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Re: [情報] 大谷翔平合約 每年延期付款68M

看板MLB標題Re: [情報] 大谷翔平合約 每年延期付款68M作者
Anakin
(Anakin)
時間推噓82 推:84 噓:2 →:109

※ 引述《polanco (polanco)》之銘言:
: https://twitter.com/FabianArdaya/status/1734343146304397564
: The Athletic獨家:根據一位了解合約條款的人士透露,大谷翔平與道奇的合約每年70M有6
: 8M是延期付款,讓球隊能夠繼續灑幣
: 什麼鬼?
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.46.91 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Baseball/E.lZjyyzuGDd-s
: 推 seekforever: 其實46M比較符合大部份的預估吧 12/12 07:01: → seekforever: 感覺700M這個數字就是做面子給他跟經紀公司而已 12/12 07:01: 推 es9114ian: 躲人為了閃豪華稅懲罰玩這招真的滿X的 12/12 07:01: 推 WSnipes: 據說是鑽了個漏洞 12/12 07:04: → tanjita321: 好奇難道聯盟沒有相關規定嗎?如果延遲付款可以不用 12/12 07:12

當然有規定

勞資團體協約ARTICLE XVI—Deferred Compensation第1句就寫了

There shall be no limitations on either the amount of deferred
compensation or the percentage of total compensation attributable
to deferredcompensation for which a Uniform Player’s Contract
may provide.

對於延遲支付的總額跟比例,都不應該有限制。

這是從2007年CBA開始就有的規定

最新的CBA簽訂前

Mookie Betts就已經簽了31.5%薪資延遲支付,現值少快60M的合約

讓道奇每年算豪華稅的時候,Betts薪資比不延遲支付的少快5M

但是CBA談判的時候顯然沒有改這條



對聯盟來說,假設要改的話,唯一理由是這樣簽是要在豪華稅規則上「鑽漏洞」

但是這不是什麼沒規定的事,是勞資雙方有想到而同意可以做的事



對球員來說,既然是有降低豪華稅衝擊效果的規則,那球員有什麼必要改呢



也不用幫球員抱不平說這樣合約不是縮水

簽合約的時候,球員知道延遲支付會降現值,會有人算現值給他看

球員明確知道他簽的是什麼合約

會在意現值的,就會要求付利息,像Bobby Bonilla重簽的時候就要了利息

沒要求付利息的,就是他同意這樣的現值



球員會簽這樣的合約

可以想到的好處包括延遲支付的部分不會被在球隊打球期間所在的州課稅

像Betts就有一半薪資不會被加州課稅(包括65M簽約金,不過這部分可能有疑問)

他據說是田納西州居民,稅率少加州10%

大谷翔平這張7億,現值大概4.6億合約

加州未來10年更是只課得到合計2000萬薪資

在此修正,雖然不少媒體都報可以避掉加州稅率

但是網路上也看到有熟悉加州相關法律的人說

在加州賺到的薪水,政府一定會討到稅

我沒有這方面專業知識



補充一下

現值460M的話,用10年算平均年薪46M



之前MLBTR估12年528M,平均年薪是44M

FG估13年527M,平均年薪是40.5M

雖然最後簽的長度少,所以平均年薪應該比上面2個高

但就算平均年薪46M,好像也不算減薪了

更何況現在這樣的簽法,比真的簽10年460M同樣現值全部現領的合約少繳非常多稅


--

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gn0253064012/12 08:06推解釋

ohmyya12/12 08:14十年後回日本養老 稅金應該不會比加州重吧?

polanco12/12 08:17

Anakin12/12 08:18狠一點10年後居住地改去佛羅里達,收錢的時候在佛州收

ZaneTrout12/12 08:18

otaku69012/12 08:18賺幾十億日幣的 日本課很重吧

mirac1e12/12 08:27延遲支薪的確不是什麼新鮮事 很多合約都有

mirac1e12/12 08:27但是延遲總薪資97% 還是史上最大合約跟最高薪

mirac1e12/12 08:27這絕對是前無古人後無來者

gataomotw12/12 08:28推解釋,要不要也去隔壁版PO XD

saiulbb12/12 08:29專業

iso90330612/12 08:30這樣避稅少繳不少

abc1281212/12 08:33延遲支付太久 最大壞處是可能球員還沒領滿薪水前就死了

tree74859612/12 08:33不只稅,現在什麼醫療保險,傑出運動員稅通通都徵不

tree74859612/12 08:33

Anakin12/12 08:34同樣現值怎樣可以少繳稅可能是他考量因素之一吧

Anakin12/12 08:34如果460M都這10年領,實領的部分就比這種方式少了

seekforever12/12 08:43稅是真的閃了不少 算下來可能還是實質500M吧

SlimeEditor12/12 08:44請問 延遲支付的費用 在合約到期後會計入球隊薪資嗎?

看你說的球隊薪資是哪種意義上 豪華稅意義上,現在的估計就是未來10年每年大約算46M,之後就沒有了 實際現金流管理部分,當然就是看每年實際支出 10年後的也一樣是他們實際要付的錢,如果內部預算有實際現金支出上限也照算

seekforever12/12 08:44700M這個數字明顯就是為了面子弄出來的

seekforever12/12 08:45延遲付款只會影響球隊現金流 豪華稅就是用46M算10年

ashilol12/12 08:53合約到期後支付的費用 不會算在團隊薪資吧

※ 編輯: Anakin (185.213.82.84 臺灣), 12/12/2023 08:55:29

mic7352812/12 08:55要真給他爽避稅,之後改規定的壓力就來自政府

y80012215512/12 08:59業外所得也要課加州稅吧? 要談到稅了總不能忽視業外吧

marty797612/12 09:13推,退休後搬家到德州爽嘍

mirrorlee12/12 09:14真的要考慮 大谷恐怕還要考慮到匯差的問題 因為他以後

mirrorlee12/12 09:15不是留在加州就是回日本 這樣一來變數就大了 我反而覺

mirrorlee12/12 09:15得他可能沒想那麼多 單純就是希望球團保有競爭力而已

l5i9hbba12/12 09:18他沒想那麼多 經紀公司不可能沒想到吧

iambiaggi12/12 09:22經濟公司或會計師存在的意義之一,就是幫客戶合法的節

iambiaggi12/12 09:22稅,一來一往真的差很多

mirrorlee12/12 09:28經紀公司一定會想 但匯差這東西尤其是10年後的匯差沒

mirrorlee12/12 09:28人有辦法列入考量的

jose38gy12/12 09:30我比較好奇,因為沒有不可交易條款,如果大谷被交易後,

jose38gy12/12 09:30那薪資怎麼算

four512/12 09:31他的個性沒變的話200萬美金夠他花一輩子了吧

y80012215512/12 09:32交易會談清楚未來的每一塊錢是誰付 不會有問題

four512/12 09:32交易的話當然看後面還有多少錢沒給的談法談囉

catsondbs12/12 09:32要狠一點還去佛羅里達? 直接改去甚麼甚麼群島得了

MickJan12/12 09:36問個問題 那這樣子後面10年會算道奇的豪華稅嗎?

loloool12/12 09:38最低的是阿拉斯加吧

ashilol12/12 09:42不在名單內 就不算了吧

yankees73312/12 09:42道奇CBT前面10年每年46M 後10年就不用了

gn0253064012/12 09:43豪華稅就2024~2033這10年每年用46M算,2034以後就不算

gn0253064012/12 09:44所以其實也沒有甚麼對其他球隊不公平的事情

gn0253064012/12 09:45就跟大谷和道奇簽一張10年現值460M的合約是一樣的

gn0253064012/12 09:46只是出於其他考量雙方決定改簽10年700M含延遲的合約

y80012215512/12 09:48直接當作460M/10Y最簡單直白 但是谷粉面子掛不住

gn0253064012/12 09:51道奇這10年有足夠現金流,大谷也可避稅,豪華稅也照算

sh331203712/12 09:56推,會計、律師們肯定都精算過了

bestcpbl12/12 09:56460M/10Y一樣是MLB史上最高紀錄,面子掛不住?

ken72033112/12 09:57誰會面子掛不住XD

MickJan12/12 10:01我覺得面子掛不住這個就好笑了 再怎樣也是MLB最高年薪了

bdgg12/12 10:01自我實現慾>物慾。前面幾年的錢早夠他過爽爽了。大谷開心就

MickJan12/12 10:01而且第二名跟他有一段差距...

bdgg12/12 10:01好阿

skyg12/12 10:02這樣算起來是10y460M的話,以大谷的身手來說真的變很普

polanco12/12 10:02看一下460M史上第幾 是不是不知道自己在講什麼

youngluke12/12 10:02大概就吹完700M後算豪華稅只有460M 就這樣吧

skyg12/12 10:03都有人說Soto一年均薪要超過50M起跳了

paulman12/12 10:05他願意這樣玩組超級戰艦 諸位就別鹹吃蘿蔔淡操心 看其他

skyg12/12 10:05460也是最大沒錯,但大谷身手絕對遠超這數字,只能說他真的

paulman12/12 10:05球團老闆中風就好

skyg12/12 10:05不在意錢

zirca12/12 10:06就爽爽避稅,也爽到道奇

tsaumond12/12 10:08估值遠超這數字是受傷前的事情了,那個傷影響還是不小

try1328612/12 10:09還可以扯到面子掛不住真的笑死

skyg12/12 10:10一開始報出來700M,大家都說值得,現在變有傷病疑慮了?

skyg12/12 10:12道奇花那麼多錢簽,表示不在意那個傷病了

y80012215512/12 10:12折現到2024年 460M是歷史第六大約

Sechslee12/12 10:15結果搞半天阿肉那張約還是歷史最大

y80012215512/12 10:15第一是A-rod 678.4M 第二也是A-rod 548M

tsaumond12/12 10:18這張約引起的爭議有一部分應該就是公布方式造成的

tsaumond12/12 10:20先拿700M這數字當噱頭燒了兩天,然後才說沒有啦實質就是

tsaumond12/12 10:21460M,多數不會那麼深入了解的群眾就會有意見了

tyrone092312/12 10:23從頭到尾公布的都是媒體自己,媒體自己愛搶著報導

tyrone092312/12 10:23賺流量,所以有問題的應該是媒體本身囉

c87111111612/12 10:26就這張合約實際領到就是700M 然後這數字的確可以打破

c87111111612/12 10:26很多紀錄 這點沒啥問題吧...

c87111111612/12 10:26搞延遲付款是要讓球隊負擔不要那麼大而已

c87111111612/12 10:27但實際上他價值還是那張700M 為啥要看成460M==

Sechslee12/12 10:28就賺個紀錄囉 反正幾十年後也沒人會記得什麼現值多少

y80012215512/12 10:28其實第一時間就有人說延遲付款後折現約40~50M 懂門道

y80012215512/12 10:28的球迷自然就懂 需要面子的谷粉也可以四處喊10年7億

y80012215512/12 10:29大谷算是很貼心了啦

Sechslee12/12 10:29除了算歷史最大約的時候會有人拿出來算

c87111111612/12 10:29對這方法唯一有意見就是像上篇推文講的

c87111111612/12 10:30如果今年季前那個想靠拉長合約來降AAV方法真的被擋

c87111111612/12 10:30但現在用延遲來降的方法給過 這標準是有點好笑而已XD

tyrone092312/12 10:32這跟面子啥關係,所以吃飽很閒每張合約都翻出來看有沒

tyrone092312/12 10:33有延遲付款嗎

GyroZeppeli12/12 10:33確實還有稅的問題 加州稅很重

seekforever12/12 10:38明明就經紀公司嚴格控管消息,選在週末用大谷IG公布

seekforever12/12 10:38,扯什麼媒體...

youngluke12/12 10:38稅都算460那就460吧 別700了

seekforever12/12 10:39大谷迷可以不要一直活在他是單純高中生的人設裡面嗎

seekforever12/12 10:39就算他真的是好了,他的經紀公司也100%不是

seekforever12/12 10:40很明顯他的經紀人非常想要史上最大約這個title才會

seekforever12/12 10:40搞這齣

tyrone092312/12 10:43呵,那就是我記錯了,扯啥谷迷,這個版現在不批評這

tyrone092312/12 10:43個合約的都叫谷迷就是了

ashilol12/12 10:46吵這幹嘛 還是以後誰簽約 都把稅先扣一扣 直接看稅

ashilol12/12 10:46後剩多少就好= =

ashilol12/12 10:46按到噓==

ChrisDavis12/12 10:48足球還真的都是用稅後週薪在算

goury12/12 10:54請問若薪資延遲支付時有要求利息,會影響到豪華稅嗎?

a215670012/12 10:56沒附利息對球員太沒確定性了

gn0253064012/12 10:57球員可以要求球團支付利息啊,只是大谷沒這樣做

ewayne12/12 10:57只看到一堆躲在推文裡以為自己在看大谷笑話的…人家怎麼簽

ewayne12/12 10:58還輪不到你在推文裡指點,不用在這裝的像是先知似的…

gn0253064012/12 10:5846M豪華稅這數字應該就包含所有面向了吧,利息也是

tsaumond12/12 11:07應該就是因為沒有利息所以帳面才會到700M這麼大吧

tsaumond12/12 11:08實質把通膨、利息這些因素考量進去後衝出來的帳面數字

Anakin12/12 11:17現值460M合約,延後10年每年給68M,就是算上利息變成總值7

Anakin12/12 11:1700M合約啊

Fukudome12/12 11:22有個問題:如果CBT的規則只針對延長給付的薪水去算通膨

Fukudome12/12 11:24再折現值算AAV,這樣的話對沒有延長給付的合約不就很不

Fukudome12/12 11:25公平嗎?因為不管薪水有沒有延長給付,通通都受通膨影響

Fukudome12/12 11:26這樣來說,每份2年以上的合約應該都適用先計算通膨再折

Fukudome12/12 11:26現值算AAV的方式才對

gn0253064012/12 11:29聯盟現在的算法就是把大谷這張換算成460M/10y了吧

Sechslee12/12 11:29本來就是每年分別計算吧

Anakin12/12 11:29不管有沒有延遲支付,計算豪華稅時所有合約總值都是現值,

Anakin12/12 11:29延遲支付只是多一道把終值換算成現值的程序

Sechslee12/12 11:29所謂460/10也只是個估算 實際當年度算多少要當年度才知

gn0253064012/12 11:30而且也要看球員本人願不願意接受延遲付款吧

Fukudome12/12 11:32所以我們在FG Payroll看到的很直接地用合約總值/年=AAV

Fukudome12/12 11:33的數字,其實都不是官方在計算CBT時真正的AAV?

vgil12/12 11:48看不懂 有人可以解釋460M怎麼算出來的嗎?

Anakin12/12 11:52我看懂你的意思了。對,如果合約拉到很長會有些微差距

Anakin12/12 11:52但是這就是一直以來大家說好的規則

Anakin12/12 11:54460M,就是把2034到43年每年要給的68M,換算成在2024到33

Anakin12/12 11:54年的現值,再加上2024到33年每年2M=460M

simonown12/12 11:55簡單數學 https://i.imgur.com/5R3Ml7E.png

Anakin12/12 11:55豪華稅計算是用這460M/合約保證支付球季10季算每季薪資

simonown12/12 11:57不過算全聯盟QO top125是用10%折 所以會是28M

simonown12/12 11:57https://i.imgur.com/puYOS8i.png

Fukudome12/12 11:57那以TT的合約來看,FG的AAV計算就直接300M/11Y=27.27M/Y

Fukudome12/12 11:58表示這個計算也是錯的,實際上官方計算的AAV會更低?

Anakin12/12 11:59沒有,就是300M/11

Fukudome12/12 12:00如果每個簽2年合約以上的球員的AAV都不是直觀計算的話,

Fukudome12/12 12:02為什麼是300M/11?這11年的通膨不用折算嗎?

Fukudome12/12 12:04一樣都是受通膨影響的薪水,有沒有"延遲支付"導致有不同

Fukudome12/12 12:05的AAV計算規則?

Anakin12/12 12:05是直觀計算啊

bestcpbl12/12 12:07是阿,沒有延遲支付當然就是直接平均去計算阿

Anakin12/12 12:08用大谷翔平當例子,豪華稅薪資每年46M,如果是10年不延遲

ashilol12/12 12:08TT沒延遲吧 就是直接計算啊

simonown12/12 12:09一個點是2007&之後10幾年時空背景美國實質利率大概就

simonown12/12 12:091.5~2.0%上下左右 不是太高的數字

Anakin12/12 12:09支付,那是10年460M約。第10年領46M。延遲支付的換算,就

Anakin12/12 12:10把20年後領的68M換成10年後的44M,加上當年2M,一樣46M啊

Fukudome12/12 12:12那就是回到我一開始的問題:

Anakin12/12 12:12延遲支付的合約,換算出來的現值,就是非延遲支付合約下

Anakin12/12 12:12每年實際支付金額的加總

Fukudome12/12 12:13CBT的規則只針對延遲支付的薪水去計算通膨

Fukudome12/12 12:14但是薪水有沒有延長給付,通通都受通膨影響

Anakin12/12 12:14豪華稅計算把2043年換算成2033,但是沒有把2033換算成2023

Anakin12/12 12:15就跟沒有延遲的時候,2033不用換算成2023一樣

Anakin12/12 12:16你是以為延遲要把2043換算成2023,但不是

Fukudome12/12 12:16要公平就是每張2年以上的合約應該都適用先計算通膨再折

Fukudome12/12 12:16算AAV的方式

目前計算方式 同樣現值2年4M合約 1沒延遲支付 第1年年薪2M,第2年年薪2M合約,現值2年4M,每年豪華稅年薪2M 2有延遲支付 第1年年薪2M,第2年先領1M剩下延遲到第3年領1.04M合約 假設利率4%,換算第2年2M,現值2年4M,每年豪華稅年薪2M

Anakin12/12 12:17豪華稅計算上,2033年支付46M = 2033年支付2M+2043年68M

simonown12/12 12:17here it is: [email protected]

※ 編輯: Anakin (185.213.82.77 臺灣), 12/12/2023 12:27:38

Fukudome12/12 12:24喔~賴大上面推文的說明我看懂了,感謝

vgil12/12 12:25想請問一下 46M是估算10年後的68M因為通膨等因素等於現在

vgil12/12 12:25的44M+2M得出來的嗎

simonown12/12 12:30奇怪這張不是把小數點都算出來算完了

simonown12/12 12:30https://i.imgur.com/5R3Ml7E.png

vgil12/12 12:33喔喔 看懂了 沒有延遲支付的情況 每年豪華稅的部份等於

vgil12/12 12:34一年支付46M的意思

Anakin12/12 12:34CBA裡有規定用什麼利率先算好,所以一旦時間拉長,可能跟

Anakin12/12 12:35實際通膨有差,但這就是約定好的規則

goury12/12 12:35非常感謝!一個例子就完整說明清楚

Anakin12/12 12:36我原本以為你是在講這個 XD

Anakin12/12 12:37可能是現值這個詞容易讓人誤會要把20年後換算成10年後,加

Anakin12/12 12:38總換算成現在。但是事實上沒有第二次換算只到加總

KillLakers12/12 12:39460m/10y相對普 但別忘了 240m/躺著賺 XDDDD

whhw12/12 12:45

freshbox712/12 13:18都延遲97%的薪水了,那喊個800M道奇應該也輕鬆簽

dinos12/12 13:24加上Pujols的合約簽法,20M球員+1B顧問分70年攤應該可行

phoenix28612/12 14:17460m/10y 一樣是史上最大約啊 這金額也很可觀耶

otaku3228612/12 14:28這樣34~43每年的68M是不算在團隊薪資空間 只會卡現金

otaku3228612/12 14:28流的意思?

simonown12/12 14:34

tyrone092312/12 14:39看推文,延遲支付的部分一樣會在這10年攤提吧,每年

tyrone092312/12 14:39一樣會佔45-50M的薪資空間,對吧?

simonown12/12 14:472024-33就是佔46M/y https://i.imgur.com/65v9fNS.png

dendenomg12/12 14:49那合約到了之後的稅要怎麼算

youngluke12/12 14:51豪華稅的部分就沒了

qazse00012/12 15:13這種如十年後回日本,是只會被扣美國的聯邦稅?日本政

qazse00012/12 15:13府還會再額外扣稅嗎?

kidney061612/12 15:19扯啥谷迷阿 理盲看不懂可以不用講話啦

saiulbb12/12 20:06要學的好多阿 看MLB不只要會英文 還要會會計懂美國財稅QQ

godchildtw12/12 20:26省稅+領終身俸的概念,定性不夠的揮霍完就沒了

※ 編輯: Anakin (185.213.82.140 臺灣), 12/13/2023 08:59:13