Re: [問題] 博愛一路的新設計
※ 引述《CashHunter ( ~草帽 小子~)》之銘言:
: https://i.imgur.com/oq3AL8Z.jpeg
: 把原本的停車格都往外拉,增加一條腳踏車專用道
: 原本要右轉同盟路的車道整個被壓縮
: 可以問一下這到底是哪個天才設計的嗎?
: 這上下班不塞爆我隨便他
: 還是這個設計有什麼特別之處是我這個凡人不懂的地方?
: 有人可以解答一下嗎?
: 原本拓寬的博愛路,突然到這裡變成多一條自行車道
: 重點是原本在「可以騎腳踏車的人行道」的那些腳踏車
: 也不會因為這條腳踏車道又騎下來博愛路上
: 一樣是騎在人行道上面啊
: 這到底是什麼設計?
我就直接說了,就是你這種發言會讓一個地方的交通開倒車
明明就不懂相關知識(而且你自己也知道)
結果也不謙虛一點,幾乎通篇都抱著這種程度的眼光對一個新設計大驚小怪
(其實也沒有新,博愛九如已經有同樣的設計一年多了)
1. 帶風向
2. 原始人
3. 覺得這是言論自由、我愛講啥就講啥你管我的酸酸
4. 其他,並且我相信是立意良善
你自己選吧,反正我開給你4的選項了
但不管選哪個哪都要想清楚,因為這種發言最後會害到你自己
這個最後再談,先來回答一些疑問,看完後大家會更了解街道為甚麼這樣改變
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<<< 為甚麼博愛路那麼長,卻只鋪這一段? >>>
因為這段原本不是要進行標線重劃,而是單純要重鋪柏油而已
(附註:重鋪的工作是工務局進行,標線劃設的工作是交通局,兩者單位不同)
交通局是趁這個機會一起施作標線重劃,省的之後還要重新劃設,燒錢又影響用路人
猜測之後有可能也循這樣的模式,逐步規劃完博愛路其他部分
至於為甚麼不能交通局自己主導直接劃? 因為交通局很窮啊...
有些明明工務局也可以做的標線型人行道,都丟給交通局來做,錢燒一燒就沒了
<<< 只有一小段的話根本沒用吧? >>>
我是不懂這種論調是怎麼來的
要搞清楚,"目前的分數還不及格" 跟 "完全沒有進步" 根本是兩回事
有一段做到按照速度分流,那就是多了一段的好處,何來"根本沒用"之說?
而且人家也沒說後面不做了呀
當然我可以理解大家求好心切,但講這樣的話對於推動改變是沒有幫助的
如果發言的初衷是希望可以推動更多
那可以試著寫市長信箱、打1999、甚至打給民代
跟他們說自己很支持這樣的改變,希望可以有更多的相關建設
如果希望迎來更多正向的改變,就請一起用正向的聲量去支持相關團隊
<<< 為何不像台北在人行道上劃腳踏車道就好? >>>
首先要知道,腳踏車可以騎人行道本來就是一種特許,是例外而非常態
那種腳踏車道的優先權並不是在腳踏車,依舊是行人
所以原則上他還是要有自己的車道的
另外台北的做法其實也有它的問題,曾經被國外做交通觀察的Youtuber提到過
https://youtu.be/ZdDYVjDwgwA?si=b9INDKEnujKd4GCX&t=721
套句他的話:
"台北的確有試著對自行車友善一點,但前提是他不會對駕駛帶來任何不便"
當然現在全台灣大概都是這樣改啦,所以也難怪會改變會慢
因為行人、慢車這些相對弱勢的族群,基本上只能撿剩的
<<< 使用腳踏車的人口有那麼多嗎? 需要建自行車道? >>>
呃,可以去看一下Youbike的站點地圖的密集度
另外去年7月高雄市YouBike 使用次數突破5,000萬人次
再來有個很基本但容易被忽略的觀念:
基礎建設提升,自然就會有更多的人選擇加入使用
這就要看市民期待怎樣的城市?
1. 把幾乎所有的道路都留給機動車輛
讓空間使用率明顯較差的載具佔滿城市、然後大家一起吸廢氣、一起塞
2. 試著讓不同的載具平衡一點,真的有用機動車需求就去用車
如果可以用步行、或是腳踏車等對城市較好的通勤方式
就提供他一個安全的環境讓他使用,城市可以少一點汙染跟車禍
城市少了一些一人汽車,他自己有運動也變得更健康
(這個方案沒有要排除機動車輛喔,拜託不要有人跑來滑坡,講一些二元極端案例)
<<< 壓縮車道空間會讓機動車輛更危險、更塞吧? >>>
並沒有,因為以前的車道都太寬了。太寬的車道反而充滿危險跟亂流
附上中央社整理的、營建署提供的資料
https://i.imgur.com/60JRRTl.png
根據研究中的4000多筆事故資料,較寬的車道,反而更容易發生擦撞、追撞與自撞。
原因很簡單,車道太寬讓大家會想鑽、想超車
結果每個人都得注意其他人的各種行為,導致一下油門一下剎車
亂流一多,期待效率跟安全根本是不可能的事情
(中央社這篇蠻推的,澄清不少迷思)
https://www.cna.com.tw/project/20230824-lane_reduction/index.html
總的來說,要先判斷:新的車道寬有沒有更符合統計上的安全寬度
而不是看到車道空間變少就覺得這樣不對
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好了,常見的問題有回答幾個了,如果還有疑問再補充
另外再嘴一下,博愛路的九如 - 遼寧早就已經改一年多了,有你說的塞爆?
那現在北平-同盟要改你才在跳腳,我真的不知道是在質疑什麼意思的耶
還有幾篇新聞莫名其妙在燒,一堆明顯就腦補質疑的標題
機車格明明就已經就劃在路肩,還留一個緩衝空間、避免退出會馬上跟車流衝突了
還被說成是"拿生命做實驗"?
如同開頭所說,交通觀念差就謙虛一點
至於塞車問題,實際數據我沒有,但難道博愛同盟的車流有比博愛九如多多少嗎? 嗯....
最後來說一下開頭的問題,為什麼這種發言會害到自己?
因為這是民主社會,政府再願意改善環境還是會受制於民意
如果一堆人抱持過時的思想又懶得更新知識,只想看到什麼就酸一下
那最後的結果就是生活環境逐漸開倒車
開倒車的結果是什麼? 大家一起不安全、大家一起塞車、老了以後不敢出門
你以為講幹話的不會有迴力鏢喔? 沒有人可以例外啦
(喔有啦你官夠高的話、或是你開大車)
人每天總是有出行需求,而爛、不安全、不舒適的交通環境常常就是生活中的陰影
要創造良好的生活環境,需要你我的觀念一起跟上,一起支持正向的改變
共勉之
最後推一下公視,製作很多交通相關的節目
https://www.youtube.com/watch?v=MBIiV7y-iYY
https://www.youtube.com/watch?v=PCT9Fjn6G_k
https://www.youtube.com/watch?v=CYpXuWYpDLI
--
….是在洗地?
對我論述有意見歡迎據理反駁 直接貼標籤沒比較厲害耶
幫你推一個。以前學校上課就算會也不敢發言,現在網路上
倒是一堆人爭先恐後怕別人不知道自己的無知
對開車族來說 一下雨這些標線全變成垃圾 完全看不到
你講的是磨平標線然後重劃的方式,跟這次重鋪柏油不一樣... 不然你去拍一下同盟到北平這邊反光問題好了 如果真的存在的話 所以嚴格來說,駕駛更應該要支持這次趁柏油重鋪順勢調整標線的方式才對
這就讓我想起問1999為什麼成功路標線那麼混亂,一下
子內線有禁行機車一下子又沒有,信件回我等重鋪路才
會統一標線
推一個
推
推 看那篇就覺得台灣交通還有很長的路要走
開頭先幫人打標籤 你怎好意思回嘴?
標線磨掉和新畫一樣遇雨全瞎 你開一次就知道
都柏油重鋪了你還覺得會閃,那世界上不就沒有任何類似的標線能讓你滿意?
人開車是靠視覺和直覺,標線違反這兩點就只能拿來做
簡報驗收討功勞,完全沒實質幫助
不如直接插反光柱,比垃圾標線有用多了
推
推
5. 政策受害者
缺乏正確的知識可能是政策的問題,但明知自己不熟悉這領域卻直接批判 我想這不能怪給政策
支持這個改法,不過希望能像荷蘭一樣用不同顏色區分,
以免其他車輛誤入
希望,顏色區分、路緣石阻隔,還可以更進步
推個,現在台灣交通開始慢慢進步,難免會有人不懂
是覺得看不懂就先開罵的現象有點太頻繁了,當然觀念能持續進步都是好事
台南林森路有一段也是這樣好幾年了
認真回覆給推
推推
不就阿共的 「 先求有 再求好」 ?
推
阿不就好棒棒最厲害吼!市府怎麼做都是對的,你們這些無
知的鄉民是在靠北三小,通通給我閉嘴
好像沒人這樣說吧
只有一段有一段沒有可以問當地里長 台灣民粹很恐怖的
推推
「不要跟政府唱反調」!!!
「韭菜不要叫」
有些里長為了選票 可以擋一戶出入口 為了畫十個摩托
車住戶的停車格 上新聞訪問還說的理所當然
所以普及民眾的觀念很重要,觀念進步了,自私的民意會少一點
※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 16:45:17比較麻煩的是工務局跟交通局這兩個權責沒辦法一起做才
導致這樣
如果能由交通局一手包 想必事情會更有效率
其實我前幾天才知道
要不要拆代轉牌這件事 還要問當地里長
很雷啊很莫名 沒有交通專業的人卻有那麼多置喙空間
那篇跟底下某些推文,真的完美詮釋為什麼台灣交通會是
這個鳥樣,只要減少車道路變窄=腦殘設計,他們巴不得
把人行道自行車道拆光光改成車道
推 多的是沒有腦容量可以接受新知的人
九如到同盟,中山路改成這樣都挺適合的,這段騎自行車
的使用量本身就高,巨蛋到同盟也可以改,但應該會被抗
議
就希望市民多跟政府和民代表達對這些改變的支持了
※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 16:49:13對啊 為什麼不直接插柱子隔開
然後必須說,緩衝區範圍太小,機車牽出來還是可能跟外
側車道衝突,比較好的做法應該是停車格劃斜的,停滿的
時候比較好牽出來
我也覺得 現在就是還行這樣
中山路不知道有沒有機會改
要反駁的好歹拿些理論數據出來反駁,怎麼搞的像網路8+9一
樣只有情緒性嗆聲
聽黨話說黨好
先推,省得等等柵欄又關不住
笑死惹 又有智障要把自己關在柵欄了
推 車本思考的人只考慮騎、開車方便,腳踏車管他吃屎
推推,一堆車本主義的落伍者真的該滾出台灣
同樣的東西出現在另一色縣市某樓也會聽黨話說黨好了:)
別這樣 臉腫很難出門
只能給推了~
挺你,那些反對的不過只是害怕改變的原始人,拿不出真材
實料反駁只會一昧宣洩情緒
車道變小會較小心,車速相對慢,有些人不習慣被限制就不滿
推一個
路邊的標線改變會影響行駛直覺的該不會都在路肩行駛
反正到時候沒塞他要隨便交通局
高雄好過日也有說 感覺蠻有道理的 畢竟高雄的U-bike應該
算第二成功的
推解釋,人行道騎起來頗顛簸沒有柏油路舒服,現在天氣還
算涼爽,很適合騎腳踏車~
推一個
推
推
推
路權仔跟環團仔一樣只能一次100分
推
長知識推
長知識了
推 原始人看不懂
這規劃讓我想起很多年前的台北敦化南路
我最愛的自行車道是像台北信義路或復興路那種
擺明就是想便宜行事啊 要達成你文中的目的 復興南北路
直接照抄就好 也沒有路磚顛簸或影響行人路權的問題
復興南路就是蓋在人行道上的啊 人行道上的問題我文中有說,麻煩先看完喔
※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 19:52:37推
推
推
其實他們並沒有要跟你討論呀:)
這種蓋法才不會有行人走上來擋路 真的專用道
台灣就是開車騎車變不方便,就會有人崩潰痛罵。腳踏車
不要在人行道比較好,日本前一陣子出現好幾次腳踏車在
人行道上撞傷撞死人的事故
很多地方跟人行道蓋平行但是車道都是人在走
推~ 真的有什麼意見都可以直接打1999或寫市長信箱建議
之前發現有路燈歪斜,拍下來寄市長信箱,就立刻處理了。
工務局也沒有很有錢,應該說整個市府預算都要精打細算
交通部的補助計畫去申請啊,知道工務局拼命申請拼命做嗎
很拼命之餘,重鋪之類的通知可以早一點講嗎? 這不是第一次了對吧:) 喔對了 我記得前年底博愛路有某段外推人行道被莫名拆除,結果那邊線型直接爛掉 負責的忘記是哪個局處了,剛好這篇也是在講博愛,熊熊想起來
推原po詳細討論,另外推市長信箱,遇過幾次問題,寄
信回覆都很認真
同一政策本來就不可能同時滿足所有人需求 沒必要把反對
者打上居心不良的標籤。
我是騎單車的,大車跟行人不論,這條單車道完全不能用
平常都騎30以上,我騎到這條裡面那些機車都不要想停
直接會撞死
你沒辦法用,不代表其他人不能用啊大哥 以通勤需求來說,均速會騎到30的人已經是極端值了 而且怎麼會有機車停停車格會讓你撞死問題呢? 不太懂
※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 22:13:49樓上腳踏車騎30 要去跟騎70還嫌慢的二輪爭道 會換你
被撞死
經費不足是你自己提的,跟你講錢怎麼來的又去扯重鋪?
咦奇怪 我那時講經費問題,是你跑去說工務局很拼命做的耶 所以我就順著講工務局的表現呀,重鋪前幾天才臨時告知,當交通局活該熬夜嗎? 弄好的外推被拿掉,這就是工務局的很拼命做? 結果順著你轉移話題也不行... 那好吧,請問最近工務局負責了幾條標線型人行道? 又有多少既有的標線型人行道實體化?
我平常也是騎單車,想騎快的時候騎馬路,騎慢的時候人行道。
所以覺得這個沒必要。反而覺得還不如認真抓騎機車上人行道,
搞不好這條單車道最後也是變成汽機車道,不認真執法的話根本
沒用
有快慢車分離的概念還是會安全一點,單車速度遠小於汽機車,又大於行人 提供一個獨立的環境對不同族群都有好處 執法也是一個問題沒錯,不過通常會跟工程分開看。 如果你也關注道路環境的話當然也可以去監督執法者
1.支持單車專用道,但是這樣分道是便宜行事,單車道很快
變成機車.攤販違停。2.另市中心把大車道變小車道,很多
先進城市皆然,就是要讓你自然開不快
我是不清楚哪部分便宜行事,你說的違停問題是執法面,並不是工程面的問題呀 而且這種protected bike land(保護型自行車道)本就是國外存在的設計 人車分離、車速分流應該很正常
這是正確的設計,荷蘭式設計,慢車道在停車格與人行道
中間,這樣慢車才不會被停靠的車輛干擾,不然慢車常常
被要靠邊停車的車輛影響,相當危險。
安安 很多國家人行道是不能騎單車的 威脅行人路權
既然嚮往歐美的單車友善,切勿忘記他們對行人更友善
老實說根據道路交通管理處罰條例74條 我們人行道也不能騎
進步總是緩慢且充滿雜音
警察不取締民眾不提升公德,市府再吹設計多好城市多進步
都是騙形象的表面功夫,可預見要被酸南蠻有南蠻的玩法XD
這跟瑞隆路綠色人行道有相似概念?
類似,都製造了一個實體的保護
你機車停進去,接著下車就要跨越單車道才能進人行道
單車道都騎 30+ 你要怎麼跨越?
1. 不可能所有單車都騎30+,恕我無法接受這個前提 2. 可以等單車先過呀,總不會假設每分每秒都有車在過吧... 換個方式說,一般無號誌路口的車速常常也都超過3、40對吧? 這種路口都有辦法過了,我不懂機車騎士要跨越單車道的問題在哪裡
推 很驚艷高雄跟上國外最新的規劃 盡然還被人黑被酸
我也認同 在市區要如何做到降低汽車使用率 就是讓駕駛
人感到不便 這就對了
另外目前資訊有說是要串聯愛河之心到火車站單車路線 期
待博愛路剩下路段補足
推
而且看照片,只有一小段前後不一,我有在騎公路車,這半
套不到的設計,我如果騎乘臨路還難以判斷要怎麼使用XD且
已有汽車臨停於上(似乎還是警車),預見單純用標線區隔
肯定變成各式車輛臨(違)停專用道XD畫虎不成…
目前交通局已經明確表示整段到九如會串連了,沒有半套的問題,就只是還沒完成而已
※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/01/2025 23:15:27推
就不車速分流,禁行機車,然後教大家機車靠右,當然突然
要往內切會危險
推一個
路口只是單個點,而且進路口本來就要放慢
這邊可是單車道整條線旁邊都是雜七雜八的東西
且完全沒有安全間隔,單車道還窄成這樣
結果只會變成,騎這條的人只能跟行人一個速度
然後還會被牽車不看清楚的A到
誰敢騎上這條路?我不如下來用牽的
實際上騎單車,就是只能跟機車爭慢車道
花媽:橫向溝通不足
公車切過來,我還要切內側超過去,外面在上下客啊
我說 30+ 只是均速,有需要我就上50去搶內側了
一般單車賽事的均速也就40左右,你期待市民的均速可以30? 連哥本哈根的Green Wave也是設計當騎士均速20通過,就可以一直不用停紅燈 我都不知道高雄市民這麼強 不過我姑且問一下好了,目前為止你去試用過、或是在現場觀察過10分鐘了嗎?
推一下車道瘦身 不過沿海路為了四輪大爺的路幅一起瘦了
機慢車道xDDD 給的原因就是原有車道太寬機車騎太快,然
後通篇不講自己把機車塞進上限只有40的慢車道再說機車
騎士都騎太快lol
畫在公車停靠區外側的單車道根本是胡扯,完全不能騎
在國外車道會為了車流順暢所以會配合車道瘦身 結果我大
高雄 在沿海路各路口挪了機慢車道整整一個車道連下個
路口都無法對齊 就為了大爺的右轉專用道
推說明
重鋪完一樣有禁行機車就是噓
1.只用標線區隔就是工程便宜行事;2.政策是一體的,沒有
分畫線面還執法面,實務如無法照自以為好棒棒的運作就是
廢物;3.再吹牛這表面政績前,先保證這條不會變成臨(違
喜歡把政府當一個整體一起罵當然是你的自由 但一起罵的結果 就是那些有在做事的單位也會接收到同等力量的炮火 最後很可能不是進步,而是原本願意做事的單位漸漸趨於保守、少做少錯 如果你覺得這個結果是你所期望的 那當然很OK 如同開頭所說的,這是你的自由
)停專區吧XD
推
直接猜結果,1.這條牛頭不對馬嘴抄半套的單車道,對騎單
車並不好用,同意樓上窄成這樣,仔細看還有機車凸出來,
設計的人有在騎單車嗎XD知道單車道所需寬度嗎,亂設計成
這樣,快的還是會騎機慢車道、慢的還是會騎人行道2.車道
更亂3.人行道一樣亂
我就直接說了,畫這線的明明就不懂單車道和所需的配套,
還煞有其事的劃設,支持進步但這種畫虎不成反類犬的四不
像,會讓一個偉大的城市交通開倒車
沒有半套只是還沒完成 那這段時間有人撞到算誰的責任?
有個東西叫肇責...
推
推一個
幫補血 戳到某些人了
推推!!
認真文給推
有人撞到當然算不守規則人的責任啊,問這啥傻問題
還以為是交通局那個莊先生只會靠粉專自慰,啊自己同事雙
標發病沒有交通專業就一個字都不敢吭?只敢上網嗆民眾還
能幹嘛?畫自慰標線很會
我跟莊先生不熟 你要發洩的話歡迎直接找他唷 這篇的重點在於澄清一些迷思,如果你覺得內容有錯的話歡迎提出 看到你說這是自慰標線,想必有精闢的個人見解
專業好文
糞軍就為酸而酸 才不管高雄建設好與不好
想必看了這篇會覺得高雄交通號誌標線做的很不錯了對吧
應該沒有吧 全台灣大概都知道自己的交通水準還不怎麼樣 但放牛班的進步也是一種進步
至少有往好的方向改變 該肯定啊
這直觀上就很危險
不過交通本來很難用直觀來判斷喔 比方說窄一點的車道反而安全 或是某些地方做成彎曲路可以降低危險 交通是科學 用直覺去講是很容易出錯的
推推!認同你說的,偶爾看到比較負面的說法時都會忍不
住也這麼覺得,很少想到說可以透過1999去支持或反應不
錯或待改進的政策。最近開始常騎腳踏車也才意識到腳踏
車道的必要性。
1999給我的直覺 也是在抱怨或是發現問題的時候才會用的XD 但其實只要是民意,應該都可以透過1999往上傳才是
給推,台灣有做事的都會被酸民嫌沒用。
推
用停車格作為自行車或行人的保護緩衝帶,個人認為算是已
經盡量兼顧停車需求跟人本目標了,這種設計很值得鼓勵
推廣啊~
看前面的批評,半斤八兩
有時候是真的沒錢
交通局能做的只能改標線
台灣民族性:自己覺得好的才是好,屎吃了N年改吃飯會覺得
飯很噁,可撥
然後飯吃了N年的還會覺得飯吃太久了應該換屎吃吃看,可撥
推 其實發文者若就事論事討論都很好 但原原po一上來論述
給人一種他最會的感覺真的很煩。工作時身邊有這類人超累
看了一下維基寫一般人腳踏車時速大約15-25,受過訓練
騎專用車可以達時速45,均速30+感覺把馬路當賽道?
推 整理 中年或是老人難免不認同改變 必須持續堅持
吃屎老害整天想害下一輩繼續吃屎
一年三千條人命完全沒有自省能力
推說明
一堆隱形殺人犯 幹幹幹
老害只會無腦代轉
連沒代轉區的也在待
謀定而後動;欲速則不達;進步非草率亂做,邁邁有同意這
種交通局是交通局、警察局是警察局的說法嗎XD都是高雄市
政府,涉及跨單位權責有先找相關單位協調嗎?若協調不順
有找3位副市長還秘書長協調嗎?沒有則這明擺著實驗場的設
計,拿市民安全開玩笑,是交通局長、副座、主秘、科長、
股長還是承辦人大主大意的決定?亂畫線就完事了嗎XD反正
等看這條四不像的情況XD
好了啦 同樣是博愛路的九如遼寧段早就做一樣的設計一年多了,所以有變得多爛? 慢車道有像你說的一樣變更亂? 你怎麼證明的? 真的爛早就打回原形了 但現在還不是在那邊好好的 你要臆測一堆就請便 反正原PO也是一樣 想像不用錢嘛 唱衰批判 到時候被打臉也不用負責 真方便
推
樓樓上,講話一直XD是落下巴嗎?
原po就開車大爺心態 擋到我就是錯,被大學長撞到是你不閃
請問管您屁事XDDD就討論公眾道路吧XD
套一句老話,我們的國家還在慢慢進步,雖然很慢,但是希
望大家能一起加油
高雄四輪猴智商很難理解人類世界的規劃,他們只想每條
馬路都讓四輪猴塞車而已
直持道路友善單車行人;但保佑其他交通局同仁不要也吹得
比做得多XD
這設計就是爛 人行道這麼寬根本沒意義 那機車格看起來就
超危險 晚上保證一堆車禍
是喔 但博愛九如到博愛遼寧已經有同樣的設計一年多了 你可以找一下一堆車禍的數據給我嗎? 至少我是找不到
這設計立意良善 但問題就是應該要用實體分隔
用畫線來分隔根本做半套 比不做還糟糕
真正好的設計可以去看荷蘭怎麼設計的
你看機車格跟單車道沒實體分隔
https://i.imgur.com/vapelse.jpeg 這張圖就有機車
停車越線把車頭前輪凸在單車道上 或者機車要往前下中柱
可以更進步沒錯,但這種protected bike lane本來就有很多種形式 沒有比不做還糟糕這種事 紐約市的很多地方都是用這種單純畫線的形式 至於實體分隔,去問工務局吧...上面有人說工務局已經很拼命在做了 我是不清楚
※ 編輯: frostyfish (182.235.226.100 臺灣), 03/02/2025 12:42:20時要是剛好有單車經過 機車往前就會撞到單車
好喜歡這篇喔 要打人臉前先拿出數據阿 不要只是我感覺XDD
荷蘭這種設計才是正常的單車道設計
以人車分離的角度來看 我會說那是"最好"的單車道設計
推 看這篇跟上一篇留言就知道台灣交通用路人多數素
質低落
人行道沒意義?都存在幾十年了 又不是現在才弄
荷蘭那種的最理想,但大概又會被開車族駡浪費馬路空間種
草了XD
用心解說給推
希望市府同仁別知道您在這一直愈吹愈拉仇恨XD1999看是誰
衰接到一定*死
推
這樣一篇多少錢?
推長知識
推一個概念,整天科學掛嘴邊結果思維一點就都不科學,
這讓科學信徒的我十分的唾棄
推
我同意設自行車專道,不然一堆沒品的人騎上人行道,
還會按鈴要行人讓路,不然就是騎超快,走在人行道還要
閃這些違規仔,真的很扯
推,高雄不是汽機車至上的用路人
*只有
推一個,一堆柵欄老害耶在哪鬼叫,笑死
1999哪有用啦xDDD 反正妳寫信進去交通局會說是工務局
做的,問工務局就說他們是按照標準做的 總之都不是自己
的事xDDDD
總之在呆丸就是交通局不管交通硬體規劃 只負責劃線狗牌
跟統計數據,這樣有問題就說是工務亂做,標線只能照現
況lol
推,給腳踏車族一點空間。
推 至於未來,拭目以待 希望是更好
博愛路我騎過啊,就跟我說的一樣,只能跟機車擠慢車道
然後均速30又不是我喜歡,是不騎成這樣會被機車撞啊
既然均速30不是你喜歡 那為何提供專用道了你還會需要均速30、覺得所有人都要均速30 然後覺得自己會被機車撞死?
上面我說的所有問題都是我實際騎過發生的
那現在有專用道 就不用均速30+了吧
騎過的結論就是這種單車道不能騎,最後還是去騎車道
恩 我昨天實際跟一群人去騎了一趟 沒有你說的均速30發生車禍,也沒有被迫慢到速度跟行人一樣 除了一個轉角有汽車違停以外,其餘完全暢通 我們連雙向交會都測試過了 的確空間不寬裕、但也是保持時速1X 期間旁邊的汽機車都是以呼嘯而過的速度行駛混合車道 而我的的確確被停車帶保護了 騎乘的過程中也看到零散幾位騎士使用專用道,速度跟我都差不多 但可能這些都不足以讓你改觀吧,對你來說他就是比快慢車混流還危險 那麼 一個已經比較安全的專用道 卻有人不願意使用 我只能說很遺憾
上面都說了,畫在機車格跟公車亭區外面就是不能用啊
那些下車了行人根本不會理我單車繼續走他的,我騎個屁
公車格最扯,行人下來根本沒有看單車緩衝空間
他就是有心都閃不了車
然後單車的速度都是自己出力踩的,所以絕對不會想煞車
單車不會願意停下來等行人,甚至很多人連紅燈都不停
期待單車會想騎這種不時需要注意甚至煞車的路做夢去吧
那就繼續去跟汽機車擠吧 建議戴頂安全帽然後紅燈記得停
不要害到其他用路人
這篇講的很有道理,給推!
推推
均速30+,一發力就50搶內側,以為自己環法選手喔,笑死
你援引的高雄好過日本身都支持這次改動了,所以是...? 何況他也清楚的說還可以更好,所以你批判的點是什麼? 從這份截圖的右邊都看的出來紐約也會用這種標線了,你還在堅持只用標線=便宜行事 不太清楚你想要的操作是什麼耶 可以明確的說出來嗎? 還有九如遼寧段既有的設計,是否有讓慢車道變的更混亂? 真想知道你的推論數據來源呢
1.從國內外設置規範自己看寬度多少?少了什麼?自創特規
也okXDD 2.補充對於單車速度少見多怪XD對於環法平路均速
那是連續幾天幾百幾千公里,一小段平路十幾幾十公里均速4
0+,台灣從南到北僅假日騎車運動的人連肥宅都做得到XD,
一日北高370公里含休息時間12-15小時台灣每年數次多少凡
人達到,關進去的阿北都可以XD而短暫瞬間速度50有何難?
現在單車的主力就是youbike 麻煩你可以錄一下自己youbike騎到50的影片嗎? 我是真的很想看
車錶是否快樂錶去問頂尖運動員.美軍都在用的g牌XD但回歸
討論公用道路,討論單車速度無益。3.支持道路進步,多縮
減縮窄車道也好,但是目前設計半套就是半套,實驗就是實
驗,不用嘴~交通局長新聞稿官話都說了啥先看懂再說XD支
持道路進步,但半瓶水網軍側翼在那吹得響叮噹就噁心拉仇
恨了,低調做好.做實在,有成果了再來官宣,絕對支持
前面已經提過數次:
九如遼寧段已經有同樣的規劃一年多了好幾次請你提出該處車流混亂的佐證來支持你的臆測 也沒有獲得回應 那我尊重你的發言自由 只是多說應該無益了
上面車道寬多了,還有很夠的緩衝甚至實體隔離
差多了好嗎
1.又限定單車道只能ubike 喔XD 一堆g.m牌台灣之光可以遵
照指示關一關了XD 2.瞬間速度的意思您懂嗎?3.您要指導
的概念很多人都懂,現在是實體沒做好,局長.好過日都承認
,不能討論問題喔4.您一直要數據您的數據呢XD5.難怪有「
好的,塔綠班」這種詞,確實沒啥好說的了6.共業、自求多
福提醒自己
短暫瞬間速度50有何難? 你騎過就知道了,不是用嘴騎喔
小弟不才騎過一日北高等活動.假日順順騎約50-100km謝謝
指教XD可以聚焦討論公眾道路嗎
50市區很多地方都超速了吧
1.我只有個人參加大拜拜活動的數據供參;2.道路設計半套
討論單車速度做啥XD 騎5還15還是設計不良啊XD聚焦公眾道
路好嗎
公眾道路的話 大部分單車用路人共享單車為主 不太會騎
到50啊
要在拓寬的話那先跟其他用路人打一架吧
除了0與100分 中間還是有60分79分 慢慢進步
或許不久的未來 藉由電輔車的普及 單車使用率上升 那時
候更可以去給汽機車爭取空間
目前劃自行車專用道已經算是跨出不小的步伐
1.一直靠北50的哪些大德XD 2.特規設計就差跟速度無關無
關無關,怎麼設計有答案還亂抄3.目前設計半套就半套、不
懂單車需求就不懂,官話已大度承認,對市民而言持續改進
就好,網軍側翼半瓶水在那吹高大上真的很噁心,不要幫倒
忙拉仇恨好嗎XD
50我去追越過輕軌平地極速,總之這不是重點
50好像不知道是誰先提出來的
重點是會有人下車的地方跟單車道沒有緩衝,而且窄
50 就我先提的啊,所以我給證明啊
本來就可持續改進啊 上面不是說了嗎
你直接去看輕軌就知道我騎多少
窄這就要時間磨合了 看人行道還是騎機車哪邊縮減
排水溝重做改側式 然後把平面空間給自行車 大概是可行
的吧。 但這就要去爭取預算了
推
原始那篇就跟彰化大埔一樣,交通觀念開倒車。這樣的設
計很好,看看瑞隆路改這樣比以前好開太多。
台灣有很大一部分的標線問題的根本不是在於說要按
照什麼標準或格式,而是那些他媽的騎樓,不把騎樓
搶回來管你是縮機車汽車腳踏車都一樣。你能改的永
遠只有最大的路,根本不會起到教育人民的作用
1.騎樓一般而言是供公眾通行的私產權,能行政管理不能搶X
D 2.做新的易即使半套還吸眼球搏名聲,處理盤根錯節老問
題難還掉選票,就這麼簡單~
市區單車ubike才是大宗 公路車很少
輕軌是最高會開到時速50km,你要看你在哪個路段~
輕軌最快路段是在鼓山那段啦 記得45+ 有一小段直線加速
1.跟速度10還30、車種單速車、公路車、登山車、ubike、淑
女車都無關XD,真要做聚焦討論道路設計不足不良(窄,容2
車起碼2.5m、沒隔離緩衝,拿車格是創舉還是騙見仁見智)
卡實在,2.安全是奠基於設計規範上,個人公德不可信,3.
前已說支持多元運具,路寬縮窄縮減車道也ok,但只畫標線
在那辯駁不是便宜行事XD,4.低俗譬喻,現在就是實驗.半套
.勉強可用,略好於台灣平均的B-、11公分,不要吹成E杯、3
0公分,多進步好棒棒,多了,改進得好再來高姿態教育XD
你只反駁了原po”劃一段”的質疑 沒反駁到汽機車右轉可
能受影響造成嚴重擁堵的問題 後面這個問題是很可能發生
的(實際上我上個月在外國就遇到這樣的狀況)不要避重
就輕哈
另外 這段的劃法是驗證過了最可行最高效最安全嗎 不然
為什麼這樣畫? 為什麼不能質疑這樣畫? 想要用”經費不
夠所以先畫一段(但是不提這樣畫合不合理)”帶過嗎? 還
有某個支持違憲的護航仔也別在那無腦護航 這篇就根本沒
回應到原文最核心的問題 結果你要人在這篇直接提出合理
論述來辯論? 看議題都抓不到重點也太可憐
另外給這篇原po 我完全理解台灣西半部地小人稠 有其現
實面要將就 所以我能接受自行車騎上人行道 或者說自行
車道鋪設到人行道上 但也很強烈呼籲自行車騎士不要讓行
人覺得自己可能被撞到 也就是你遠遠看到行人就要放慢速
度 快經過時甚至下馬牽車(這是我的做法) 身強體壯的人
還容易反應 但是孕婦老人家行動不便的人要應付自行車高
速衝來而又不確定對方是會變道還是怎樣 這太為難他們了
而且我上述的邏輯是自行車騎士是基於地小人稠現實而被
包容能騎上人行道或是人行道上鋪自行車道 不該反客為主
讓行人在人行道上擔心自己被撞 請各位自行車騎士(甚至
在人行道上騎機車的人)多同理一下 拜託了
![[問題] 博愛一路的新設計 [問題] 博愛一路的新設計](https://i.imgur.com/oq3AL8Zb.jpeg)
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