Re: [閒聊] 瑞士制是最公平最沒運氣成分的賽制？

shiueyang 10/20 16:38最公平就只有單淘汰..其他的都是為了$$才生出來的

Minguo1016 10/20 16:40說小組賽比瑞士制公平在搞笑嗎？在哪個組運氣成分更

Minguo1016 10/20 16:40大好嗎？你真的要追求公平就是單淘汰

lovealgebra 10/20 16:42BLG就是爛才會對到VKS

as3366700 10/20 16:42小組賽除非爆冷就是中韓幾乎穩進 瑞士輪運氣夠好可

ThreekRoger 10/20 16:42只要有抽籤環節就不可能多公平阿

k1222 10/20 16:42小組賽也是有死亡小組的 小組賽的好處是可以加賽看

k1222 10/20 16:43到飽

ThreekRoger 10/20 16:43小組賽有抽籤分組，瑞士輪有抽籤對手

as3366700 10/20 16:43以完全不抽到中韓進

Minguo1016 10/20 16:43建議你去看其他遊戲電競比賽採小組賽制，幾乎都被觀

lovealgebra 10/20 16:43小組賽 GenG AL CFO 100T CFO直接淘汰

roger262390010/20 16:43小組賽上去結果兩個止步八強對其他組被淘汰的也不

roger262390010/20 16:43公平啊

as3366700 10/20 16:43小組賽最爛的是到後面都是消化試合

hh123yaya 10/20 16:44最公平不是循環賽全部打一輪嗎 怎會是單淘汰

hh123yaya 10/20 16:44當然實務上不可能這樣搞

Minguo1016 10/20 16:44眾吐槽。說小組賽運氣成分小於瑞士制的人，呵呵

lovealgebra 10/20 16:45BLG就是爛，輸100T G2

as3366700 10/20 16:45GENG跟CFO都第一種子是要怎麼分在同一個小組啦靠北

ThreekRoger 10/20 16:46其實每年也都在吵，從小組到瑞士一直都再吵，畢竟

ThreekRoger 10/20 16:46不管甚麼制都一定有抽籤環節

roger262390010/20 16:46舉個例子 S8世界賽D組前二是當屆冠亞軍

roger262390010/20 16:47對同組的其他隊公平嗎？

Minguo1016 10/20 16:47循環賽全部打一輪，你覺得符合現實嗎？

tim111444 10/20 16:47場次越多越公平阿 小組賽分完組就知道坐牢了==

tim111444 10/20 16:47瑞士輪改成5勝晉級 每一場都Bo5看起來也很公平阿

rewisyoung 10/20 16:47怎麼會有人說最公平是單淘汰 明明是循環賽

Minguo1016 10/20 16:47能夠符合現實，又最公平的規則當然是單淘汰

Yohan961205 10/20 16:48循環賽最公平 但是比賽時間有那麼多嗎？

lovealgebra 10/20 16:48以LPL LTA LEC LCK 四大賽區不互撞

roger262390010/20 16:48單淘汰一樣要抽籤 循環賽每隊都能打到最公平

roger262390010/20 16:49只是循環賽打不完

Minguo1016 10/20 16:49循環賽全部打一輪，好喔，比賽費用你出嗎？

Yohan961205 10/20 16:49所以瑞士組已經是我認為相對公平而且時間比較短的

Yohan961205 10/20 16:49方法了

Yohan961205 10/20 16:49瑞士制

Shou1007 10/20 16:49比瑞士輪難看又不公平的小組賽沒啥好討論的

b2233a44 10/20 16:50瑞士輪的方式是公平的啊 問題是被歸類在強的隊伍不

b2233a44 10/20 16:50保證贏啊 跑去1-2當攪屎棍啊

b2233a44 10/20 16:50就像弱隊不保證輸啊 賽到去2-0當養分保送人8強啊

b2233a44 10/20 16:50這些都是意外性

roger262390010/20 16:50瑞士輪要增加公平性也很簡單 那就是多打幾輪 但是

roger262390010/20 16:50費用誰出

lovealgebra 10/20 16:51今天隊名遮起來 輸100T G2 1-2隊伍打VKS 還好

lovealgebra 10/20 16:52分組分完，差不多就能猜晉級隊伍了

redbeanbread10/20 16:53第一種子互打

Yohan961205 10/20 16:53而且瑞士輪比較有可能會爆冷

Hosimati 10/20 16:53小組賽你CFO要怎麼打兩場LCK

Yohan961205 10/20 16:53小組賽弱隊到後面就直接擺爛了

Yohan961205 10/20 16:53就很難爆冷了

Hosimati 10/20 16:54瑞士制是處理掉那些垃圾時間

roger262390010/20 16:54小組賽對賽區公平 瑞士輪對戰隊公平

winds1109 10/20 16:55單淘汰哪裡公平了想問

haha98 10/20 16:552025了還有說小組賽比瑞士輪公平的 讀書真的犯罪

hh123yaya 10/20 16:56瑞士制主要就是來處理消化試合 提升觀賞性

roger262390010/20 16:56小組賽讓同賽區不互撞可以避免同賽區內耗 其實對強

Minguo1016 10/20 16:56單淘汰，主辦方最輕鬆，少了觀眾人多嘴雜說靠運氣

roger262390010/20 16:56的賽區很有利 反之瑞士輪就是對弱的賽區有利

Minguo1016 10/20 16:56，抽到誰一切都是命，對主辦方來說很公平

hh123yaya 10/20 16:56至於公平性 只要有抽籤就那樣

jason401310 10/20 16:57能得出小組賽更公平的結論代表你才是反邏輯

allancool50010/20 16:57只要分組就是不公平吧，不然GENG T1 HLE AL分到同

allancool50010/20 16:57一個小組這樣對中韓有公平嗎？

tim111444 10/20 16:57懂了 沒觀眾最公平 big brain

kevmo 10/20 16:57前6或前4中韓#1-#3沒問題啊，後面7-10實力差不多，

kevmo 10/20 16:57甚至也有在世界賽中進化的。結果要因為一開始抽籤

Yohan961205 10/20 16:57可是我認為瑞士輪也有一個缺點

HybridSC 10/20 16:57小組賽的八強四強籤運比現在重非常多

Yohan961205 10/20 16:58bo1太容易爆冷了

kevmo 10/20 16:58比較差就變成16強，這樣公平嗎？而且小組賽是用bo1

kevmo 10/20 16:58喔。以小組賽來說，CFO運氣差一點跟AL還有KT同組的

kevmo 10/20 16:58話已經準備出局了，現在還有機會打HLE BO3拼8強

jjooee1428 10/20 16:58公不公平我不知道 我只知道我不想看強隊虐弱隊兩次

jason401310 10/20 16:58瑞士輪打完只有7-10可能有差，還沒有死亡之組問題哪

jason401310 10/20 16:58來不公平，這兩年有誰滾蛋真的很可惜的？

jjooee1428 10/20 16:59也不想看到浪費時間的消化比賽

Yohan961205 10/20 16:59所以瑞士輪全部打bo3最公平

Yohan961205 10/20 16:59我認為啦

hh123yaya 10/20 16:59這樣他會叫你出錢

Nuey 10/20 17:00瑞士制是越多越越能體現公平性的制度 才3輪體現個屁

Nuey 10/20 17:01小組賽真的超無聊 抽籤抽完就差不多確定誰晉級了

Yohan961205 10/20 17:01我也知道啊 所以現在也ok

Nuey 10/20 17:01除非搞到當年4-2還要瘋狂加賽 不然不知道公平在哪

Yohan961205 10/20 17:02至少比小組賽公平就好

jeremylouee 10/20 17:02小組賽 除非只有第一種子有同區規避，不然超不平衡

Nuey 10/20 17:02以卡牌遊戲 爐石來講好了 早期瑞士輪也是6輪甚至7輪

jeremylouee 10/20 17:02吧 ，而且要被淘汰也是你bo3輸才淘汰，比bo1變數小

jeremylouee 10/20 17:02太多了

Nuey 10/20 17:02LOL哪有可能給你這樣搞 3輪算是折衷方案了

hh123yaya 10/20 17:03瑞士輪的輪次多寡是要看人數 LOL才16隊 5輪差不多

Nuey 10/20 17:03BO3的問題是會打太久

Nuey 10/20 17:03拳頭一天只願意排兩個BO3 如果全部BO3是要打一個月?

lovealgebra 10/20 17:03小組賽LCP高機率 2-4 or 0-6

Nuey 10/20 17:04譬如第一天打8個BO1 全改BO3是要打4天?

HybridSC 10/20 17:04小組賽bo1, 好幾隊都在練大招偏門拼小組第二，上去

HybridSC 10/20 17:04八強直接被打爛

tim111444 10/20 17:04取消冬季賽 世界賽直接打三個月變世界聯賽（X

Nuey 10/20 17:05而且LOL這種有戰術問題的 先打得不就吃虧 先被研究

HybridSC 10/20 17:05更別提小組賽一直循環，一堆在藏招、抓放的，超無聊

Yohan961205 10/20 17:05好像不是不行 五大賽區合而為一

jympin 10/20 17:05我覺得瑞士輪bo1不太公平 像T1永遠紅方

Nuey 10/20 17:05所以一天就把一個小組的給打完也算是一種公平

ringtweety 10/20 17:05小組制有可能世界第三無法打八強的情況，這樣難道

ringtweety 10/20 17:06就公平嗎？只是沒辦法證明，才讓人覺得無所謂

Yohan961205 10/20 17:06最後打循環賽

jympin 10/20 17:06小組賽 紅藍各一 很公平

hh123yaya 10/20 17:06不過riot有一個滿特別的是出線戰賽制不同

roger262390010/20 17:06紅方哪裡不公平 你自己種子序低的

Nuey 10/20 17:06紅藍方勝率有差的問題要問拳頭啊 關賽制什麼事情

hh123yaya 10/20 17:06尤其今年還是全局選BAN模式 所以BO1 BO3差超多==

roger262390010/20 17:06T1自己在LCK打輸GG不能怪別人

ringtweety 10/20 17:07你要比較多藍方，那你國內就爭氣一點吧

Nuey 10/20 17:08前幾年藍方勝率高的離譜 擲硬幣可能就定勝負公平嗎?

roger262390010/20 17:08目前T1的狀況確實也是LCK#4的水準

j198811 10/20 17:08最公平的賽制一定是17隊打雙循環，兩邊兩次遇到紅

j198811 10/20 17:08藍各一次，但大概要打到年底吧

Yohan961205 10/20 17:08我有一個想法了 五大賽區變成一個聯賽 類似大聯盟

Yohan961205 10/20 17:09那樣

hh123yaya 10/20 17:09其實我覺得世界聯賽不錯啊 但老問題 實務上不可能

abc123kevin 10/20 17:09只要有「抽籤」就有「運氣」成分 高低而已

abc123kevin 10/20 17:09就算回到以前賽制你也是得抽籤才能決定對手是吧

jason401310 10/20 17:09只取八強打雙循環意義在哪？

Yohan961205 10/20 17:09我認為錢才是重點 沒有錢就沒辦法公平

Tommy92C 10/20 17:09小組賽光分組也不公平呀

hh123yaya 10/20 17:09今年LTA South的情況也多少說明地區聯賽重要性

ringtweety 10/20 17:10雙循環 可以不用八強了

Yohan961205 10/20 17:10XD

ringtweety 10/20 17:10真的完整雙循環，甚至不用打冠軍賽

roger262390010/20 17:11要打雙循環 乾脆打完直接決定冠軍就好 也最公平

jason401310 10/20 17:11還是淘汰賽都不要，不要爆冷，你自己填冠軍上去頒獎

roger262390010/20 17:11但是這並不好看 以為在看F1

abc123kevin 10/20 17:11不然就是賽前直接排好位置(LCK#4 vs LPL#1)

abc123kevin 10/20 17:12但還有賽區問題 你也還是得抽賽區籤 不管怎樣

abc123kevin 10/20 17:12都不可能滿足所有的對手跟觀眾

youare 10/20 17:12每一輪都抽籤 超運氣的吧 最公平就是超級循環賽

ringtweety 10/20 17:12已經跟各隊都紅藍交手一次了，那戰績第一就冠軍，

youare 10/20 17:13每一隊都要對戰到才公平啊 全部打一輪比積分

ringtweety 10/20 17:13真的最公平，但這樣沒人想看

roger262390010/20 17:13瑞士輪+單淘汰就是目前最精彩的賽制

iwtwin08605110/20 17:13最公平就循環賽

iwtwin08605110/20 17:13全部都打bo5 比總勝場數

Minguo1016 10/20 17:13世界聯賽怎麼會不可能？就看LPL沒落速度決定

abc123kevin 10/20 17:13如果真的打雙循環也沒有「世界賽」獨有的氛圍

abc123kevin 10/20 17:14看看隔壁道奇釀酒人 釀酒人季賽完勝結果季後賽相反

fever200977 10/20 17:15場場bo3比較好看

jeremylouee 10/20 17:16確實跟IG一樣直接淘汰就不會有#4 進來永遠紅方的問

jeremylouee 10/20 17:16題了

xj4m3 10/20 17:16你說循環最公平就算了，小組比瑞士公平?

hh123yaya 10/20 17:17有挑戰搞世界聯賽的電競 不就暴雪 不是涼透了嗎

jeremylouee 10/20 17:17LCK 第一輪可以避免內戰很幸福了，還嫌自己紅方

lovecutepika10/20 17:18會輸不就是比較爛嗎 打不贏是自己的問題比較大吧...

apoda 10/20 17:18BLG打輸100t不就代表他們比100t更爛？

roger262390010/20 17:19Bo1要說爆冷機率大 但是打輸終歸是你自己的問題

lovecutepika10/20 17:19還講什麼誰要承擔誰的 輸歐美兩輪 就是純純的肥料隊

asd810733 10/20 17:20要公平就是16隊車輪戰比積分 最高的直接世界冠軍

roger262390010/20 17:20TES打G2打100T都是穩吃肥料 BLG打不贏不就實力問題

rewisyoung 10/20 17:22賽車的積分制絕對是最公平的啊 但有那種超強隊伍的

rewisyoung 10/20 17:22話比到一定場次後基本上就垃圾時間 可以提早知道冠

rewisyoung 10/20 17:22軍了

apoda 10/20 17:23VKS打BLG跟100T中比較爛的一方有什麼問題嗎？直接

apoda 10/20 17:23看比賽結果決定還被說不公平，那不然你來手動排賽程

apoda 10/20 17:23好了

abc123kevin 10/20 17:23BO1贏也是贏 代表人家就是有這個本事偷到勝場

abc123kevin 10/20 17:23也就表示你就是比人家菜 強度紀律高隊伍就是會上去

jasterlin 10/20 17:24講笑話？把BLG當回事認真討論www

TsworldG 10/20 17:24不用講這麼多，如果自己隊伍有的選的話，是想打BLG

TsworldG 10/20 17:25還是100T

ringtweety 10/20 17:25沒錯啊，BLG這樣輸了，就是比較菜的那方 他要這樣

apoda 10/20 17:25照你的邏輯2022的冠軍應該是T1，DRX只是爆冷，不代

ringtweety 10/20 17:25輸，安排賽程的是有什麼辦法？

apoda 10/20 17:25表他們實力比T1強對吧，搬冠軍給DRX實在是太不公平

apoda 10/20 17:25了

aikotoba 10/20 17:27小組賽最精彩的就水鬼局啊

jason401310 10/20 17:27你覺得BLG>100T和這個賽制是否公平無關啊，你不想爆

jason401310 10/20 17:27冷那以後你自己頒個業內冠軍

IaKoMu 10/20 17:28小組賽不能打同賽區其實不公平。像LMS S6-S9，哪怕

IaKoMu 10/20 17:28抽到一次LMS 0-6戰隊早就八強了。都爽到歐美拿0-6

TPPlazycow 10/20 17:28最公平的賽制只有一個就是循環制 但是實務上是不可

IaKoMu 10/20 17:28戰隊刷成績

TPPlazycow 10/20 17:28能做到的 所以討論賽制沒有意思只是運氣高低的分別

roger262390010/20 17:28這沒有不公平 你自己賽區太爛不能怪人

rewisyoung 10/20 17:29公不公平和精不精彩本來就是兩回事 最公平的賽制會

rewisyoung 10/20 17:29把短期小失常的影響消減掉 不會因為一兩個BO就淘汰

roger262390010/20 17:32但是自己狀態調整太差也是戰隊實力的一部分

lovecutepika10/20 17:32選BLG阿 上路送塔 中路隱形 打野送頭 AD不會吃兵

ringtweety 10/20 17:38會說小組賽公平的，好像都默認小組第三不可能是世

ringtweety 10/20 17:38界前8一樣，偏偏極端情況下，小組制反而是最可能把

ringtweety 10/20 17:38世界第三淘汰掉的賽制

onionandy 10/20 17:39小組賽抽籤就分完了哪裡來比較公平的結論 讀書好嗎

lovealgebra 10/20 17:42CFO在小組賽對一中一韓 vs 現在

lovealgebra 10/20 17:42哪種情況比較好大家都清楚…

lovealgebra 10/20 17:42瑞士制對於實力中段班的隊伍，不會因為死亡之組直

lovealgebra 10/20 17:42接淘汰

sheoldark 10/20 17:43腦子真的很好用

marginal556610/20 17:44說BLG就是爛的忘記去年也是輸兩場1-2幹死我們PSG了

marginal556610/20 17:44齁 阿最後打到總決賽 不過去年是沒輸這麼菜的對手就

marginal556610/20 17:44是了

marginal556610/20 17:45這賽制的確靠賽機率更嚴重一點

tomatoWade 10/20 17:47VKS打BLG又哪裡不公平了

E24056823 10/20 17:48小組賽最大的問題就是種子序優勢太大 你把每個賽區

E24056823 10/20 17:48最強的隊伍跟其他賽區最爛的隊伍排一起

Texsogood 10/20 17:49小組賽爆冷一場不夠啊

roger262390010/20 17:50基本上每個運動都是把上位種子排開阿 本來就會避免

roger262390010/20 17:50種子序高的提早撞到就是了

bnn 10/20 17:58不然就學複式橋咩 兩隊用同一組BP在紅藍各打一遍

bnn 10/20 17:59甚至要不要選出來的同組合但交換打一遍(X

small314 10/20 17:59認同ㄏㄏ

jeje898281 10/20 18:08前面幾樓邏輯死亡 單淘汰公平0.0

MoDoHiYaKu 10/20 18:09小組賽一個組就是各塞一個賽區進去 本來就比較公平

MoDoHiYaKu 10/20 18:09啊 想出線就是跨過中韓其中一隊

MoDoHiYaKu 10/20 18:09只是觀賞性比較低是真的

rikowendy 10/20 18:10小組賽比較公平的可能性在於4中4韓遠比其他隊伍強

rikowendy 10/20 18:11大概也就只有S13比較接近這個狀況

gg0079 10/20 18:11要公平就要像季賽那樣 每隊都打到才算吧 問題要多久

as920909 10/20 18:16最公平就是例行賽賺積分 這樣世界賽估計要打半年

as920909 10/20 18:16瑞士制已經是在有限時間內用最少場次做出最好分類了

venter125 10/20 18:17這樣才好啊 觀賞性才是上上策，不然誰要看

as920909 10/20 18:18都已經在各個賽區淘選出最強的幾隊 用瑞士制做海選

as920909 10/20 18:18根本沒有問題

as920909 10/20 18:19只要不是用瑞士制做64取4這種離譜的取法就好

pufgm60632 10/20 18:21瑞士輪全部打bo3，大家一起打到死

Rosor 10/20 18:26錯把經驗當成母體的人 哪個賽制都會覺得不公平

jackjoke200710/20 18:46真的要公平 要照抄隔壁格鬥小組賽+雙敗淘汰

f1234567890010/20 18:57樓上看太少格鬥比賽了吧 有那種運氣差第一局就對到

f1234567890010/20 18:57常勝冠軍 然後冠軍跟亞軍同一組輸下去 敗部再打一次

f1234567890010/20 18:58冠軍 所以沒有比較公平 都還是有運氣成分....

moni942 10/20 19:07打越多越公平，那直接搞個世界賽例行賽 ，5大賽區

moni942 10/20 19:07每隊打兩輪，打完也不要打季後賽了，直接看勝率

ahomegod 10/20 19:14你弱隊放這麼多到底怎樣才能公平

jason401310 10/20 19:17強弱哪有差，晉級邊緣的都會狗叫籤運

qqxu5 10/20 19:29全部都打一輪 種子序又變得沒意義

bnn 10/20 19:32賽區繼續減併下去就世界例行賽 毫無問題

hatland86 10/20 20:13二樓已說

Magic0312 10/20 21:08所以瑞士制是大量的歐美嗎？邏輯哥

Magic0312 10/20 21:11你知道小組賽歐美出線還比較多嗎？

a9854021 10/20 21:28你這什麼神人邏輯

fernmmm 10/20 21:31到底哪裡不公平 上去的哪一隊比下去的爛？

Ten6666 10/20 22:08小組賽本身分組就非常運氣了 瑞士制還能換對手

wayne666 10/21 09:01笑死一個blg籤運可以吵這麼久

kobe741107 10/21 11:06我覺得雙敗淘汰制才是最不公平的，冠軍有時要打贏

kobe741107 10/21 11:06兩次亞軍才贏，如果雙方交手一勝一敗，反而先贏的

kobe741107 10/21 11:06變亞軍，超瞎