PTT評價

Re: [閒聊] 好奇大家對人行道的看法?

看板Kaohsiung標題Re: [閒聊] 好奇大家對人行道的看法?作者
frostyfish
(霜魚)
時間推噓30 推:32 噓:2 →:83

※ 引述《LBJshit (LBJshit)》之銘言:
: 襪草 這是不是本末倒置了
: 這些本來是騎樓耶
: 你政府不管店家霸佔騎樓的問題
: 然後在馬路上畫人行道讓機車沒辦法停

不處理霸佔騎樓地問題是不太好沒錯

不過不至於本末倒置吧

要知道部分騎樓算是私產,只是被政府強制為公用通行道路

不討論政府有給予屋主對等優惠的問題

今天一個私產被拿來當公用,怎麼說都很奇怪呀

若說是權宜之計可以理解

但要直接把騎樓的用途與人行道劃上等號,那應該不太恰當


回過頭來說,如果今天政府真的要推行人本交通

那劃設人行道/行人庇護島等設施就是必要的

不存在有騎樓=可以不用人行道的概念

(我猜也許可以依據有無騎樓來決定設立人行道的時程順序

但不能說有騎樓就不用人行道了)

像前兩天騎樓的法規修正,某議員不是說要效仿巴黎騎樓供店家使用嗎

但那些地方多半也有人行道,=而不是只有騎樓而已


當然馬路上多了人行道,原有的(私人在距)使用者當然會覺得不便

但這其實只是把路權回歸正常而已



: 再順道罵機車族很離譜?
: 政府把自己的不作為轉嫁給市民
: 這會不會太扯?
: 如果你今天騎樓有辦法輕空
: 就不會有行人和機車搶道的問題
: 而且這是抄台北的政策吧

如原Po所述這就是暫時性妥協的結果

: 但是台北是畫在小巷弄內
: 不可能畫在有騎樓的地方

但台北很多有騎樓的地方也有人行道,只是不是這種綠色的

: 騎樓淨空才是政府該做的
: 結果說太難了不去做
: 但是台北就做到騎樓淨空了

騎樓淨空不等於不用人行道,這是兩件事情


總之還是辛苦跟在地居民溝通的學姊了

建設人行道的好處也會回饋到商家身上

只是需要時間,而要說服商家這點大概也很困難

(沒有要抨擊的意思,我是商家大概也不太願意改變

畢竟短期能看到的的確是負面影響)


另外附上前面板友貼的相關議題連結,給有興趣的人參考:

「道路的第一順位是給人走的」從日本的街道設計反思台灣
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201801300018/

解決塞車,不需蓋更多停車場,要靠更多人不開車!
https://futurecity.cw.com.tw/article/2745


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.97.74 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: frostyfish (101.9.97.74 臺灣), 10/15/2022 13:29:46

roglee 10/15 13:35積非成是..當初怎麼訂法要求有騎樓..應該就怎麼做..

roglee 10/15 13:36如果要讓商家用..修法才是對的..不是用慣例積非成是

別噓我啊大哥,我很同意你說的

s9930803 10/15 13:39既然短時間內沒辦法把那些佔用騎樓的店家全部退出騎

s9930803 10/15 13:39樓,何不劃上人行道,至少讓行人有空間可以行走呢

感覺劃人情道的執行端看居民聲量跟政府執行力誰強一些

※ 編輯: frostyfish (101.9.97.74 臺灣), 10/15/2022 13:44:34

wujiarong 10/15 13:49不討論政府給予屋主對等優惠 XD

wujiarong 10/15 13:49為什麼要跳過最重要的騎樓換獎勵容積?

你看現在的問題,其實跟法律制定無關,而跟執法是否確實有關吧 那我去討論兌換獎勵幹嘛?

Dayton 10/15 13:55因為已經蓋好的東西你也不能要別人拆

Dayton 10/15 13:56當初給好處就是希望私有地能人他人通行

Dayton 10/15 13:56不然沒事誰願意讓出自家的地給人隨便走

moxx 10/15 13:57推一個 頭腦清晰!人行道跟騎樓可以互補 但不能取代

moxx 10/15 13:57 今天騎樓就是過去政府怠惰官商勾結下的畸型產物!

moxx 10/15 13:57騎樓不能連續無斷全平面的給老人小孩身障朋友方便移

moxx 10/15 13:57動 再來夜間照明呢?鋪面材質夠防滑嗎?放火巷間的g

moxx 10/15 13:57ap要順平 坡度夠友善嗎?再者發生意外的責任歸屬 平

moxx 10/15 13:57常的維護管理責任呢?只有放棄過時的騎樓腦 把產權

moxx 10/15 13:57維護責任都清楚的實體人行道蓋出來 大家才有好走的

moxx 10/15 13:57路!

Dayton 10/15 13:58要是條件是私產直接變公有 那點獎勵優惠也沒人願意

Dayton 10/15 13:58買帳的

moxx 10/15 14:01除非自地自建自己賺走容積 不然當初買房 獎勵容積還

moxx 10/15 14:01不是要掏錢出來買 就像現在政府給建商蓋高雄厝然後

moxx 10/15 14:01你再乖乖掏錢當盤子買一個超大陽台一樣

Dayton 10/15 14:04原本雙方同意用給人走當條件 建物利用獎勵機制建成

Dayton 10/15 14:04可以給人走的騎樓格局 事後再改要求影響他人產權使

Dayton 10/15 14:04用 物主方不同意才說要收回獎勵? 怎麼做? 難道改建

Dayton 10/15 14:04成本還要物主擔喔? 又不是共產黨

Dayton 10/15 14:09推"有騎樓不等於不需要人行道" 不過個人來說反之亦

Dayton 10/15 14:09然 畢竟能走的地方多一點也好 騎樓還能避日曬雨淋

Dayton 10/15 14:09給物主保障增加配合意願不好嗎

cka 10/15 14:58在那邊講積非成是的,你有考慮過那個非來自於不合理

cka 10/15 14:58的法律?台北人訂了一個騎樓要全台灣遵守

cka 10/15 14:58高雄的狀況跟台北怎麼會一樣?

請問台北跟高雄的狀況,具體來說是如何的不一樣 導致台北可以而高雄不行?

cka 10/15 14:59現在就是不合理所以才修法,結果法修了你還在堅守

是不合理還是單純"讓住戶覺得不方便"? 兩者不同喔

cka 10/15 14:59不合理的舊法?那你應該還在遵守清朝法律才對吧

滑坡謬誤

caca80207 10/15 15:03https://i.imgur.com/b1qPtBn.jpg 支那都比台灣強

caca80207 10/15 15:03台灣井蛙真的很可悲

caca80207 10/15 15:03落後鬼島身障跟行人都沒地方走 這就是最美的風景

dusker 10/15 15:18全世界大概台灣行人最可憐

cka 10/15 15:20那你搬過去大陸不就好了?

cka 10/15 15:21法律都要考慮到大多數人,不是只為了你服務

cka 10/15 15:21現在不就是找出最大交集?還是為了你爽別人都要配合?

caca80207 10/15 15:28可憐,台灣井蛙剩下比爛跟叫別人滾,跟中國小粉紅真

caca80207 10/15 15:28的同文同種,讚

pigwayne 10/15 15:32馬路也有計畫道路已開闢未徵收跟既成道路這些樣態

pigwayne 10/15 15:32

choosin 10/15 15:52騎樓在路口處視線也比不上淨空人行道 無法取代

GingerMeow 10/15 16:11路不夠寬可以畫成單行道,這樣人行道跟停車格都可以

GingerMeow 10/15 16:12有。

MizPerfect 10/15 16:45我是行人,我想要走騎樓跟人行道可以嗎?

lc85301 10/15 17:03我是行人,我要走人行道或者完全淨空的騎樓

e2699096 10/15 17:29事情有輕重緩急 現有人行道都搞不定了 一堆自家車

e2699096 10/15 17:29停騎樓然後車屁股一半在人行道 不然就是機車亂停

e2699096 10/15 17:29 更不用說當機車道騎的

dusker 10/15 17:46有個人因為我不滿人行道叫我搬去中國住,我也不知

dusker 10/15 17:46道怎麼回答這種腦子除了藍綠外沒有其它空間的人

SingYuKysot 10/15 18:44叫人搬走那種的不意外,最好不同聲音的人都搬走,

SingYuKysot 10/15 18:44戶籍留高雄,投票再回來隨便投,反正苦的是繼續住

SingYuKysot 10/15 18:44這裡的又不是搬走的Zzzz

ludoren 10/15 19:06吵不贏不想進步文明社會就叫人家滾,這種人最可憐

winbond 10/15 19:15拿中國來比很奇怪,黨說了算,你敢反抗嗎?

Lukegogo 10/15 19:39推一個

hank9201 10/15 19:41不只左岸,一狗票國家交通規劃,特別是行人設施都比

hank9201 10/15 19:41台灣好啦。我每天都會被迫走上馬路,騎樓整個佔滿、

hank9201 10/15 19:41沒人行道、併排停車,三個buff,顆顆 重點是我的日

hank9201 10/15 19:41常是全台灣人大部分的日常

TheArrow 10/15 20:21走人行道有時也很恐怖 一堆房子外牆都不處理的

TheArrow 10/15 20:21啥時被二丁掛砸死都不知道

penny949 10/15 20:25拿了獎勵優惠蓋好房子,卻又說不討論這個,我不懂這

penny949 10/15 20:25邏輯

boloz 10/15 20:26不想把應有的騎樓空出來,就把騎樓上方建築都拆掉啊

boloz 10/15 20:26,不管是2樓還是20樓

penny949 10/15 20:26估狗騎樓 人行道就很多資訊,亭仔腳是公道也

caca80207 10/15 21:35支那政治體制是一回事,支那的交通建設比台灣人本不

caca80207 10/15 21:35該學習參考?還是腦子不能接受一切比台灣好的地方?

cka 10/15 23:01我前面後面講了一堆你沒辦法反駁只會在那邊說叫你搬

cka 10/15 23:01去大陸?說別人只看藍綠?你怎麼不說你根本不去看為

cka 10/15 23:01什麼這條會通過?就是各黨議員認為這是對大多數人都

因為很多人根本不在乎路人 這個政策只是對那些人好,不見得對整體城市好

cka 10/15 23:01好的方式,才會大家一起通過,結果被你這種正義魔人

cka 10/15 23:01罵成怎樣?不是只有正義魔人才有選票好嗎?每個人都

cka 10/15 23:01有一票

cka 10/15 23:02如果真的大家都覺得那麼差有可能各黨議員一起通過?

cka 10/15 23:02用腦子思考沒那麼難吧?

cka 10/15 23:04還是全高雄都要照你的意見生活?

Willdododo 10/15 23:24各黨議員認為對大多數人好XDD

Willdododo 10/15 23:25我就問有幾個會走高雄 出入都司機接送呢

Willdododo 10/15 23:25唉 難怪讓國際看見的高雄就長這副德性

大官來應該只能專車接送吧 輕軌就搭一下觀光路線 市區走路超過五百公尺的就先不要

Willdododo 10/15 23:26YT阿豆仔吹台灣人情味 結果台灣人一上私人載具後 人

Willdododo 10/15 23:26情味就更濃了呢

Willdododo 10/15 23:27果然只有波蘭記者不懂高雄

caca80207 10/15 23:54畢竟人家是死忠的,覺得政府專業民代認真為城市進步

caca80207 10/15 23:54打拼(笑

caca80207 10/15 23:55不過照他的邏輯,高雄多數人程度就這樣了,大家可以

caca80207 10/15 23:55回家洗洗睡了,想安全走路大概連中國都比高雄安全,

caca80207 10/15 23:55反正高雄價值夠,行人就會安全了

eemail 10/16 05:27樓上這種言論也是有夠無聊

eemail 10/16 05:28推文五行都可用在所有議題的廢話

dusker 10/16 08:21對啦對啦,跟你cka意見不合的,就該滾去中國,就是

dusker 10/16 08:21正義魔人啦,你最高尚好不好

attpp 10/16 09:03跟巴黎比是當大家沒去過嗎

dusker 10/16 10:10而且我也沒罵什麼,就被人叫我滾去中國住

dusker 10/16 10:11實在有夠衰

faache17 10/16 11:32沒發現交通議題明明就不分政黨,不知道在貼死忠的

faache17 10/16 11:32標籤幹嘛。藍綠白黃有人不用走路嗎?

cka 10/16 13:03結論就是大多數民意贊成通過,而不是正義魔人在那邊

cka 10/16 13:03不食人間煙火啦

如果什麼政策都交給民粹,那要專家幹嘛? 不知道台灣的道交設計有多落後嗎? 都是拜民意之福喔

dusty20695 10/16 13:27做正確的事(X) 做票多的事(O)

dusty20695 10/16 13:28https://i.imgur.com/GIpY3Ny.jpg

Willdododo 10/16 14:47真的積非城市 讚

alana920 10/16 14:51喜歡:解決塞車問題,要靠更多人不開車。

alana920 10/16 14:53但開車的人不覺得是自己的問題,都是別人的問題,

alana920 10/16 14:53輕軌害我塞,人行道害我塞,紅綠燈害我塞

※ 編輯: frostyfish (101.9.97.42 臺灣), 10/16/2022 16:40:53

missin 10/16 23:33先去看騎樓房屋後面有沒有違建

missin 10/16 23:34如果整排有違建最好,可以作為談判籌碼

dusker 10/22 20:06cka你這只會罵人,叫人滾,在不同意見的人頭上貼標

dusker 10/22 20:06籤,到底對討論事情有何幫助?

dusker 10/22 20:07一般討論情對事不對人,你是專門反過來專門對人,

dusker 10/22 20:07是何居心