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[討論] TPA的問題&進階數據更新

看板Lakers標題[討論] TPA的問題&進階數據更新作者
LuckyoPuppy
(LuckyPuppy)
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資料來源:NBA官網

先說結論:TPA很有問題,可信度不高

這兩天無意間發現官網就有進階數據可以看,但其實虎撲APP是直接同步官網的。
還順便找了TPA的計算方式,結果發現它是用BR網站的OBPMDBPM計算。

先不說DBPM = BPM - OBPM這種計算方式,連BPM本身的計算方式就很有問題。

有興趣的大家可以自己Google一下,前幾篇搜尋結果都是差不多的評論。

其實總板很久以前也有人宣導過,但沒啥人推@@
https://www.ptt.cc/NBA/E.kSlb5st0DGvk
https://www.ptt.cc/NBA/E.I5EH_0Hg1VFE

甚至有寫手直接說:BPM可以說是個亂無章法的數據。

簡單來說:ORtg、DRtg更客觀,因為有盡力排除隊友的因素。

上次我只貼了On-Court時的表現,其實這樣也不太正確,因為這只代表球員「在場」時隊伍的表現。
應該要對比Off-Court,也就是隊伍在該球員「不在場」時的表現,才能代表該球員真正的效益。

https://imgur.com/CtpMiyV

https://imgur.com/G538Z4z

Net-ORtg我是直接用On-Court的ORtg去減Off-Court的,代表該球員在場能為球隊帶來的進攻效益。
同理,Net-DRtg就是代表該球員在場能為球隊帶來的防守效益。

全部做成圖後:
https://imgur.com/wUR1Mtx

第一象限 = 攻守俱佳
第二象限 = 攻弱、守強(防守組)
第三象限 = 攻守俱貧
第四象限 = 攻強、守弱(強攻組)

其實第三象限也不代表對球隊沒幫助,比方說:黑肉的On-Court淨效益是正的。
只是他不在場時,我們進攻能拿更多分、防守能掉更少分。
一來以往,在圖上就變成第三象限,但其實他在場上還是能拚成正分

但Matthews就很尷尬,防守要加油啊!

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jetloading0001/15 14:49

LuckyoPuppy01/15 14:56其實我不太理解為啥TPA要用BPM,直接用on/off Court

LuckyoPuppy01/15 14:56的Rtg差異來畫算,結果好像很合理@@

LuckyoPuppy01/15 15:00對照來看,差異真的很大。

LuckyoPuppy01/15 15:00http://i.imgur.com/TGHngfz.jpg

nick162801/15 15:08KCP才是真核心

LuckyoPuppy01/15 15:11欸對,同位置的人太猛,進攻效率也很容易被往左下擠

LuckyoPuppy01/15 15:11

NinJa01/15 15:15這樣真的蠻好笑的 三陣的看起來反而分數比較高

gigiii113401/15 15:19剛才看前面剛好想到的就是Kuz和德軟

gigiii113401/15 15:20我們輪替其實滿固定的,Kuz有一陣子不先發時是和老漢

gigiii113401/15 15:20輪替,老漢下就換Kuz上

gigiii113401/15 15:20然後德軟在先發和老漢搭得不錯,但只要老漢不在德軟

NiuBi556601/15 15:21這算出來的數據有意義嗎? 跟雙星同時上場的數據一定會

NiuBi556601/15 15:21比較好看吧

gigiii113401/15 15:21一定在,我哥幾乎沒讓THT和AC主控過(除了有一下下)

gigiii113401/15 15:21德軟現在其實先發的順暢度比他替補主控還好

gigiii113401/15 15:21替補還有滿多東西可以磨的

l2l01/15 15:22雖說Rtg努力排除隊友因素 卻也忽視了籃球團隊運動的化學效應

l2l01/15 15:22如果每次你人在場上能讓場上隊友的效益提升 其實那也是你在

l2l01/15 15:22團隊貢獻了無形的作用

gigiii113401/15 15:22只能說每種數據都有優缺點

gigiii113401/15 15:23單就比賽來講AC在不在場對德軟和THT這種會切到卡死的

gigiii113401/15 15:23控球影響非常大

gigiii113401/15 15:23AC是非常有意識的在接應他們的回傳球然後再傳

gigiii113401/15 15:24這種數據上就不知道看不看得出來

LuckyoPuppy01/15 15:24當然啦,和雙星重疊少的人肯定吃虧。

LuckyoPuppy01/15 15:24但總比TPA有參考價值,因為DBPM根本就亂算的@@

l2l01/15 15:25另外Rtg回合為單位而非以場次為單位計算 等同簡略能力強弱者

l2l01/15 15:25上場時間多寡的關係 因即使上場1分鐘和上場30分鐘的球員Rtg

l2l01/15 15:25一樣 兩者的貢獻度及效益可能天差地別 因應上場的情勢不同

l2l01/15 15:25對手程度不同 球隊賦予責任也不相同 很難簡化為數據呈現

LuckyoPuppy01/15 15:26對,所以三陣那些回合數太少的我直接不放了,不準。

kobe3041801/15 15:26kuz真的是走向防守組 進攻部分很多都是傾向傳球

LuckyoPuppy01/15 15:28不知道有沒有網站做同時上場的甘特圖,這樣還能順便

LuckyoPuppy01/15 15:28研究陣容。

ltmps01/15 16:39KCP真核心XD

CarisLeVert01/15 17:17AD在第四象限XD

LuckyoPuppy01/15 17:25我猜是每次第一節後半那段害的XD

SULICon01/15 18:19從來就沒再看這鳥數據

gigiii113401/15 18:26AD幾乎都和德軟一組,然後LBJ MM一組

gigiii113401/15 18:27正常的替補對中球會有點找不到洞打

gigiii113401/15 18:27然後防守被一皇三射輾

Joey199901/15 18:42馬甲防守好扯

matsuwu01/15 21:16AD才剛滑完水XD

matsuwu01/15 21:16最近幾場表現才恢復正常一點

kkb512sk01/15 22:18東部球隊一直炸天佑我湖....

LuckyoPuppy01/15 22:30我們還有幾天,先打鵜鶘和勇士,他們要隔離的趕快隔

LuckyoPuppy01/15 22:30離,我們就安全了@@

Lattendue01/15 23:06其實這樣真的挺麻煩的 因為現在這個看起來是各種變種了

Lattendue01/15 23:06連我們這 現在都可以算是要隔離14+7(自主健康管理)

gto73121601/15 23:43看比賽真的比看數據分析來的實際

LuckyoPuppy01/15 23:47交互看也滿有趣的,我第一篇就是看比賽覺得:怎麼可

LuckyoPuppy01/15 23:47能TPA數值這麼慘才做的。

firemm66601/16 12:50kuz不意外哈