[閒聊] TOYZ:學習能力下降是選手職涯短的主因
很多人說電競選手職涯短的原因
是隨著年齡上升 反應能力會下降
但是舉凡棒球來看
一顆95英里的速球 從投出到進本壘版的時間也才零點零幾秒 相當吃反應能力
一堆30歲up的MLB打者一樣打得嚇嚇叫
所以我個人認為這個論點很好找反例
近期TOYZ的影片提出另一個觀點
隨著年齡上升 學習能力下降 才是電競選手職涯短的主因
meta時常再更動 一代版本一代神
LOL目前共有100多隻英雄
每出一個新英雄
除了要練習新英雄外
還要調整原本的100多隻英雄 練習如何去應對新英雄
反觀MLB或是NBA
可能10~20年meta才會更動一次
我覺得TOYZ的觀點滿合理的
不知道各位怎麼看
--
統神講30歲也有跟職業選手一樣強的
合理啊
棒球可以打到30-40歲 lol可以嗎 你這什麼反例
ㄜ....
如果我知道墨菲特兩秒後會正面開大 我40歲一樣能躲
就是一個看似合理的屁話
所以…是有練一百多隻嗎?
這遊戲的學習又不建立在一個人摸索
同意 cs的年齡層也偏大,LOL選手年齡低,主因感覺
不是反應力
你以為打擊者不會調整揮棒時機嗎?原本能打全壘打的
一隻腳色的優缺點、COUNTER選擇有太多方式可以尋找
遊戲業就是這樣 不改又太無聊 改了對老玩家不公平
LOL的變化比起籃球棒球算是更動快很多了
而且這遊戲也沒複雜到可以有"藏私"
改版後同一隻角色玩法很可能就會不一樣啊
棒球一直改規則的話 選手生涯也不會太長
LOL版本間變化真的很大 要多適應很多東西
常用META角+慣用角 職業選手應該也不會超過30吧
因此就算版本變異快速,但學習成本並不因此上升
變成打安打 職業選手巔峰本來就26-27歲
這種遊戲本身就是不公平的
在一個充滿肥宅的看板拿運動舉例不是個好選擇吧...
lol是因為 沒像體育有那麼大的規模 所以2X歲就被頂
像之前法師下路meta就一堆人適應不良啊
學習是一回事,真正在賽場上打出來是另一回事,怎麼
會有人覺得不難
西門:練角?
退休本來就是綜合因素 但要撇除反應 真的是屁話
原po的意思應該是以前棒球還有守備型球員,現在打
擊不好就很難先發,是說這種的meta吧
每幾個月就幾乎要重學新東西 沒熱情真的很難
像是現在MLB就沒啥盜壘風氣 大家發現直接扛大支的比較有效率
※ 編輯: Kuba4ma (111.251.63.135 臺灣), 09/09/2021 12:52:49其實30幾歲要繼續當職業選手也是可以啦,去外卡賽區
之類的應該還是會有人收
推新角色我沒啥意見 一直改舊人物比較討厭
真的很少有人退役的原因是說反應跟不上啦
撇除熱情 聽最多的就是長時間訓練+年齡生長身體代
謝降低 造成生理問題決定退役
同意 可以看一下CSGO傳奇選手f0rest 3X歲還是很猛
反應或許也有影響 但就不是主因
CSGO選手的平均年齡比LOL大很多 一堆高智商play都
MLB可以打到3-40歲 但大多數人超過20初就很難成長了
是老人靠經驗打出來的 LOL的經驗比不上適應meta
棒球不用說改規則 光是換球就不知道讓多少人的職涯
縮短了
就像NBA以前是大中鋒時代 現在卻是三分時代 這個mat
a可是用了20年來轉變的 所以在轉變的過程中一堆傳統
型中鋒都被淘汰掉了 但LOL呢 可是幾個月就變一次mat
a 變動超快 你要學習的東西非常多
電競選手需要連續快速做出多個反應 容錯率也比較低
棒球選手則不需要
有道理吧 很多公司主管也是因為學不進來新東西退休
的
蠻爛的,你看現在的選手有幾個真的有練到幾十隻角色
的,真的有在練就不會實力差距那麼大
很合理啊。有時是前中前meta,有時是大後期meta 。me
ta 角也完全不同。籃球不會說今年打4節,明年打5節
老人坐久會腰痛啦 別勉強他們打職業
。新增4分線,罰球變2分。棒球不會說明年變5壞球保
送,場地變大,投手丘變遠
他說的有道理 加上每年變動太大角色一直增加要學習
不只是要學新英雄怎麼面對100多隻英雄,可能一個改
版原本會的英雄都要重新學習怎麼面對剩下的100多隻
英雄
像吶兒 上季跟這季打法就變超大
加上年紀大了還會被一些場外因素影響 沒辦法跟青少
年只專注在遊戲上
合理啊 感覺LOL職涯較久的都是天分高的
Ex: 李哥
這次認同他== 一代patch一代神 meta一變動是整隻隊
伍都要學習
運動訓練對身體有益 電競訓練身體只會變糟
合理 射擊遊戲格鬥遊戲更吃反應一堆老選手
核心裝黑切被排除在神話裝之外 冰槌消失影響都超大
即使有其他神話裝還是不比以前
Lol準備天賦角色一直改動練好一隻角色的成本就很高
了
裝備
更不用說這次道具大改 整個都要重新學習出裝 還有以
三樓笑死
前不看重小龍跟遠古龍 現在誰會放小龍遠古龍?每一
個版本都不一樣 差很多
有幾分道理 Faker現在對線能力還是很優秀 反而是思
維容易出問題
你怎麼會來問鄉民一個職業選手說的對不對呢
當然比我們說的有參考性太多了…
現在競技運動的訓練 要我說對身體好 我還真不敢說
他完整的講法是你練了一個角色 還要去學習應對另外
一百隻的方法很花時間
三樓.....
棒球的投手訓練對手臂健康好?美足攻防線的訓練會讓
你腦袋更耐撞?
笑惹 怎麼有人中文這麼差 笑死個人
看先前週年對抗賽就知道這群職業選手應該都是還能打
的
根本原因是電競宅宅沒在鍛鍊身體,打個幾年身體毛病
改了天賦系統 道具大改 回鍋都看不懂 就不玩了
就一堆
倒不如說 遊戲的主要客群是廣大玩家 職業選手只是
塑造出來的賽事和明星
不會為了延續選手職業生涯就長年不改版本
三樓真的是很可憐 悲哀
江山代有才人出 還不如減少無意義的排位練習量
toys講的很好啊,一堆人在舉一些沒有邏輯的反例,如
果雲知道
你說無意義就錯了吧 排位就是維持實力的一環啊 怎麼
會無意義?
三樓?
很有道理吧
我快30根本不知道新角技能組
你有沒有發現一件事 就是老了
笑惹 真的喇叭嘴 人家都有機器慢動作在破解球路 達
比修也每年都在研發新球種修正控球 最好十年變一次
ㄌㄚ
籃球球風大概五年一梯吧 棒球倒是沒啥大變動
lol一代版本一代神 比普通運動根本光速吧
棒球舉例的話就大概是投手每個月都會有新的球種吧
打者最好可以適應
瞬時反應和有預判的反應不一樣吧
棒球變動的不是meta是人的體能上限
規則上改動比較大的大概就波西條款了
LoL每個版本的變動真的太大了
棒球投手一顆球吃一輩子都有 籃球看主席改球風
好像真的是這樣
LOL如果只是動英雄平衡那可能就跟棒球一樣影響不大
你舉控球的問題換成LOL就是選手對線問題阿 但我們舉
例LOL的問題不單純只是對線問題的更動 而是整個環境
都不一樣了 你棒球整個環境有很長不一樣過?不可能
吧
的確合理阿,LOL本質還是遊戲,不可能都不改的
光是打野先不提古早時代 這三年打野環境每幾個月都
運動科學化是在既有環境下更進一步精進研究
會有修正 有時候還會出現改變比賽作法的大型變動
但是環境沒有太大變動,而LOL動不動就是環境大改
這的確是一個值得研究的議題
覺得合理 每隻角色對局都要學
除了meta 裝備也一直改 都要重新適應
同意啊 所以老人都玩上路坦克 龜好等打團
未看先猜我們的傳奇sup mata先生有出現在推文裡
棒籃球幾十年不會多一個籃框壘包 lol會變地形預示著
元素龍塔皮 一年一個新遊戲
這什麼幹話 上班不用學習?
LOL每個版本的改動都像是NBA改禁區三秒或是掩護規定
你才講幹話吧 上班要學習啊 不學習就離職 同理toyz
學習能力變差導致練角的速度根不上meta
說的 學習力下降所以都退休啦 不是嗎?人家有霸佔位
合理,lol大部分操作是出自預判而不是單純的反應
比賽沒自信拿出來,導致負面循環只敢拿一兩隻
置死賴著不走?
nba球風保鮮期至少也有個3-5年
MLB光想要拉長投手板的距離都要想半天了
拉長投手板距離的提案也出來好幾年了
LoLPatch是Riot說變就變,球類運動很難這樣說變就變
吧?
電競和運動最大的差距還是META變動的難度差太多了
電競就是公司爽改就改 運動哪有這麼簡單==
上班不用學習不是更幹話?你上班學習要學到TOP1%?
職業聯盟當然也可以聯盟說了算,你就看球員會不會哭
三樓智堪慮 lol
LOL已經算可以打很久的了吧 音遊那才叫變態 之前看
別人說16、7歲就已經開始衰退
打很久跟打得如何是一回事
三樓有看內文嗎?
說運動其實也很好笑 真的懂職業練習時間嗎?
Toyz 是說練角跟應對新角的速度退化 才是退役主因吧
不過也有人不練角 職業生涯很長 粉絲也很多
那你懂LOL職業選手的訓練時間?兩者練的東西本來就
不同時間也不同 我們在講環境你扯時間在幹嘛
看起來比較像本來就沒有學習能力吧 哪來下降
用棒球來說應該是彈力球跟好球帶甚至壘距每年都不一
樣變來變去,我是不知道cs變動有沒有像lol那麼大就
是
拿棒球當例子? 哈哈
只是剛好進職業時你的meta能用而已
直接說智商不好,不是比較快?
職業聯盟可以聯盟說了就算? 當工會死人?
? 所以他們出來哭啊?
沒錯啊 今天不會棒球哪天突然告訴你不能左打右打吧
但是lol你練了某個位置可能哪天就沒屁用了
職業選手沒學習能力XDDD 原來新角色新meta都不用學
的喔?
拿棒球沒啥問題啊,光球變彈就搞死多少投手
還可以用遊戲的方式來講:因為我們覺得打者太弱勢了
所以決定讓球變彈讓他們打出去的球更強勁增加競爭力
然後就改球了,結果就是彈到一堆投手懷疑人生
最後再被人笑2021還有人沒事上去練投手給打者刷這樣
光是靠夏季META出國 去打S賽時 META就又變了== 直接
烙賽回國的一堆
所以光是改球的係數就是大新聞 LOL 200years根本
應該是突發狀況的反應時間吧,lol會戰太多突發狀況
家常便飯
要處理了
fps和棒球都是已知情報,固定動作的微調,所以年齡
長很多
- -30+打得嚇嚇叫的那是天選之人好嗎
新角色新meta當然要學 但學不起來是你本來就沒能力
不是因為你變老害你學不起來
所以舊角色學得起來的都不是靠學習能力?
一堆學店仔 哪個有腦思考的?
一堆人閱讀能力低到根本無法溝通真可憐
同意樓上 開始覺得國文教育很重要了
這裡99%的人也不是職業選手 在那裏說年紀大反應慢
也是很可笑 你的經驗一點參考價值都沒有
蠻同意的阿.. 就是知識與情報的掌握
靠學習能力跟因為年紀所以沒學習能力是兩回事好嗎
學習能力下降又不等於沒學習能力
阿越學越吃力比不過年輕人所以退役很合理阿
因為年輕人不用學以前的東西啊
所以到底哪裡沒學習能力? 比不贏=沒有?
我覺得不用跟那傻逼討論啦,他根本沒想跟你溝通
真的,叫我再去考指考已經不行了
好啦 不是0 是本來就低落 這樣你比較爽吧
所以職業選手學習能力低你又是從哪裡推論出來的?
發新ㄉ來吵好ㄇ==
真的 選手都沒學到老前輩毀約不倦的精神
FPS和球類很多是靠經驗積累 教科書內容占比高
LOL更多的是META輪轉 前一季的內容放到現在都是拉基
一堆白痴不知道他修改內文 在哭什麼?
我編輯是回應底下留言 你要指控也拿出證據吧= =
球類運動的meta是力學 比誰的巔峰維持久
結論 打電競 打斷腿
進壘只要零點零幾秒 是不會除法是不是
3樓到底
完全合理 從以前都會說反應的很好笑
我是覺得都有關啦 看以前自己剪的嗨賴都會想當初怎
麼有辦法打出這些操作 感慨自己老了 而且現在也不想
碰新角了
有道理
一堆人的邏輯真的很慘 怎麼會覺得只要練十幾隻 啊
你沒練的拿對手出來用 你都不用一起熟悉?
被打爆才來想這隻怎麼變這麼強??
3樓==
比賽不是就一堆被打爆才發現真的強的嗎
反應力確實可訓練保持 但棒球比賽跟電競比賽 差很遠
兩個其實在講同一件事,就是認知的效能隨著時間必然
下降,彈性也是
3樓日邏輯是不是很差啊..好慘
我記得之前有聽過其他職業選手類似的說法
那請問擔任記者一職算是學習力低落還是另闢蹊徑
笑死一堆連台服菁英都沒上過的說年紀沒差
棒球至少看得到動作一定程度上可以預測
3樓.....
目前有反例啊 就是doinb 反應力感覺也沒下降多少
記得科學有研究 常玩遊戲的阿嬤 反應不會比年輕人
差多少
反而是專注力會影響
另外眼肌的退化也是原因之一
眼睛能夠快速轉換資訊給大腦
電競選手長年使用眼睛
就吃反應啊 可以玩的角色不就那幾隻
選手大部分是靠天份跟直覺,椅子講的情況大概只適
用西門
C...門?
這樣西門很早熟捏 退化很快
三樓的邏輯找回來了嗎
除了角色之外每個版本的遊戲節奏差很多也有影響吧
C大在講啥 ==?剛進來玩不是正要開始大量學東西嗎
之後換meta出新角要學的東西比剛進來少很多吧
學習能力低下的都卡在低端了怎麼可能當選手
要比喻的話就是叫考工數進來的人要做經濟學的研究
然後隔壁新來的是考經濟學進來的
中肯啊 而且舊的meta學多了你還要想辦法忘掉
這樣說起來的確是這樣
大賽也就熱門那幾隻而已
基本上 你專精的那挑戰路只要會6隻就差不多 除了冷
門版本
條
100多隻英雄 分成五路區塊 除了共通的 每一路大概1
0幾隻 熱門版本T1也才3.4隻
別鬧了好不好 棒球盜壘那麼容易受傷 跟風氣哪有關
係 我看大谷盜壘也很怕他受傷 寧願他扛大支的 盜壘
是在和自己的職業生涯開玩笑
為什麼很多不同意的人直接說這是屁話?
3F…好吧 可能說什麼他都無法理解
有退坑一段時間回來玩的都感覺得出來吧
你只要一段時間沒玩回來都會被打成白癡
棒球打者是盯小白球,而且球也固定從投手丘投過來
,LoL要看的東西多年紀大當然操作不過來
你根本沒在看球吧,幾百個球員只看球星說30幾還能打?
這不就跟說faker的巔峰期跟一般選手一樣
現在職業隊都知道要鏡像做事了 跟以前meta差很多
中路也都綁定TP
靠腰咧 那我也能反駁學習能力下降阿
高階一點的職業,誰出社會不是拼命在學
還學習能力下降咧
業界的知識很多還比你學校學得更難咧
一百多隻,真正能用的沒幾隻。
學習新meta的確是成本 但我覺得職涯短暫是這產業無
法容納太多選手 導致老選手必須改開實況來賺取收入
3樓 笑死
can地圖20年不變
拿業界反駁才奇怪吧 科技版月經文不就是在討論中年
學習能力跟不上又沒升主管的失業問題
faker學習能力下降 還不是打的好好的
看到這篇一堆鍵盤鄉民在自以為 可笑
10年那麼多職業選手也才出一個FAKER 在那舉例他來
反駁會不會太可笑? 這舉例不就跟舉LBJ來反駁NBA到了
30幾歲為啥LBJ還可以是生化人其他人不行有87像
還甚麼沒用的沒幾隻言論都出來了 鍵盤手菁英不意外
有 (打錯字)
3>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1 小丑好了拉
棒球舉例 如果墨菲特在我眼前要開大還有兩秒起手式
我閃現也躲的掉阿
居然有人會相信20歲就學習能力低下
3樓的邏輯驚艷到我了 我跟原波一樣看到只能呃 不忍
回覆
魔獸爭霸的MOON現在還是頂端之一 十幾年了...
三樓有點尷尬 看顛倒
應該是專注力吧 一場15分起跳都要專注著打
三樓 可悲
西門學習能力是哪種
3樓在工三小= =
所以敢不敢直接說跟年紀沒關係
這理論本來就不是套用所有人 一堆人拿faker比是怎
有道理
男生三十歲大腦才全開被說的好像是智障XD
一堆人四五十歲都還能轉換完全不同的領域了
學習力肯定不是問題
完全反科學 年紀越大融會貫通能力越強好嗎
LOL年紀越大越不能打 個人傾向是社會因素
meta問題吧,三不五時讓玩家削足適履,專精套路被
版本洗掉,久了就心累棄坑
25
要選手不斷適應新的環境真的太難了 用nba來舉例最近有比較大的meta 變化就是三分球獲得重視 大家開始把角色球員全部丟去三分拉開空間 中鋒要求的是靈活性也要可以拉出來投三分 而且這個變化還是花了幾年才慢慢變化成形成X
完全不認同學習能力下降這種事 一堆作研究的學者到了60~70歲還是在看最尖端科技的論文 他們看論文有變慢嗎? 學習能力會下降根本是你各位學校畢業後就把大腦供在家裡了 講白了就是懶的學14
每個運動都一樣經驗可以彌補反應不足的部分 為什麼職業運動如棒球.籃球的巔峰年齡都在26~30歲之間 因為那是經驗和體能達到最強的平衡點的時間 再來看LOL LOL因為META.角色的改動會造成經驗無法彌補反應不足的部分X
學習能力很難說下降吧 應該是身體能力下降 腦手協調越來越差 年輕的肉體可以做到非預判型的閃現 就像FPS的狙擊,年輕時可以瞄準鏡貼牆,不管對方怎麼出來都中,現在完全沒辦法2
我認為學習能力下降比較像是結果 而造成這個結果的原因 主要還是對遊戲缺乏熱情了 畢竟還是要有些熱情 才會去積極專研遊戲 通常會來打電競的 一開始應該對遊戲還是比較有熱情的 但是隨著年齡的增長 熱情就會開始削減了X
你看到三四十歲的MLB球員 他們是outlier好嗎 拿LoL來講的話faker就是outlier NBA也是 32歲以上還在聯盟打得基本上就是2x歲的時候就都是明星了 人類身體機能巔峰就是20~25歲21
我覺得有一個很根本的因素 可能是被忽略的 同時也是很難改變的 就是電競本質就是坐在電腦桌前日復一日的打遊戲 頂尖運動員 比方37歲的LBJ 或快35歲的Djokovic 他們為什麼能在這年紀仍然處於頂尖54
踢歐歪Z講的太含蓄了 很多選手不是思考能力下降 而是根本沒在思考 有看過無職就知道 這叫做感覺派
27
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