[閒聊] T1的版本理解是比較不同嗎

crosstony25606/15 22:54S13最強打線下路速龍 這戰術T1熟的

WiLLSTW 06/15 22:551我覺得沒錯 T1如果贏的場通常他們戰術重點的路線表

encorej7710706/15 22:56T1每年都是最早抓到版本的後勤

encorej7710706/15 22:56所以不能給T1時間準備

WiLLSTW 06/15 22:56現都會特別亮眼 這三場的確也給很高權限在下路線上

windnduck 06/15 22:56T1對版本的理解一直都蠻超前的吧

samwang7027 06/15 22:56把所有隊伍拖進自己節奏 這就是T1

A00610lol 06/15 22:58Nash 老師一直吹 對啊

WiLLSTW 06/15 22:59不過我看KT vs T1跟HLE vs GEN KT跟GEN對下路其實也

WiLLSTW 06/15 22:59蠻注重的吧 所以應該是HLE比較不同?

wcp59478 06/15 23:00這一陣子了吧 現在物件的時間點控的好就是贏家全拿

SYUAN0301 06/15 23:00打線速龍 抓到訂製版本

jack21023 06/15 23:00打線強的組合先拿就對了 對T1來說

windnduck 06/15 23:00抓到，訂製(?)

A00610lol 06/15 23:00第三把對面也怪怪的 花生蠍子 宙斯豹女 搞不好有

A00610lol 06/15 23:00說法

windnduck 06/15 23:00花生的蠍子也是偏抽象的那種XD

sezna 06/15 23:01現在下路線權很重要

encorej7710706/15 23:01看起來 小K是T1真正的發動機 封鎖小K就對了

yamamoto965806/15 23:01有時候是T1主流版本玩不好所以才會去找別的方式，前

yamamoto965806/15 23:01兩年不就是下路雙射手弄到大家都以為是版本解答，結

yamamoto965806/15 23:01果別隊弄出四射手下路？

A00610lol 06/15 23:01Nash好像有提到什麼啟封法書版本 K真的猛

windnduck 06/15 23:01大家都知道要封鎖Keria，但實際上很難操作

A00610lol 06/15 23:02封鎖沒用啊 當年JDG就是一直搞T1下路 甚至先自選紅

A00610lol 06/15 23:02方 尺哥事後說 如果能堅持他們自己的玩法搞不好有

A00610lol 06/15 23:02可能贏

encorej7710706/15 23:02全局也不到真的封鎖不了小K 有沒有要封鎖而已

WiLLSTW 06/15 23:02要限制Keria大概要出現魔器版本那樣 把輔助跟AD強

WiLLSTW 06/15 23:02迫綁定的版本

encorej7710706/15 23:02HLE完全沒針對小K阿

windnduck 06/15 23:03因為韓華應該會認為宙斯可以爆多蘭的線

windnduck 06/15 23:03我相信賽前大多數人也這樣認為XD

encorej7710706/15 23:03以前封鎖不了 是還要扛宙斯的BAN位

A00610lol 06/15 23:04也防到了吧 唯二沒防到的就 開妮蔻 然後不直接拿波

abcjoey88 06/15 23:04T1抓版本超猛

A00610lol 06/15 23:04比 放給對面選 一次消耗自己野輔最擅長的角色

WiLLSTW 06/15 23:04但他們完全沒考慮多蘭扛住宙斯有沒有第二層保險...

encorej7710706/15 23:04現在沒宙斯 還全局 輔助哪有這麼多機動角可以選

windnduck 06/15 23:04波比這一手真的是超狠XD

shoshosho69 06/15 23:05也有之前宙斯不用管就會突然肥C吧

hasroten 06/15 23:05T1只要進節奏就打超快的

nick7754213406/15 23:06MSI是打現在這個季後賽版本嗎

WiLLSTW 06/15 23:06而且T1 Doran先不說 剩下四個打得順就會變成很難招

BusterPosey 06/15 23:06小K戰術核心 最頂的

WiLLSTW 06/15 23:06架的發瘋狀態

WiLLSTW 06/15 23:07像今天第三把 那很難等到宙斯肥起來捏

encorej7710706/15 23:07第3場不就下路GAP直接破口裂開.....

windnduck 06/15 23:08第三把一瀉千里了，根本夾不住哪可能等誰來XD

kiplove114 06/15 23:08不就以前的T1 下路一優 只要節奏陣起來侵犯人權

encorej7710706/15 23:08T1現在其他路根本沒有優勢了 小K直接帶破口

jack21023 06/15 23:08T1的兩個bo都是下路GAP阿 接著速龍

kiplove114 06/15 23:09下路狀態回來才是最關鍵的 多蘭只是錦上添花 也發揮

Y1999 06/15 23:10回到T1最熟的下路線權+速龍阿，根本不用改

encorej7710706/15 23:12像甚麼妮可 瑞空 巴德 直接互燒(搶) T1其他線沒有

encorej7710706/15 23:12不BAN 對面就會爆炸的存在了

WiLLSTW 06/15 23:13太執著封鎖小K特色那很容易被爆吧 他鉤子或開戰角

kiplove114 06/15 23:13HLE撇除第一把拿vi被爆 bp問題我個人還是覺得挺大的

WiLLSTW 06/15 23:13也玩得很好

WiLLSTW 06/15 23:14但你這樣會搞得自家BP很難做

BoAstala 06/15 23:15為什麼給viper選那種角色，不理解

encorej7710706/15 23:16只要不讓他跑起來 他只是玩得好 現在是直接破口

jason401310 06/15 23:16哪種角色?燼 路西恩不都版本角==

encorej7710706/15 23:16然後這版本我覺得是輔助操作版本 輔助爛的都下去了

shoshosho69 06/15 23:16而且三場沒給花生玩工具人 到底

encorej7710706/15 23:17現在對輔助要求很高 要操作 要開團 放眼 支援

Magic0312 06/15 23:18要不然要靠那個中路嗎

kiplove114 06/15 23:18這版起封法書小k又用的跟神一樣 訂製版本==

seazure2016 06/15 23:19T1不管什麼版本都喜歡玩快節奏的吧

kiolp 06/15 23:20還不確定 T1打KT放了一堆龍放武力壯舉 對線隨便對完

kiolp 06/15 23:21全靠團戰打 跟今天贏法邏輯完全不一樣

good5755 06/15 23:23主要是多蘭扛得住吧 聯賽T1也有出過下路速推戰術

good5755 06/15 23:24但是我記得每把上路都被打爆 速推不起來

good5755 06/15 23:25小K波比那把其實中間快炸了 靠多蘭c回來

shusoomin 06/15 23:26今天T1真的有22春的感覺 侵犯人權等級 怎麽落後都不

shusoomin 06/15 23:26算輸 扯

timke 06/15 23:27HLE之前優勢是靠單人邊帶拉扯，慢慢磨出優勢再利用

dos01 06/15 23:28先拿下路組合算合理 已經看好幾場BO5 下路沒角色玩

orange077 06/15 23:28我覺得速龍一直都勝率蠻高的 畢竟中後期巴龍小龍都

orange077 06/15 23:28要顧視野不可能做足 容易失誤

timke 06/15 23:28對面一定要處理深推的邊線再轉去多打少

dos01 06/15 23:28所以才會有一堆第五場藍方首搶輔助的情況

mnxzq 06/15 23:28上路不穩中路不行 不圍繞下路打就等投降吧

hasroten 06/15 23:29波比那把中間有個團沒開好差點被打回來

mnxzq 06/15 23:29你這也只是事後上帝視角來看 總歸一句贏家就是meta

timke 06/15 23:29結果這版本邊帶不吃香 龍魂壓力大 那就是比拼正線

timke 06/15 23:30壓制力跟正面團 這個T1非常擅長

kiolp 06/15 23:31今天跟之前打HLE最大的差別就是ONER不做事了 回到

kiolp 06/15 23:31世界賽那個純刷純空地圖資源的最強模式

bnn 06/15 23:31T1就一直覺得今年是AD carry版本 所以才拉Smash啊

Erurize 06/15 23:32今天T1整體性很高 韓華有點一盤散沙很像開季各玩各

Erurize 06/15 23:32靠選手實力打崩對面. 今天這套就T1最熟的強線+速龍

Erurize 06/15 23:32 下路當發動機上路穩著或打破口 開始野輔侵犯人權

Erurize 06/15 23:32.23年就這套.

hasroten 06/15 23:32韓華一直都是靠個人操作打回來的隊伍就是

good5755 06/15 23:32因為分推流被全球流破解啊 逆命冒出頭就是要破分推

Erurize 06/15 23:32T123年奪冠下路一直是最大作用，直接把對面拖進自

Erurize 06/15 23:32己Meta中.局內最大是飛可跟oner局外我一直覺得下路

Erurize 06/15 23:32才是大功勞.

timke 06/15 23:33宙斯這個bo沒什麼發力的機會 韓華選手特質會綁架BP

hitsukix 06/15 23:34HLE之前都靠ZEUS上路不用管 他會過的很好 但今天破

timke 06/15 23:34宙斯前兩把角色都不好打正面團 第三把全隊氣力放盡

nigatsuki 06/15 23:34T1這場大概是開季以來除了第一次打GenG之外最像話

good5755 06/15 23:34Hle和T1最大區別就是中路不會開戰 要宙斯開

nigatsuki 06/15 23:34的場吧

game147 06/15 23:35下路線權+速龍就t1最熟悉最強的體系啊....

nigatsuki 06/15 23:35今天的T1總算沒有之前幾場打團戰時一盤散沙的感覺

joeleo6352 06/15 23:35第三局開頭破局的4殺不就是靠那個中路了嗎

game147 06/15 23:3523年就是這一套在s賽虐爆lpl的

bnn 06/15 23:37開頭破局是姑媽壓爆和扛塔...

timke 06/15 23:37HLE昨天Zeka成名角被暴力破解 今天下路組合被正反手

crosstony25606/15 23:37宙斯什麼時候會開戰了 他開戰不是一團糟嗎

hasroten 06/15 23:37第三局是先靠下路壓爆 才有上塔那個大節奏

game147 06/15 23:38狀態好的guma+keria應該是這幾年對線最強的下路組

timke 06/15 23:38教學，絕對進入撞牆期了

game147 06/15 23:38合

crosstony25606/15 23:38他在T1最不用做的就是保AD和開戰 只等著打輸出就好

kiolp 06/15 23:38扣一下細節你會發現那個首搶賽恩開戰開的一坨 光殺

kiolp 06/15 23:39個AD可以撞歪Q不起來

game147 06/15 23:39zeus在t1拿坦的時候也是有開戰啦，只是不會是第一

game147 06/15 23:39個開

good5755 06/15 23:39就是因為宙斯開戰很爛HLE才難打

game147 06/15 23:39他就不適合當開戰箭頭，拿來二波開戰補控制倒是很

game147 06/15 23:39可以

timke 06/15 23:39宙斯在FST跟第二賽段例賽確實常常側切出來開戰

good5755 06/15 23:41HLE現在很明顯逆風就是野輔縮在雙C旁邊靠宙斯開

timke 06/15 23:41反正花生先放棄野核再去想其他的吧，那個謎之自信

timke 06/15 23:42真的很奇怪，明明他現在野核就烙賽

Y1999 06/15 23:47宙斯在T1專業打傷害的，操作開上限就是神

Y1999 06/15 23:48要他開戰保AD，你幹嘛不留多藍就好

dustmoon 06/15 23:51打blg某一局小龍戰酒桶沒在顧AD 結果姑媽被檢討

hasroten 06/15 23:52多蘭：別再耽誤我了

feketerigo1506/15 23:53以前在T1宙斯負責第二進場就好，開戰給中野輔負責

a125g 06/15 23:53上路能C T1就用他們最強的那一套阿

a125g 06/15 23:53T1賭到多藍超進化

Y1999 06/15 23:54T1把多藍劍練出來，韓華買了宙斯要他當多藍

a125g 06/15 23:54而且打KT跟HLE 輔助狀態很好

a125g 06/15 23:54T1季中原本認為多藍養不起來 才想要轉換核心走中夏

a125g 06/15 23:54雙C 後來打算賭多藍就走回老路

feketerigo1506/15 23:55一直都是傷害人不是開團仔啊

a125g 06/15 23:55如果不是多藍太耀眼 Keria應該至少能拿一個Pom

a125g 06/15 23:58T1就是極致的體系隊伍 分工很明確

a125g 06/15 23:58宙斯carry能力很強 是因為T1戰術一直圍著他打

BusterPosey 06/15 23:58不覺得是想賭多藍 是轉換體系小K的BP體系數據都要大

mazaro 06/15 23:59如果不是多蘭太耀眼笑死

a125g 06/15 23:59有這種環境加上天分 自然就是能成為超強箭頭

BusterPosey 06/15 23:59改 以前有用的反而沒用 幾乎等於打掉重練

a125g 06/16 00:00但相對的他開戰就很弱 因為團戰打法根本邏輯不同

a125g 06/16 00:00一個團戰要找機會進去賣 一個則是找機會輸出

a125g 06/16 00:00還有躲招 當開戰偶爾還要負責騙招吃招

a125g 06/16 00:02問題這體系根本上路就是要能C阿

a125g 06/16 00:02數據不大改 如果不能C也沒用

a125g 06/16 00:03現在要看多蘭這狀態能維持多久

EEEEEEEnd14 06/16 00:08每年都在著重下路啊 哪年不是了

eric2688 06/16 00:11不知道我是那個看不懂遊戲跟多蘭道歉的那個

scottham 06/16 00:14問就是馬戲團

gn01110728 06/16 00:18宙斯缺點就我之前就講過，開戰跟保排不太行

gn01110728 06/16 00:19他實力強，但總會有需要他開站跟保排時候

gn01110728 06/16 00:22現在看來T1不願給他太高薪是有道理，薪水對標chovy

a125g 06/16 00:23最後不是跟T1開得差不多嗎 只是hle有1+1選手選項

gn01110728 06/16 00:23但對戰局影響力差chovy有段距離，可能中路天生就是

a125g 06/16 00:23不可能對標超威了 頂多上路頂新而已

a125g 06/16 00:24中路頂薪跟上路頂薪有差距的

celena 06/16 00:24我要mark這一篇 大家討論都很有料還和平

gn01110728 06/16 00:24有影響力

Erurize 06/16 00:25宙斯一直是傷害大王 逆風就只會繞後 很少看到宙斯

gn01110728 06/16 00:25是喔，我沒跟到那邊，我印象是T1不給高XD

a125g 06/16 00:25中路跟其他路對比真有種天才與凡人差距

Erurize 06/16 00:25去開正面的.韓華哪三個都是吃資源的傷害大王 結果

Erurize 06/16 00:25在讓花生去拿野核剩底賴開戰.

a125g 06/16 00:25中路要會一堆角色 還要會開戰會C

a125g 06/16 00:26超威前幾年也是農兵大王吧

kiplove114 06/16 00:26中路影響力還是大多了 要做的事情也多 練的角也是

gn01110728 06/16 00:27中路隨著版本演化還要會玩輔助角、坦角XDD

a125g 06/16 00:27打HLE第5把 如果是幾年前超威應該就選龍獸而非柔伊

a125g 06/16 00:27還有逆命 以前關鍵局都馬相信超威給他發育角

Y1999 06/16 00:28超威薪水應該是除了老李之外第一人，上路不可能

pimachu 06/16 00:28那柔伊感覺練了20分鐘的角==

gn01110728 06/16 00:29chovy還是等世界賽再看看能否突破，世界賽太慘

Y1999 06/16 00:29柔依練角首推老李= =

gn01110728 06/16 00:29去年chovy也是聯賽內狂支援，世界賽狂發育

Erurize 06/16 00:30所以小花生一昏頭韓華整個都很難打.zeka跟宙斯其中

Erurize 06/16 00:30一個要去轉變一下 不然我看韓華今年大概率四強滾蛋

Erurize 06/16 00:30 但開戰嗅覺這個很難養 T1四個都有養出開戰嗅覺

gn01110728 06/16 00:30看他今年能否到世界賽也敢這樣玩吧

Erurize 06/16 00:30唯獨宙斯沒有

CTHsieh 06/16 00:30妮可跟法洛士是這個版本的T0角啊。

a125g 06/16 00:31一定是zeka轉變吧

CTHsieh 06/16 00:31天曉得為啥T1在紅方可以爽拿….

a125g 06/16 00:31老李也經歷過陣痛期 沒那麼好練

gn01110728 06/16 00:32開戰我覺得宙斯要轉變好點，中路不是人人都李哥

Y1999 06/16 00:32韓華通常是野輔開戰，這把下路被爆，打野失智

a125g 06/16 00:33GG打團都直接盯HLE野輔 敢站前就先開你

a125g 06/16 00:34反正其他人要等隊友開到才會上

pimachu 06/16 00:35老實講宙斯數據都到頂了 開戰應該是其他人的事 他當

pimachu 06/16 00:35好頂級傭兵就好

Y1999 06/16 00:36操作上限點滿的傷害輸出機，要他練開戰才是浪費

Y1999 06/16 00:37能抗能輸出能側切，還要他開戰是領你多少錢= =

WiLLSTW 06/16 00:38老早就講了 宙斯疊在韓華體系上就是浪費

a125g 06/16 00:38頂尖輸出 但需要環境

WiLLSTW 06/16 00:39但在商言商 宙斯這樣做除了會少榮譽以外都是好事

a125g 06/16 00:39超威是可以單掛的

BoAGoddess 06/16 00:43去年我就一直在說了 宙斯凱能 有大有閃有金人 還是

BoAGoddess 06/16 00:45不敢開戰 T1開戰很仰賴中輔野 甚至姑媽玩倪菈都比宙

BoAGoddess 06/16 00:45斯會開 但是我還是覺得宙斯很強

WiLLSTW 06/16 00:45年初說ZOFGK的體系就是宙斯做的事情沒變其他人依照

WiLLSTW 06/16 00:46Meta去改打法 還被噴= =

WiLLSTW 06/16 00:46宙斯當然強阿 問題是韓華就沒有能夠穩定讓他表現的

WiLLSTW 06/16 00:47體系

Y1999 06/16 00:47宙斯就是保底的頂級攻防手，但你不能還要他控場開戰

a125g 06/16 00:48T1打HLE第2局 4分半左右 上下換線 波比在下路卡兵

a125g 06/16 00:48等黑媽TP好吃兵 不讓他虧兵 AD去上反而虧兵

a125g 06/16 00:49T1就是會這樣為上路做資源傾斜

a125g 06/16 00:50https://i.imgur.com/hrj7SFY.jpeg

lily20 06/16 00:56韓華問題就是花生昏了，全隊就會有問題，輔助還不

lily20 06/16 00:56會軟輔，全局bp還要和下路配合到後面根本不可能全

lily20 06/16 00:56給你硬輔

lily20 06/16 00:57硬選硬輔就是ad陪著一起爆線

lily20 06/16 00:58然後zeka依舊沒有帶節奏能力，韓華節奏一直就是花

a125g 06/16 00:58GG打HLE第5把下路也是同樣組合

lily20 06/16 00:58生啟動，但問題時現在花生一昏，整隊爆炸

a125g 06/16 00:59只不過GG是布朗母+黑人那邊 那場duro 完美封殺銳空

Y1999 06/16 00:59韓華選角都太偏，全局下加一些康特角就很難玩

Y1999 06/16 01:00角色池最深那個你還不給他C

lily20 06/16 01:01現在韓華就要逼一個人轉型吧，起碼還要多一個能開

lily20 06/16 01:01戰的

lily20 06/16 01:01但zeka那角色池要開戰也不好學吧

Y1999 06/16 01:02中路轉一轉吧，現在META也是偏開戰帶節奏了

Erurize 06/16 01:03因為guma 這人放養都能長起來. Guma的資源都是吃兵

Erurize 06/16 01:03吃出來的很少特別要人頭搶野怪刷資源. T1這隊中單

Erurize 06/16 01:03跟AD基本上資源都不會吃太多，都喂給上路，上路進

Erurize 06/16 01:03行反饋.多蘭來T1後不適應是他以前也是不吃資源那種

Erurize 06/16 01:03加上團戰老喜歡衝第一個結果傾注資源又第一個被秒

Erurize 06/16 01:03就很難玩.現在有在把資源放給打野或AD 中路，加上

Erurize 06/16 01:03團隊磨合正常多了.那一堆榮譽的選手不會爛到特別誇

Erurize 06/16 01:03張

lily20 06/16 01:05起碼現在多蘭看出來開始再適應T1體系了，T1這隊最

lily20 06/16 01:05不缺就是開戰的人了，大家多多少少都會抓機會

Y1999 06/16 01:06多藍在韓華是負責衝的，到T1有四個比他還衝

lily20 06/16 01:08多蘭在之前隊伍都是負責賣抗壓開戰的，不過這本來

lily20 06/16 01:09也是大家認為上路該做的，是T1體系太怪了

lily20 06/16 01:10現在blg也有點是這樣，上路是一把利劍，但開戰打團

lily20 06/16 01:10原本上路該做的事就要有其他人完成

lily20 06/16 01:11現在韓華就是要把這責任給其他人，就看那位要接了

lily20 06/16 01:11否則其實我覺得韓華最適合的上路應該是kiin，最標

lily20 06/16 01:11準的上路模板

a1216543 06/16 01:19不如說每一年T1核心戰術就是下路當發動機 而且強到

a1216543 06/16 01:19不行 其他都玩得不太好==

WiLLSTW 06/16 01:19其實Doran我覺得算是什麼都會玩的那種 但他太不穩

Y1999 06/16 01:21中上野都骰子，雖然關鍵局會爆種，你也只能圍繞下路

WiLLSTW 06/16 01:21你總不能把隊伍最重要的戰術點位交給一個容易受到情

WiLLSTW 06/16 01:21緒影響表現的選手吧

lily20 06/16 01:24小K的操作+姑媽的穩定，以及姑媽獨自會自己找東西

lily20 06/16 01:24吃，小K放心的游吧

lily20 06/16 01:27只能說這版本野輔太重要了，偏偏今天韓華爆炸的就

lily20 06/16 01:27是這2個，靠上路打穿這版本效果不好

ubiqui 06/16 01:27姑媽真的穩定到不行 真正的大心臟

cjy1201 06/16 01:28T1昨天也維克特啊 純粹是這隻只有超威玩會贏

Haerin520 06/16 02:01T1就是meta 看似馬戲團但特別猛

lebronlp097 06/16 02:44姑媽自己會找東西吃的技能真的太頂= =

lebronlp097 06/16 02:44小K遊走永遠先到 1.先幫中路推線 2.解放老李支援

lebronlp097 06/16 02:443.輔野先到 老李再到 但老李能比對面中路快到

gg0079 06/16 04:36比較頃向是hle選手狀態不佳。第一場花生要是開正常

gg0079 06/16 04:36一點，輸贏還很難說；第三場下路也不知道是中了什

gg0079 06/16 04:36麼邪，線被鳥人夫妻壓成這樣

impisadog 06/16 05:25下路贏線真的太重要 下路贏 輔助帶野亂野區=中路也

impisadog 06/16 05:25沒壓力=老李啟動=全隊開始運轉

Flyroach 06/16 09:05T1今年比賽換線一直都很頻繁，不是這兩個Bo才發生的

Flyroach 06/16 09:05不管上下路的優劣都是忽然就換線了，主播台都看不懂

Flyroach 06/16 09:06他們為什麼換了，然後他們換線還真多半都有討到好處

Flyroach 06/16 09:07多蘭讓兵進塔下後Guma來接，然後自己換下路這流程看

Flyroach 06/16 09:07過超多次

hijodedios3606/16 09:27T1常常都是先抓到版本的 不意外

emptie 06/16 09:34第三場我覺得單純就下路贏太多了，你只要願意cover

emptie 06/16 09:34可以讓viper玩不了遊戲，韓華的陣容ad沒肥完全沒辦

emptie 06/16 09:35法打

emptie 06/16 09:38如果今天下路平局的話，另一邊卡桑蒂打那兒的線在

emptie 06/16 09:38持續扣血這件事就會變成t1的問題了，但這場下路的

emptie 06/16 09:39洞大到上路無關勝負了，兩邊都只能繞著下路打

rain42 06/16 10:16小k啟封真的用得很好

DonDon0712 06/16 10:17我只能說維克特看起來除了邱V以外盡量別選 放給對

DonDon0712 06/16 10:17方當陷阱 那角色輸出環境有夠爛

Rhiner18 06/16 10:38下路有線權的T1是真的很強

freedom8001706/16 11:59第三場心態炸掉了吧，上一把龍母當著你的面頂著雙C

freedom8001706/16 11:59輸出把Zeka幹死，你還只能聊勝於無過去開個一槍w

Vick753 06/16 12:49我記得一直都是

ui 06/16 14:48其實就是季後賽比賽節奏加快了

ui 06/16 14:49還且還是強隊有意提速，例如T1的速龍跟多人野區入侵

LinLeyiii 06/16 19:47侵犯人權w