Re: [閒聊] 戰棋是不是過氣了？

konica42 發表於 2021/10/4 上午9:51:33

看板LoL標題Re: [閒聊] 戰棋是不是過氣了？作者

konica42

(平價拉麵)時間Oct 4 09:51:33 2021推噓27 推:42 噓:15 →:72

PTT評價

原文蘇珊

我是一個戰棋剛出就一直玩到鑽石的玩家

但我也是一個S3一出就放棄戰棋的玩家

我認為戰棋的幾個點讓人無法接受

我舉例

大家看看有幾點跟各位有共鳴的

1.介面太過於華麗
或許因為遊戲內容導致官方很想讓他很華麗，少了以前的單純
玩戰棋現在其實玩一場畫面很暗不說，常常有很多很凌亂的特效
一場對戰下來其實眼睛挺累得

2.羈絆的強弱不一
很多羈絆有一種為了設計而設計的感覺，但每個版本都會有的現象就很雷同
只要找到一個無敵必勝心法然後大家瘋狂都玩同一個流派
最後的最後就是大家比運氣抽而已(因為要的都一樣)

3.角色本身的強弱差異很大
雖然每隻角色都有自己的特色，但很多特色是真的跟沒特色一樣
往往玩到版本中期，會出場的永遠就那幾隻OP角，大家也都只期待骰那幾隻
骰到就贏，骰不到就心態炸裂，誰還會想一直玩

4.棋子的「圖片」過於刻意
這點是讓我最不能理解的一點，在這個你可能需要快速思考的環節上
為什麼要把棋子加上一堆SKIN(然後又不給開關)
造成我是一個需要隨時依照場上情形D棋子跟擺陣的人
到了S2開始~S3的時候我D下去我所有角色都看不懂
我甚至沒辦法從圖片第一眼去辨別這是哪知角色(加了一堆SKIN)
想要去玩韓服之前還得把每一隻角色的「樣子」記起來
然後在擺陣的時後，還要重新熟悉場上這些角色到底誰是誰
我不是不喜歡看一堆好看的Skin在場上搖擺
但，至少可以給不喜歡這些skin的玩家一個開關吧？
我本來選子一回合大概只要花10秒
但我現在要花20秒多的那10秒是我要看懂那些棋子圖片才知道喔喔喔原來是這支
這點讓我真的很無法接受

5.第五點也就是最難解決但也最無可奈何的一點
在會爬分的玩家中，其實整體可以發現，他們只是懂更多套流派
然後知道怎麼從這些abcde流派中，找到最適合目前自己手牌的流派
進而提早成形，進而提高勝率
可終究沒辦法用實力去克服一些你原本無法克服的
例如你手上的牌就是希望你玩a流派，結果你一走下去就開始斷子
很多時候會存在者，隨意玩玩超順然後就贏了
也更多時候存在者，怎麼玩怎麼不順要什麼沒什麼就輸了
或許終究還是淪為運氣game
這是真的挺可惜的部份
但其實也沒什麼好改變的部份
因為這就是戰棋本身的元素
只是這個元素
在搭配前面4點以後
缺點會被放大罷了
因為大家就很有共識的一直骰op流派
因為很多流派是你組起來也知道這只能前4不能奪冠

大概就是這5點粗略的解釋一下我為什麼不玩戰棋了
如果你有類似的感受
或是我的想法有誤
歡迎討論一下

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.240.113 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 09:52:41

推

asd810733 10/04 09:57Skin我覺得還好除了新造型以外大多知道誰是誰

→

asd810733 10/04 09:57多玩幾場也能解決主要是每季都換要重新適應

→

asd810733 10/04 09:57但問題拔大而且現在你已有的牌還會發光提示

很多時候你要趕時間D的操作的時候這個無法累積的熟悉度就會讓你覺得換版本跟換遊戲一樣痛苦

※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 09:58:41

推

h75311418 10/04 09:58棋子加skin 就是要推廣你買造型呀很正常

→

Zenryaku 10/04 09:584只是你懶而已吧放skin是為了統一一個類型羈絆的

→

Zenryaku 10/04 09:59長相，比如說綠色黑色白色黃色

→

Zenryaku 10/04 10:00換版本就算知道這角色是誰有也沒用，他的羈絆跟技

→

Zenryaku 10/04 10:00能還是要重記

→

Zenryaku 10/04 10:02運氣遊戲不否認，但高手跟菜雞的差別是他們能把握運

→

Zenryaku 10/04 10:02氣好的場拿前二，運氣不好的場也能用營運跟轉陣控

推

asd810733 10/04 10:02我最討厭的還是裝備系統我玩射手陣給法師裝我玩

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Zenryaku 10/04 10:02制到不掉大分甚至狗前四

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asd810733 10/04 10:03法師陣給物攻裝平平兩個人玩法相同決策也

→

asd810733 10/04 10:03沒錯

→

asd810733 10/04 10:03但卻會因為噴出來的裝備不一樣輸掉

噓

kone6610i 10/04 10:03skin也可以嫌... 你就不熟悉而已

我象棋玩了10年也沒有改樣子你腦袋裡就已經要去思考這段時間內你該怎麼配置你的隊伍依照拿到的裝備、d到的棋子、對手的棋子去搭建最好的組合但現在，我得花更多的時間去熟悉這支棋子 ok我花了5秒看懂了，原來這才是索拉卡我不反對這件事情是為了推廣造型但至少給一個可以不要套用這些造型的選項吧？我連這點選擇的權利都沒有被迫要去接受這些自己不熟悉的skin 而這些skin甚至跟遊戲內容毫無關聯有意義嗎?

→

Zenryaku 10/04 10:04裝備給錯邊代表你在鐵頭

推

benny3579 10/04 10:08本來就靠賽遊戲

推

GGKen 10/04 10:08裝備給錯就要改陣了,讓你拿錯裝還能贏才是不公平

推

a6964528 10/04 10:08你玩射手陣掉法師裝這一點本來就是錯的啊

→

a6964528 10/04 10:09應該是因為掉射手裝才會導致你去玩射手陣

→

a6964528 10/04 10:10就像你如果拿不到核心裝那你該思考的是轉陣或是

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a6964528 10/04 10:10狗分至於射手裝我沒記錯的話路西恩是通用的

→

Zenryaku 10/04 10:13無盡法爆黑人能用大眼也能用

※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 10:16:02

→

Zenryaku 10/04 10:13同意是用裝備選陣容而不是用陣容選裝備

推

asd810733 10/04 10:16我就喜歡鐵頭啊我戰績都是11871156那種

→

asd810733 10/04 10:16鐵頭順風滾雪球把雞蛋全部丟在一個籃子裡

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asd810733 10/04 10:16經濟效益最大化從頭屌打到尾一直垃圾話別家

推

heyimjerry 10/04 10:20推這篇剛回鍋要找幾費是誰真的很累

噓

kone6610i 10/04 10:20skin怎麼會跟遊戲內容無關，都是呼應他羈絆以及賽

→

kone6610i 10/04 10:20季的特色

→

heyimjerry 10/04 10:21然後就會因為這樣再度不想玩

→

Zenryaku 10/04 10:21skin跟遊戲內容有關聯啊，那個造型就是他的羈絆主題

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Zenryaku 10/04 10:21，比如說隕落就都是綠的，聖光就都是黃色

→

Zenryaku 10/04 10:23這個遊戲就是電玩電玩就是要一直推新的東西跟玩法

推

edd1992 10/04 10:24強弱真的是個大問題很多卡跟羈絆擺明來湊數的

→

kone6610i 10/04 10:25你要批評可以但是你通篇批評邏輯只是顯示出你對戰

→

kone6610i 10/04 10:25棋理解力的低下

推

Heartlessli 10/04 10:26Riot:知道了考慮開放購買skin還原功能

→

Zenryaku 10/04 10:27S5完全不能用的羈絆跟角色已經很少了，可能有些過

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Zenryaku 10/04 10:27度用的角色被你當沒用

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kone6610i 10/04 10:27棋子強弱問題，遊戲上千萬款，你可以告訴我哪種遊

→

kone6610i 10/04 10:27戲是100%平衡的嗎

所以因為其他爛我就不能對我玩的這款提出質疑？ Skin你要搭配內容怎樣的你說這跟遊戲有關我是不介意但對我來說，象棋就像是紅黑雙方不會因為變成黃藍綠就影響"遊戲內容" 這是我所謂skin跟遊戲內容無關的部份羈絆怎樣的我是真的覺得可以但選子的美術圖每一個版本要一直不斷地更換其實玩起來真的很容易疲勞一個版本的更新你要花時間了解內容、了解裝備、了解陣容、了解羈絆但現在，我卻要花更多的時間去了解美術圖我甚至不看中文的話很多隻我是分不出來到底這張美術圖代表哪一隻角色你可以說這是我個人問題但我就是在表達我的個人問題沒毛病吧？

推

eskawater 10/04 10:27希望是可以圖片跟文字做切換

推

RIVERWIND 10/04 10:33其實你玩不懂語言的遊戲本來就會有看不懂的問題..

推

bernon 10/04 10:37贊同，運氣遊戲沒什麼好說的

推

wai0806 10/04 10:40skin真的難找模組就算了至少美術圖用原版的吧

推

patrick8981710/04 10:41沒有skin變換羈絆可變性差很多欸

推

nfu40325124 10/04 10:44LOL的戰棋就是秀造型的東西，沒有平衡可言

推

mmmpkxabc36 10/04 10:45完全同意第四點剛換季完全看不出來圖片是什麼角色

噓

rikowendy 10/04 10:51skin跟遊戲內容的關係這麼明顯你都看不出來喔

→

TPPlazycow 10/04 10:54現在這版算很平衡了四費真的爛的只有卡瑪吧

→

TPPlazycow 10/04 10:57另外第五點。。。這遊戲本質上就不是搶一的遊戲啊

→

TPPlazycow 10/04 10:59至少天梯不是啦

→

darren2586 10/04 11:01上一季還有玩，一換季認不出來以後就懶得玩了

→

bluelin7788 10/04 11:04被隔壁棚戰場屌打

推

david77321 10/04 11:18除了看發牌員想讓你玩什麼之外，也要去看場上有沒

→

david77321 10/04 11:18有同行還有裝備到底適不適合吧，運氣糟就靠營運、

→

david77321 10/04 11:18轉陣還有擺位狗前四就好了，又不是每場都一定要吃

推

yiwangneko 10/04 11:27我覺得一場太久ㄌ

→

yiwangneko 10/04 11:27那個20滴血的好玩多了

→

zaaa93145 10/04 12:01無法理解你實力的定義，這遊戲的實力不就是看誰更

→

zaaa93145 10/04 12:01能靈活轉陣嗎？

→

zaaa93145 10/04 12:07天譴局又不是場場有

推

alan1943 10/04 12:07畫面過於華麗，棋盤要揹鍋，現在一堆棋盤都太誇張

→

a6964528 10/04 12:12喜歡鐵頭就不要抱怨不給裝有轉陣的機會是自己放棄

噓

jackbook 10/04 12:132.3點這是甚麼屁話哪個遊戲沒有強勢角強勢組合

推

Nelson30872 10/04 12:25倒不如玩戰場

推

ken101197 10/04 12:27羈絆改動太快，沒空天天玩就放棄了

推

skykit37 10/04 12:27我是覺得左邊看羈絆的小頭像用原版的比較好，灰底的

→

skykit37 10/04 12:27時候真的會愣好一下子

→

Zenryaku 10/04 12:32介面一直都有在改進啦，最近連前幾回合打誰都在右

→

Zenryaku 10/04 12:32邊的頭像旁邊標好了

噓

wfleowang 10/04 12:35大家都搶同一個(x你只會玩這一個(o

※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 12:39:03

推

asd810733 10/04 12:40多會轉陣也打不贏運氣好啦講的轉陣多重要菁英也是

→

asd810733 10/04 12:40一堆鐵頭怪這遊戲就是每個版本都固定有一個組合特

→

asd810733 10/04 12:40別強無腦搶就先贏一半了

噓

max205 10/04 12:49skin也在嫌遊戲公司不用賺錢哦不然你打一場給五塊

→

max205 10/04 12:49然後skin按造你意思統一你覺得怎樣啦

噓

summerkitten10/04 12:51你這樣都能鑽石，這遊戲太簡單了…

推

k29571159 10/04 12:53我鑽三戰旗S5已經做得相當平衡,真要說缺點的話

→

TPPlazycow 10/04 12:53菁英一堆鐵頭怪是真的但樓主鐵頭也上不了菁英啊xd

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k29571159 10/04 12:54就是改動的太快了,設計師不能因自己的喜好隨意改版

→

k29571159 10/04 12:55像是這版本的刺客,本來就好好的為啥沒事要削弱?

→

k29571159 10/04 12:56結果現在狗都不玩,亂搞遊戲

推

anyne 10/04 12:57戰場好玩多了

推

zyxx 10/04 12:57同樣戰棋類比較 TFT體驗真的差

推

alan1943 10/04 13:05主要是裝備有的時候跟陣容搭不起來吧，最怕後面裝

→

alan1943 10/04 13:05備都給四不像

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alan1943 10/04 13:05不過現在偶爾會有重鑄器，好多了

噓

Nigger5566 10/04 13:09S3退坑不就☁玩家

噓

ninan502 10/04 13:14換個skin就看不懂是你的問題不是遊戲的問題

推

erosha 10/04 13:21認真討論給個推

噓

energyy1104 10/04 13:25SKIN也在嫌玩多場一點還記不起來？

推

FunFunCat 10/04 13:35原來不是只有我看不出角色…

噓

osuoo 10/04 13:38多玩幾場不是就記起來了嗎？

推

samhou6 10/04 13:39skin真的智障讓你分不出來到底是三小角色

推

JiMau 10/04 13:43我同意4 因為4還會造成輕玩家退坑更快過氣

推

xxx741789 10/04 13:45補血 skin弄一弄每個都長一樣

→

JiMau 10/04 13:46照上面幾位講的，這遊戲的門檻就是逼迫你多玩幾場

→

JiMau 10/04 13:46在你記好所有角色前都是活該下去不可以有遊戲體驗

→

JiMau 10/04 13:47那當然是活該過氣

→

Nigger5566 10/04 13:48照樓上的邏輯峽谷只要熟悉艾希的技能組就能爽玩了

推

JiMau 10/04 13:49我峽谷去OPGG抄好配裝進遊戲之後裝備可不會換SKIN

→

JiMau 10/04 13:49我的多蘭劍不會變多蘭斧，水滴不會變雷之石

→

ninan502 10/04 13:52別人已經熟悉各個角色羈絆你不熟當然活該下去哪

→

ninan502 10/04 13:52個遊戲不是這樣

→

JiMau 10/04 13:53而且現在在討論「過氣」也就是玩家不玩的原因

→

JiMau 10/04 13:54結果你們回答「那是玩家的問題」

→

JiMau 10/04 13:54玩家不玩所以過氣了沒有討論到欸

我也不懂我們討論這款遊戲我不玩的原因結果一堆人跑來檢討我是在Hello? 你們覺得沒影響你們繼續玩啊我就是說出會讓我不想玩的原因結果你們說這是我自己的問題是阿，你確實可以多打個千百場去熟悉阿但我不想這麼做啊沒毛病吧？

※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 14:12:41

推

ninan502 10/04 14:11這篇是在討論提出的那五點好嗎想討論過不過氣請去

→

ninan502 10/04 14:11原文

其實這5點你可以說是很主觀的感受沒毛病的但玩家不玩跟遊戲過氣其實是環環相扣的我列出了5點會讓我不玩的原因不代表各位就要認同而是，或許也有些人會因此而不玩這樣而已

※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 14:14:02

推

JiMau 10/04 14:16解決提出問題的人最快啦 LUL

噓

ckeisciltch 10/04 14:19你不想玩本來就是你的問題，不然是誰的問題?

→

ckeisciltch 10/04 14:20回文要是都跟你意見一樣那要討論什麼，脾氣有夠差

脾氣差？!？

推

d0922030 10/04 14:31戰棋本來就是跟風的產物主要目的應該還是要賣造型

噓

Zenryaku 10/04 14:39原來峽谷就不用記自己的技能跟對手的技能就可以玩了

我並沒有不想去記角色技能請你搞清楚喔拿汎舉例我只是不想要每季汎的美術圖還有skin都長不一樣這樣可以嗎？這樣違背遊戲本質嗎？

→

Zenryaku 10/04 14:40戰棋一季的角色就那些一隻也就一招

→

Zenryaku 10/04 14:40一季大改版營運的核心概念還是一樣

推

ok5566 10/04 15:20過氣不完的人越來越多那遊戲機制就有問題阿

※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 17:29:40

推

BeSomething 10/04 19:16第五點在講啥，懂越多不就代表實力越強嗎，怎麼本

→

BeSomething 10/04 19:16末倒置了

→

AWSMD 10/04 19:40每季大改版勸退相比之下爐石戰場好回鍋很多

推

baby971536 10/04 19:524蠻認同的改一次版認一次好累

噓

xd1997317 10/04 19:55 誰在乎你要不要玩你提5點出來大家討論有錯嗎還是

→

xd1997317 10/04 19:55你是機器人一言堂

推

willy50307 10/05 01:29全部同意也很認同skin那點

噓

EkkoCarriesU10/05 14:46造型配主題啊不然通通沒造型怎麼改版

推

Dreamer1170510/05 14:58沒辦法輕鬆上大師的根本還沒搞懂遊戲怎麼玩吧

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