覺得 現在就是還行這樣

ptk981110703/01 16:50中山路不知道有沒有機會改

MVPGGYY03/01 16:53要反駁的好歹拿些理論數據出來反駁,怎麼搞的像網路8+9一

MVPGGYY03/01 16:53樣只有情緒性嗆聲

walay21103/01 16:56聽黨話說黨好

Lanami03/01 17:16先推,省得等等柵欄又關不住

nutrino03/01 17:25笑死惹 又有智障要把自己關在柵欄了

cr503/01 17:26推 車本思考的人只考慮騎、開車方便,腳踏車管他吃屎

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 17:31:26

weiyesyes03/01 17:38推推,一堆車本主義的落伍者真的該滾出台灣

Janel03/01 17:38同樣的東西出現在另一色縣市某樓也會聽黨話說黨好了:)

auva03/01 17:43別這樣 臉腫很難出門

korz03/01 17:47只能給推了~

tapiyake03/01 17:55挺你,那些反對的不過只是害怕改變的原始人,拿不出真材

tapiyake03/01 17:55實料反駁只會一昧宣洩情緒

ayiela03/01 17:58車道變小會較小心,車速相對慢,有些人不習慣被限制就不滿

unrechiran03/01 18:20推一個

a12046303/01 18:23路邊的標線改變會影響行駛直覺的該不會都在路肩行駛

chen62803/01 18:30反正到時候沒塞他要隨便交通局

skylion03/01 18:31高雄好過日也有說 感覺蠻有道理的 畢竟高雄的U-bike應該

skylion03/01 18:31算第二成功的

zpf200503/01 18:31推解釋,人行道騎起來頗顛簸沒有柏油路舒服,現在天氣還

zpf200503/01 18:31算涼爽,很適合騎腳踏車~

pooor03/01 18:33推一個

jason05011703/01 18:37

scott2903/01 18:43

aborwang03/01 18:49

MilkTeaMan03/01 18:56路權仔跟環團仔一樣只能一次100分

Agneta03/01 19:01

fake03/01 19:05長知識推

halfblack03/01 19:06長知識了

NuclearSnake03/01 19:18推 原始人看不懂

mozume03/01 19:32這規劃讓我想起很多年前的台北敦化南路

mozume03/01 19:35我最愛的自行車道是像台北信義路或復興路那種

mtclimber03/01 19:41擺明就是想便宜行事啊 要達成你文中的目的 復興南北路

mtclimber03/01 19:41直接照抄就好 也沒有路磚顛簸或影響行人路權的問題

復興南路就是蓋在人行道上的啊 人行道上的問題我文中有說,麻煩先看完喔

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 19:52:37

yya0130tw03/01 19:51

SantanaJohan03/01 20:02

stanbye03/01 20:03

gosurfingla03/01 20:15其實他們並沒有要跟你討論呀:)

weilsea03/01 20:16這種蓋法才不會有行人走上來擋路 真的專用道

wingthink03/01 20:18台灣就是開車騎車變不方便,就會有人崩潰痛罵。腳踏車

wingthink03/01 20:18不要在人行道比較好,日本前一陣子出現好幾次腳踏車在

wingthink03/01 20:18人行道上撞傷撞死人的事故

weilsea03/01 20:19很多地方跟人行道蓋平行但是車道都是人在走

nht03/01 20:38推~ 真的有什麼意見都可以直接打1999或寫市長信箱建議

nht03/01 20:39之前發現有路燈歪斜,拍下來寄市長信箱,就立刻處理了。

POSDCORB03/01 20:47工務局也沒有很有錢,應該說整個市府預算都要精打細算

POSDCORB03/01 20:50交通部的補助計畫去申請啊,知道工務局拼命申請拼命做嗎

很拼命之餘,重鋪之類的通知可以早一點講嗎? 這不是第一次了對吧:) 喔對了 我記得前年底博愛路有某段外推人行道被莫名拆除,結果那邊線型直接爛掉 負責的忘記是哪個局處了,剛好這篇也是在講博愛,熊熊想起來

nanoblossom03/01 20:54推原po詳細討論,另外推市長信箱,遇過幾次問題,寄

nanoblossom03/01 20:54信回覆都很認真

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 21:33:52 ※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 21:40:29

benfour03/01 21:48同一政策本來就不可能同時滿足所有人需求 沒必要把反對

benfour03/01 21:48者打上居心不良的標籤。

nucleargod03/01 21:57我是騎單車的,大車跟行人不論,這條單車道完全不能用

nucleargod03/01 22:02平常都騎30以上,我騎到這條裡面那些機車都不要想停

nucleargod03/01 22:02直接會撞死

你沒辦法用,不代表其他人不能用啊大哥 以通勤需求來說,均速會騎到30的人已經是極端值了 而且怎麼會有機車停停車格會讓你撞死問題呢? 不太懂

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 22:13:49

NuclearSnake03/01 22:18樓上腳踏車騎30 要去跟騎70還嫌慢的二輪爭道 會換你

NuclearSnake03/01 22:18被撞死

POSDCORB03/01 22:19經費不足是你自己提的,跟你講錢怎麼來的又去扯重鋪?

咦奇怪 我那時講經費問題,是你跑去說工務局很拼命做的耶 所以我就順著講工務局的表現呀,重鋪前幾天才臨時告知,當交通局活該熬夜嗎? 弄好的外推被拿掉,這就是工務局的很拼命做? 結果順著你轉移話題也不行... 那好吧,請問最近工務局負責了幾條標線型人行道? 又有多少既有的標線型人行道實體化?

skj022503/01 22:27https://i.imgur.com/R4n3U7i.jpeg

jplo03/01 22:29我平常也是騎單車,想騎快的時候騎馬路,騎慢的時候人行道。

jplo03/01 22:29所以覺得這個沒必要。反而覺得還不如認真抓騎機車上人行道,

jplo03/01 22:29搞不好這條單車道最後也是變成汽機車道,不認真執法的話根本

jplo03/01 22:29沒用

有快慢車分離的概念還是會安全一點,單車速度遠小於汽機車,又大於行人 提供一個獨立的環境對不同族群都有好處 執法也是一個問題沒錯,不過通常會跟工程分開看。 如果你也關注道路環境的話當然也可以去監督執法者

skj022503/01 22:321.支持單車專用道,但是這樣分道是便宜行事,單車道很快

skj022503/01 22:32變成機車.攤販違停。2.另市中心把大車道變小車道,很多

skj022503/01 22:32先進城市皆然,就是要讓你自然開不快

我是不清楚哪部分便宜行事,你說的違停問題是執法面,並不是工程面的問題呀 而且這種protected bike land(保護型自行車道)本就是國外存在的設計 人車分離、車速分流應該很正常

Smartcat0603/01 22:33這是正確的設計,荷蘭式設計,慢車道在停車格與人行道

Smartcat0603/01 22:33中間,這樣慢車才不會被停靠的車輛干擾,不然慢車常常

Smartcat0603/01 22:33被要靠邊停車的車輛影響,相當危險。

howdiee03/01 22:40安安 很多國家人行道是不能騎單車的 威脅行人路權

howdiee03/01 22:41既然嚮往歐美的單車友善,切勿忘記他們對行人更友善

howdiee03/01 22:44老實說根據道路交通管理處罰條例74條 我們人行道也不能騎

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 23:03:04

lichun122803/01 22:52進步總是緩慢且充滿雜音

skj022503/01 22:53警察不取締民眾不提升公德,市府再吹設計多好城市多進步

skj022503/01 22:53都是騙形象的表面功夫,可預見要被酸南蠻有南蠻的玩法XD

sakis03/01 22:54這跟瑞隆路綠色人行道有相似概念?

類似,都製造了一個實體的保護

nucleargod03/01 23:02你機車停進去,接著下車就要跨越單車道才能進人行道

nucleargod03/01 23:02單車道都騎 30+ 你要怎麼跨越?

1. 不可能所有單車都騎30+,恕我無法接受這個前提 2. 可以等單車先過呀,總不會假設每分每秒都有車在過吧... 換個方式說,一般無號誌路口的車速常常也都超過3、40對吧? 這種路口都有辦法過了,我不懂機車騎士要跨越單車道的問題在哪裡

moonrain03/01 23:03推 很驚艷高雄跟上國外最新的規劃 盡然還被人黑被酸

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 23:10:30

linwukin03/01 23:04我也認同 在市區要如何做到降低汽車使用率 就是讓駕駛

linwukin03/01 23:04人感到不便 這就對了

moonrain03/01 23:05另外目前資訊有說是要串聯愛河之心到火車站單車路線 期

moonrain03/01 23:05待博愛路剩下路段補足

lidongyun03/01 23:11

skj022503/01 23:12而且看照片,只有一小段前後不一,我有在騎公路車,這半

skj022503/01 23:12套不到的設計,我如果騎乘臨路還難以判斷要怎麼使用XD且

skj022503/01 23:12已有汽車臨停於上(似乎還是警車),預見單純用標線區隔

skj022503/01 23:12肯定變成各式車輛臨(違)停專用道XD畫虎不成…

目前交通局已經明確表示整段到九如會串連了,沒有半套的問題,就只是還沒完成而已

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 23:15:27

BarryR03/01 23:16

ar66ar6603/01 23:16就不車速分流,禁行機車,然後教大家機車靠右,當然突然

ar66ar6603/01 23:16要往內切會危險

Cruel203/01 23:19推一個

nucleargod03/01 23:20路口只是單個點,而且進路口本來就要放慢

nucleargod03/01 23:21這邊可是單車道整條線旁邊都是雜七雜八的東西

nucleargod03/01 23:21且完全沒有安全間隔,單車道還窄成這樣

nucleargod03/01 23:22結果只會變成,騎這條的人只能跟行人一個速度

nucleargod03/01 23:23然後還會被牽車不看清楚的A到

nucleargod03/01 23:24誰敢騎上這條路?我不如下來用牽的

nucleargod03/01 23:24實際上騎單車,就是只能跟機車爭慢車道

z128803/01 23:24花媽:橫向溝通不足

nucleargod03/01 23:25公車切過來,我還要切內側超過去,外面在上下客啊

nucleargod03/01 23:26我說 30+ 只是均速,有需要我就上50去搶內側了

一般單車賽事的均速也就40左右,你期待市民的均速可以30? 連哥本哈根的Green Wave也是設計當騎士均速20通過,就可以一直不用停紅燈 我都不知道高雄市民這麼強 不過我姑且問一下好了,目前為止你去試用過、或是在現場觀察過10分鐘了嗎?

ken81202503/01 23:26推一下車道瘦身 不過沿海路為了四輪大爺的路幅一起瘦了

ken81202503/01 23:26機慢車道xDDD 給的原因就是原有車道太寬機車騎太快,然

ken81202503/01 23:26後通篇不講自己把機車塞進上限只有40的慢車道再說機車

ken81202503/01 23:26騎士都騎太快lol

nucleargod03/01 23:30畫在公車停靠區外側的單車道根本是胡扯,完全不能騎

ken81202503/01 23:31在國外車道會為了車流順暢所以會配合車道瘦身 結果我大

ken81202503/01 23:31高雄 在沿海路各路口挪了機慢車道整整一個車道連下個

ken81202503/01 23:31路口都無法對齊 就為了大爺的右轉專用道

haggis03/01 23:32推說明

hank952703/01 23:40重鋪完一樣有禁行機車就是噓

skj022503/01 23:411.只用標線區隔就是工程便宜行事;2.政策是一體的,沒有

skj022503/01 23:41分畫線面還執法面,實務如無法照自以為好棒棒的運作就是

skj022503/01 23:41廢物;3.再吹牛這表面政績前,先保證這條不會變成臨(違

喜歡把政府當一個整體一起罵當然是你的自由 但一起罵的結果 就是那些有在做事的單位也會接收到同等力量的炮火 最後很可能不是進步,而是原本願意做事的單位漸漸趨於保守、少做少錯 如果你覺得這個結果是你所期望的 那當然很OK 如同開頭所說的,這是你的自由

skj022503/01 23:41)停專區吧XD

stock85803/01 23:45

skj022503/01 23:58直接猜結果,1.這條牛頭不對馬嘴抄半套的單車道,對騎單

skj022503/01 23:58車並不好用,同意樓上窄成這樣,仔細看還有機車凸出來,

skj022503/01 23:58設計的人有在騎單車嗎XD知道單車道所需寬度嗎,亂設計成

skj022503/01 23:58這樣,快的還是會騎機慢車道、慢的還是會騎人行道2.車道

skj022503/01 23:58更亂3.人行道一樣亂

skj022503/02 00:06我就直接說了,畫這線的明明就不懂單車道和所需的配套,

skj022503/02 00:06還煞有其事的劃設,支持進步但這種畫虎不成反類犬的四不

skj022503/02 00:06像,會讓一個偉大的城市交通開倒車

ekong03/02 00:16沒有半套只是還沒完成 那這段時間有人撞到算誰的責任?

有個東西叫肇責...

xiaomeimei03/02 00:37

lin13579111303/02 00:42推一個

klvs03/02 00:45幫補血 戳到某些人了

Alllllogo03/02 00:54推推!!

freedomx10a03/02 01:25認真文給推

MVPGGYY03/02 03:18有人撞到當然算不守規則人的責任啊,問這啥傻問題

leyincat03/02 03:31還以為是交通局那個莊先生只會靠粉專自慰,啊自己同事雙

leyincat03/02 03:31標發病沒有交通專業就一個字都不敢吭?只敢上網嗆民眾還

leyincat03/02 03:31能幹嘛?畫自慰標線很會

我跟莊先生不熟 你要發洩的話歡迎直接找他唷 這篇的重點在於澄清一些迷思,如果你覺得內容有錯的話歡迎提出 看到你說這是自慰標線,想必有精闢的個人見解

h92144003/02 03:38專業好文

pomelo52403/02 04:33糞軍就為酸而酸 才不管高雄建設好與不好

tingstart03/02 05:55想必看了這篇會覺得高雄交通號誌標線做的很不錯了對吧

應該沒有吧 全台灣大概都知道自己的交通水準還不怎麼樣 但放牛班的進步也是一種進步

moonrain03/02 06:49至少有往好的方向改變 該肯定啊

ringohejia03/02 06:58這直觀上就很危險

不過交通本來很難用直觀來判斷喔 比方說窄一點的車道反而安全 或是某些地方做成彎曲路可以降低危險 交通是科學 用直覺去講是很容易出錯的

ee54112503/02 07:05推推!認同你說的,偶爾看到比較負面的說法時都會忍不

ee54112503/02 07:05住也這麼覺得,很少想到說可以透過1999去支持或反應不

ee54112503/02 07:05錯或待改進的政策。最近開始常騎腳踏車也才意識到腳踏

ee54112503/02 07:05車道的必要性。

1999給我的直覺 也是在抱怨或是發現問題的時候才會用的XD 但其實只要是民意,應該都可以透過1999往上傳才是

royli03/02 07:06給推,台灣有做事的都會被酸民嫌沒用。

tnssh21144803/02 07:20

TerenceX03/02 07:59用停車格作為自行車或行人的保護緩衝帶,個人認為算是已

TerenceX03/02 07:59經盡量兼顧停車需求跟人本目標了,這種設計很值得鼓勵

TerenceX03/02 07:59推廣啊~

Ryan90803/02 08:23看前面的批評,半斤八兩

ptk981110703/02 08:38有時候是真的沒錢

ptk981110703/02 08:38交通局能做的只能改標線

ghj1062503/02 08:58台灣民族性:自己覺得好的才是好,屎吃了N年改吃飯會覺得

ghj1062503/02 08:58飯很噁,可撥

fly556603/02 09:21然後飯吃了N年的還會覺得飯吃太久了應該換屎吃吃看,可撥

techwall03/02 09:34推 其實發文者若就事論事討論都很好 但原原po一上來論述

techwall03/02 09:34給人一種他最會的感覺真的很煩。工作時身邊有這類人超累

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/02/2025 09:57:50

wingthink03/02 09:39看了一下維基寫一般人腳踏車時速大約15-25,受過訓練

wingthink03/02 09:39騎專用車可以達時速45,均速30+感覺把馬路當賽道?

Tommnny03/02 09:54推 整理 中年或是老人難免不認同改變 必須持續堅持

wl0066977303/02 09:55吃屎老害整天想害下一輩繼續吃屎

wl0066977303/02 09:58一年三千條人命完全沒有自省能力

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/02/2025 10:02:52

andoog03/02 10:02推說明

wl0066977303/02 10:02一堆隱形殺人犯 幹幹幹

ptk981110703/02 10:06老害只會無腦代轉

ptk981110703/02 10:06連沒代轉區的也在待

skj022503/02 10:56謀定而後動;欲速則不達;進步非草率亂做,邁邁有同意這

skj022503/02 10:56種交通局是交通局、警察局是警察局的說法嗎XD都是高雄市

skj022503/02 10:56政府,涉及跨單位權責有先找相關單位協調嗎?若協調不順

skj022503/02 10:56有找3位副市長還秘書長協調嗎?沒有則這明擺著實驗場的設

skj022503/02 10:56計,拿市民安全開玩笑,是交通局長、副座、主秘、科長、

skj022503/02 10:56股長還是承辦人大主大意的決定?亂畫線就完事了嗎XD反正

skj022503/02 10:56等看這條四不像的情況XD

好了啦 同樣是博愛路的九如遼寧段早就做一樣的設計一年多了,所以有變得多爛? 慢車道有像你說的一樣變更亂? 你怎麼證明的? 真的爛早就打回原形了 但現在還不是在那邊好好的 你要臆測一堆就請便 反正原PO也是一樣 想像不用錢嘛 唱衰批判 到時候被打臉也不用負責 真方便

dusker03/02 11:04

dusker03/02 11:08樓樓上,講話一直XD是落下巴嗎?

suki202203/02 11:34原po就開車大爺心態 擋到我就是錯,被大學長撞到是你不閃

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/02/2025 11:49:48

skj022503/02 11:48請問管您屁事XDDD就討論公眾道路吧XD

as2213303/02 12:02套一句老話,我們的國家還在慢慢進步,雖然很慢,但是希

as2213303/02 12:02望大家能一起加油

caca8020703/02 12:07高雄四輪猴智商很難理解人類世界的規劃,他們只想每條

caca8020703/02 12:07馬路都讓四輪猴塞車而已

skj022503/02 12:13直持道路友善單車行人;但保佑其他交通局同仁不要也吹得

skj022503/02 12:13比做得多XD

hjweuxka03/02 12:16這設計就是爛 人行道這麼寬根本沒意義 那機車格看起來就

hjweuxka03/02 12:16超危險 晚上保證一堆車禍

是喔 但博愛九如到博愛遼寧已經有同樣的設計一年多了 你可以找一下一堆車禍的數據給我嗎? 至少我是找不到

dragon15903/02 12:35這設計立意良善 但問題就是應該要用實體分隔

dragon15903/02 12:36用畫線來分隔根本做半套 比不做還糟糕

dragon15903/02 12:36真正好的設計可以去看荷蘭怎麼設計的

dragon15903/02 12:37你看機車格跟單車道沒實體分隔

dragon15903/02 12:38https://i.imgur.com/vapelse.jpeg 這張圖就有機車

dragon15903/02 12:38停車越線把車頭前輪凸在單車道上 或者機車要往前下中柱

可以更進步沒錯,但這種protected bike lane本來就有很多種形式 沒有比不做還糟糕這種事 紐約市的很多地方都是用這種單純畫線的形式 至於實體分隔,去問工務局吧...上面有人說工務局已經很拼命在做了 我是不清楚

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/02/2025 12:42:20

dragon15903/02 12:39時要是剛好有單車經過 機車往前就會撞到單車

v2ssili03/02 12:45好喜歡這篇喔 要打人臉前先拿出數據阿 不要只是我感覺XDD

dragon15903/02 12:45https://i.imgur.com/T61EXzy.jpeg

dragon15903/02 12:45荷蘭這種設計才是正常的單車道設計

以人車分離的角度來看 我會說那是"最好"的單車道設計

samuel3021403/02 12:49推 看這篇跟上一篇留言就知道台灣交通用路人多數素

samuel3021403/02 12:49質低落

SPIII03/02 12:50人行道沒意義?都存在幾十年了 又不是現在才弄

MVPGGYY03/02 12:58荷蘭那種的最理想,但大概又會被開車族駡浪費馬路空間種

MVPGGYY03/02 12:58草了XD

※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/02/2025 13:01:57 ※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/02/2025 13:02:47

SuperPenguin03/02 13:20用心解說給推

skj022503/02 13:23希望市府同仁別知道您在這一直愈吹愈拉仇恨XD1999看是誰

skj022503/02 13:23衰接到一定*死

skj022503/02 13:49https://ynews.page.link/eCaA9

mjnaoki03/02 13:55

sls09003/02 14:01這樣一篇多少錢?

lav114703/02 16:59推長知識

simonjen03/02 17:32推一個概念,整天科學掛嘴邊結果思維一點就都不科學,

simonjen03/02 17:32這讓科學信徒的我十分的唾棄

kp469603/02 18:30

bellefille03/02 23:08我同意設自行車專道,不然一堆沒品的人騎上人行道,

bellefille03/02 23:08還會按鈴要行人讓路,不然就是騎超快,走在人行道還要

bellefille03/02 23:08閃這些違規仔,真的很扯

faache1703/02 23:19推,高雄不是汽機車至上的用路人

faache1703/02 23:26*只有

justhandsome03/02 23:29推一個,一堆柵欄老害耶在哪鬼叫,笑死

ken81202503/02 23:471999哪有用啦xDDD 反正妳寫信進去交通局會說是工務局

ken81202503/02 23:47做的,問工務局就說他們是按照標準做的 總之都不是自己

ken81202503/02 23:47的事xDDDD

ken81202503/02 23:49總之在呆丸就是交通局不管交通硬體規劃 只負責劃線狗牌

ken81202503/02 23:49跟統計數據,這樣有問題就說是工務亂做,標線只能照現

ken81202503/02 23:49況lol

kenken090203/03 00:05推,給腳踏車族一點空間。

randy06103/03 02:32推 至於未來,拭目以待 希望是更好

nucleargod03/03 04:50博愛路我騎過啊,就跟我說的一樣,只能跟機車擠慢車道

nucleargod03/03 04:50然後均速30又不是我喜歡,是不騎成這樣會被機車撞啊

既然均速30不是你喜歡 那為何提供專用道了你還會需要均速30、覺得所有人都要均速30 然後覺得自己會被機車撞死?

nucleargod03/03 04:51上面我說的所有問題都是我實際騎過發生的

moonrain03/03 04:53那現在有專用道 就不用均速30+了吧

nucleargod03/03 04:53騎過的結論就是這種單車道不能騎,最後還是去騎車道

恩 我昨天實際跟一群人去騎了一趟 沒有你說的均速30發生車禍,也沒有被迫慢到速度跟行人一樣 除了一個轉角有汽車違停以外,其餘完全暢通 我們連雙向交會都測試過了 的確空間不寬裕、但也是保持時速1X 期間旁邊的汽機車都是以呼嘯而過的速度行駛混合車道 而我的的確確被停車帶保護了 騎乘的過程中也看到零散幾位騎士使用專用道,速度跟我都差不多 但可能這些都不足以讓你改觀吧,對你來說他就是比快慢車混流還危險 那麼 一個已經比較安全的專用道 卻有人不願意使用 我只能說很遺憾

nucleargod03/03 04:56上面都說了,畫在機車格跟公車亭區外面就是不能用啊

nucleargod03/03 04:56那些下車了行人根本不會理我單車繼續走他的,我騎個屁

nucleargod03/03 04:57公車格最扯,行人下來根本沒有看單車緩衝空間

nucleargod03/03 04:58他就是有心都閃不了車

nucleargod03/03 05:02然後單車的速度都是自己出力踩的,所以絕對不會想煞車

nucleargod03/03 05:03單車不會願意停下來等行人,甚至很多人連紅燈都不停

nucleargod03/03 05:04期待單車會想騎這種不時需要注意甚至煞車的路做夢去吧

moonrain03/03 06:59那就繼續去跟汽機車擠吧 建議戴頂安全帽然後紅燈記得停

moonrain03/03 06:59 不要害到其他用路人

winbond03/03 07:31這篇講的很有道理,給推!

shuo1997120303/03 08:27推推

Noping03/03 09:42均速30+,一發力就50搶內側,以為自己環法選手喔,笑死

skj022503/03 10:29https://i.imgur.com/udE3zVe.jpeg

你援引的高雄好過日本身都支持這次改動了,所以是...? 何況他也清楚的說還可以更好,所以你批判的點是什麼? 從這份截圖的右邊都看的出來紐約也會用這種標線了,你還在堅持只用標線=便宜行事 不太清楚你想要的操作是什麼耶 可以明確的說出來嗎? 還有九如遼寧段既有的設計,是否有讓慢車道變的更混亂? 真想知道你的推論數據來源呢

skj022503/03 10:29https://i.imgur.com/AqPbATm.jpeg

skj022503/03 10:30https://i.imgur.com/s3fAZ0A.jpeg

skj022503/03 10:30https://i.imgur.com/fq3zQ4T.jpeg

skj022503/03 10:30https://i.imgur.com/pUext7Y.jpeg

skj022503/03 10:31https://i.imgur.com/AcCKxXE.jpeg

skj022503/03 10:31https://i.imgur.com/nibQ2Nv.jpeg

skj022503/03 10:32https://i.imgur.com/KQ2e7rk.jpeg

skj022503/03 10:32https://i.imgur.com/dyTo98y.jpeg

※ 編輯: frostyfish (211.20.225.247 臺灣), 03/03/2025 10:59:47 ※ 編輯: frostyfish (211.20.225.247 臺灣), 03/03/2025 11:10:19

skj022503/03 11:001.從國內外設置規範自己看寬度多少?少了什麼?自創特規

skj022503/03 11:00也okXDD 2.補充對於單車速度少見多怪XD對於環法平路均速

skj022503/03 11:00那是連續幾天幾百幾千公里,一小段平路十幾幾十公里均速4

skj022503/03 11:000+,台灣從南到北僅假日騎車運動的人連肥宅都做得到XD,

skj022503/03 11:00一日北高370公里含休息時間12-15小時台灣每年數次多少凡

skj022503/03 11:00人達到,關進去的阿北都可以XD而短暫瞬間速度50有何難?

現在單車的主力就是youbike 麻煩你可以錄一下自己youbike騎到50的影片嗎? 我是真的很想看

skj022503/03 11:00車錶是否快樂錶去問頂尖運動員.美軍都在用的g牌XD但回歸

skj022503/03 11:00討論公用道路,討論單車速度無益。3.支持道路進步,多縮

skj022503/03 11:00減縮窄車道也好,但是目前設計半套就是半套,實驗就是實

skj022503/03 11:00驗,不用嘴~交通局長新聞稿官話都說了啥先看懂再說XD支

skj022503/03 11:00持道路進步,但半瓶水網軍側翼在那吹得響叮噹就噁心拉仇

skj022503/03 11:00恨了,低調做好.做實在,有成果了再來官宣,絕對支持

前面已經提過數次:

九如遼寧段已經有同樣的規劃一年多了

好幾次請你提出該處車流混亂的佐證來支持你的臆測 也沒有獲得回應 那我尊重你的發言自由 只是多說應該無益了

nucleargod03/03 11:01上面車道寬多了,還有很夠的緩衝甚至實體隔離

nucleargod03/03 11:01差多了好嗎

※ 編輯: frostyfish (211.20.225.247 臺灣), 03/03/2025 11:14:46 ※ 編輯: frostyfish (211.20.225.247 臺灣), 03/03/2025 11:15:23 ※ 編輯: frostyfish (211.20.225.247 臺灣), 03/03/2025 11:16:59

skj022503/03 11:471.又限定單車道只能ubike 喔XD 一堆g.m牌台灣之光可以遵

skj022503/03 11:47照指示關一關了XD 2.瞬間速度的意思您懂嗎?3.您要指導

skj022503/03 11:47的概念很多人都懂,現在是實體沒做好,局長.好過日都承認

skj022503/03 11:47,不能討論問題喔4.您一直要數據您的數據呢XD5.難怪有「

skj022503/03 11:47好的,塔綠班」這種詞,確實沒啥好說的了6.共業、自求多

skj022503/03 11:47福提醒自己

Noping03/03 11:58短暫瞬間速度50有何難? 你騎過就知道了,不是用嘴騎喔

skj022503/03 12:07小弟不才騎過一日北高等活動.假日順順騎約50-100km謝謝

skj022503/03 12:07指教XD可以聚焦討論公眾道路嗎

moonrain03/03 12:2550市區很多地方都超速了吧

skj022503/03 12:38https://i.imgur.com/tePd0O9.jpeg

skj022503/03 12:431.我只有個人參加大拜拜活動的數據供參;2.道路設計半套

skj022503/03 12:43討論單車速度做啥XD 騎5還15還是設計不良啊XD聚焦公眾道

skj022503/03 12:43路好嗎

moonrain03/03 13:21公眾道路的話 大部分單車用路人共享單車為主 不太會騎

moonrain03/03 13:21到50啊

moonrain03/03 13:22要在拓寬的話那先跟其他用路人打一架吧

moonrain03/03 13:23除了0與100分 中間還是有60分79分 慢慢進步

moonrain03/03 13:26或許不久的未來 藉由電輔車的普及 單車使用率上升 那時

moonrain03/03 13:26候更可以去給汽機車爭取空間

moonrain03/03 13:28目前劃自行車專用道已經算是跨出不小的步伐

skj022503/03 13:361.一直靠北50的哪些大德XD 2.特規設計就差跟速度無關無

skj022503/03 13:36關無關,怎麼設計有答案還亂抄3.目前設計半套就半套、不

skj022503/03 13:36懂單車需求就不懂,官話已大度承認,對市民而言持續改進

skj022503/03 13:36就好,網軍側翼半瓶水在那吹高大上真的很噁心,不要幫倒

skj022503/03 13:36忙拉仇恨好嗎XD

nucleargod03/03 13:4450我去追越過輕軌平地極速,總之這不是重點

moonrain03/03 13:4550好像不知道是誰先提出來的

nucleargod03/03 13:45重點是會有人下車的地方跟單車道沒有緩衝,而且窄

nucleargod03/03 13:4650 就我先提的啊,所以我給證明啊

moonrain03/03 13:46本來就可持續改進啊 上面不是說了嗎

nucleargod03/03 13:47你直接去看輕軌就知道我騎多少

moonrain03/03 13:49窄這就要時間磨合了 看人行道還是騎機車哪邊縮減

moonrain03/03 13:55排水溝重做改側式 然後把平面空間給自行車 大概是可行

moonrain03/03 13:55的吧。 但這就要去爭取預算了

ELTA03/03 14:23

albatron03/03 14:51原始那篇就跟彰化大埔一樣,交通觀念開倒車。這樣的設

albatron03/03 14:51計很好,看看瑞隆路改這樣比以前好開太多。

BPinYOURoreo03/03 19:12台灣有很大一部分的標線問題的根本不是在於說要按

BPinYOURoreo03/03 19:12照什麼標準或格式,而是那些他媽的騎樓,不把騎樓

BPinYOURoreo03/03 19:12搶回來管你是縮機車汽車腳踏車都一樣。你能改的永

BPinYOURoreo03/03 19:12遠只有最大的路,根本不會起到教育人民的作用

skj022503/04 10:471.騎樓一般而言是供公眾通行的私產權,能行政管理不能搶X

skj022503/04 10:47D 2.做新的易即使半套還吸眼球搏名聲,處理盤根錯節老問

skj022503/04 10:47題難還掉選票,就這麼簡單~

SPIII03/04 11:43市區單車ubike才是大宗 公路車很少

wingthink03/04 12:19輕軌是最高會開到時速50km,你要看你在哪個路段~

moonrain03/04 12:41輕軌最快路段是在鼓山那段啦 記得45+ 有一小段直線加速

skj022503/04 12:451.跟速度10還30、車種單速車、公路車、登山車、ubike、淑

skj022503/04 12:45女車都無關XD,真要做聚焦討論道路設計不足不良(窄,容2

skj022503/04 12:45車起碼2.5m、沒隔離緩衝,拿車格是創舉還是騙見仁見智)

skj022503/04 12:45卡實在,2.安全是奠基於設計規範上,個人公德不可信,3.

skj022503/04 12:45前已說支持多元運具,路寬縮窄縮減車道也ok,但只畫標線

skj022503/04 12:45在那辯駁不是便宜行事XD,4.低俗譬喻,現在就是實驗.半套

skj022503/04 12:45.勉強可用,略好於台灣平均的B-、11公分,不要吹成E杯、3

skj022503/04 12:450公分,多進步好棒棒,多了,改進得好再來高姿態教育XD

semicoma03/04 16:26你只反駁了原po”劃一段”的質疑 沒反駁到汽機車右轉可

semicoma03/04 16:26能受影響造成嚴重擁堵的問題 後面這個問題是很可能發生

semicoma03/04 16:26的(實際上我上個月在外國就遇到這樣的狀況)不要避重

semicoma03/04 16:26就輕哈

semicoma03/04 16:31另外 這段的劃法是驗證過了最可行最高效最安全嗎 不然

semicoma03/04 16:31為什麼這樣畫? 為什麼不能質疑這樣畫? 想要用”經費不

semicoma03/04 16:31夠所以先畫一段(但是不提這樣畫合不合理)”帶過嗎? 還

semicoma03/04 16:31有某個支持違憲的護航仔也別在那無腦護航 這篇就根本沒

semicoma03/04 16:31回應到原文最核心的問題 結果你要人在這篇直接提出合理

semicoma03/04 16:31論述來辯論? 看議題都抓不到重點也太可憐

semicoma03/04 16:37另外給這篇原po 我完全理解台灣西半部地小人稠 有其現

semicoma03/04 16:37實面要將就 所以我能接受自行車騎上人行道 或者說自行

semicoma03/04 16:37車道鋪設到人行道上 但也很強烈呼籲自行車騎士不要讓行

semicoma03/04 16:37人覺得自己可能被撞到 也就是你遠遠看到行人就要放慢速

semicoma03/04 16:37度 快經過時甚至下馬牽車(這是我的做法) 身強體壯的人

semicoma03/04 16:37還容易反應 但是孕婦老人家行動不便的人要應付自行車高

semicoma03/04 16:37速衝來而又不確定對方是會變道還是怎樣 這太為難他們了

semicoma03/04 16:40而且我上述的邏輯是自行車騎士是基於地小人稠現實而被

semicoma03/04 16:40包容能騎上人行道或是人行道上鋪自行車道 不該反客為主

semicoma03/04 16:40讓行人在人行道上擔心自己被撞 請各位自行車騎士(甚至

semicoma03/04 16:40在人行道上騎機車的人)多同理一下 拜託了