Re: [新聞] 12項軌道建設 經費暴增3635億

labbat12/02 14:35有夢最美

H212/02 14:36不用有夢，台灣的人口結構與可投入的司機人力資源

H212/02 14:36，基本上已經沒辦法撐20年

H212/02 14:36不是會不會發生的問題，已經是多快的問題了

Answerme12/02 14:36No~No~百度小馬在走，中國也沉醉在瘋狂地鐵大亨遊戲喔

Answerme12/02 14:37不能別人蓋就吹是遠見，我們蓋就是浪費錢吧

H212/02 14:38那是中國啊，中國喜歡蓋鬼城搞基建，台灣要算經濟

H212/02 14:38帳的

Answerme12/02 14:39https://i.imgur.com/dteqfff.jpeg

ckTHU12/02 14:39事實啊，就算是無人駕駛，路面運能極限也還在那，該考慮的

Answerme12/02 14:40NoNo~只是並陳一下，中國有百度小馬一樣是沉迷軌道

ckTHU12/02 14:41肯定有軌道自動駕駛，與如何跟提供最後一哩路的無人車合作

H212/02 14:41路面的營運能力是在的，特別是無人駕駛不僅是跟都

H212/02 14:41會軌道交通競爭，一樣跟私人運具競爭

H212/02 14:42你要講中國的話，那我可以說中國蓋一條線可能10年

H212/02 14:42不到搞定，我們台灣可以嗎？

Answerme12/02 14:42如果20年後軌道成為時代眼淚，中國靠眼淚就能淹死台灣哦

moonrain12/02 14:42無人駕駛 馬路上限不夠還是塞車啊

H212/02 14:43時間跟人口趨勢就是這樣子，你現在看到有問題的東

H212/02 14:43西，20年後只是更嚴重

ckTHU12/02 14:43所以各站大量的上下客區，縮減附近的停車空間可能會是方向

Answerme12/02 14:43期待20年後的12月我們一起看世界的眼淚

H212/02 14:44你要算效率的話，就算用輕軌計算佔據兩個車道來看

H212/02 14:44，目前台灣類似軌道的日常運能，大概效率都比不上

H212/02 14:44相同車道提供的運具運量

ckTHU12/02 14:47輕軌應該是單向 5000 HR 就跟公車系統接近。

H212/02 14:48目前載客量可能比公車還可悲

ckTHU12/02 14:51就以互相搭配而言，輕軌應該不算好畢竟就服務短程。該做的

ckTHU12/02 14:52或許是無人駕駛的長站距骨幹路網，轉乘無人車才有效率。

edison12/02 16:28自駕成熟後,輕軌死第一個,光是 door 2 door 就比不過了

jkamberson12/02 16:33車多有自駕一樣塞吧

moonrain12/02 16:45私人自駕可以取代大眾運輸的邏輯不知道哪裡來的。好神奇

rmna12/02 16:47公車也可以自駕呀

livingbear12/02 16:58自駕公車啊，先做專用道施行

livingbear12/02 17:04未來司機員越來越少的情況下，自駕公車勢必要發展的

livingbear12/02 17:04項目

edison12/02 17:37自駕公車可以服務的路段和時段是輕軌比不上的

Slzreo172612/02 17:41能有自駕公車 難道不能有自駕輕軌 自駕捷運 所以大眾

Slzreo172612/02 17:41運輸的發展到底干自駕車什麼事？兩個根本不衝突啊

H212/02 17:47現在輕軌捷運專用路權下本來就可以自動駕駛，問題

H212/02 17:47是要不要軌道的成本而已

H212/02 17:48軌道交通貴的地方就是這個軌道

edison12/02 17:53公車路線載客不佳,換開別條線就好, 輕軌就....

livingbear12/02 17:58自駕公車可以省掉蓋軌道的成本啊

livingbear12/02 18:00拿蓋軌道的錢不知道能多買幾台自駕車了

livingbear12/02 18:02而且路線調整也簡單

rmna12/02 19:12把自駕考慮在內，那些跳過公車直接吵著要發展軌道甚至直接要

rmna12/02 19:12中運量的說法就不成立了

Richun12/02 19:15以台灣的大公路主義基建來說，自駕公車加上公車專用道是最

Richun12/02 19:16便宜而且能壓縮私家車的空間。讓私家車不方便也是個重點。

Slzreo172612/02 19:21不就是運輸需求大的路線才需要蓋輕軌嗎 一列輕軌能載

Slzreo172612/02 19:211250人 一輛公車緊繃也就50人 等於需要25輛公車才載

Slzreo172612/02 19:21得完 是要載到什麼時候 且軌道現在就有自駕功能 等於

Slzreo172612/02 19:21不需要自駕汽車那樣高的自駕技術要求 為什麼不用呢

ckTHU12/02 19:27自駕公車無法取代站距大專用路權的骨幹軌道。無論從運載量

ckTHU12/02 19:28還是專用路權提速，更不用說高雄輕軌超過 9 成是 B 型路權

ckTHU12/02 19:29輕軌這種深入到社區的軌道倒是有可能被取代，但懷疑能耗在

ckTHU12/02 19:30相同運能的條件下，多輛公車的表現跟輕軌相比如何就是了

Richun12/02 19:32自駕公車主要是可以驗證路線的運量需求，而且能快速上線，

Richun12/02 19:32要調整路線也相對方便，作為前期驗證快速有效。

Richun12/02 19:33運量達不到的，改輕軌的需求自然更低，而日本那邊也是有些

Richun12/02 19:34跑專用路權的新式公車在，是一個進可攻退可守的彈性選擇。

rmna12/02 20:18正常是需求量大才要蓋輕軌，台灣現在蓋的幾條輕軌哪條符合了

rmna12/02 20:18？幾條只有完全不符合跟不太符合的差別而已

umiruss12/02 20:27https://i.imgur.com/p6DHB6k.png

umiruss12/02 20:28你輕軌能載一列能載千人? 比捷運還多 厲害

globeMIX12/02 20:30公車車門少上下車跟離開座位沒效率 這才是問題 尖峰時刻

globeMIX12/02 20:31單節公車並沒有效率

livingbear12/02 21:36https://i.imgur.com/bUyNmQc.jpeg

livingbear12/02 21:38高捷5節車廂共250人啦，什麼時候可以載千人了？

jerry101912/02 21:44無人駕駛不會太久............因為無人了

jerry101912/02 21:45捷運沒錢蓋也是其次，因為要看哪裡有人

livingbear12/02 22:13同樣來說一班每15分鐘的輕軌改成發五輛自駕公車每班3

livingbear12/02 22:13分鐘效率搞不好比較好

coffeemilk12/02 22:45討論運量也要納入時段差異吧！尖峰可能一小時有3000、

coffeemilk12/02 22:455000，用輕軌也是可以，一列250人，5000就是20班這樣

coffeemilk12/02 22:45概念算，當然也是可以用長一點的模組去跑就是，長模組

coffeemilk12/02 22:45就可以不用發到每小時20班

H212/03 00:00可惜軌道交通不是要增班就增班這麼多，一小時20趟

H212/03 00:00你看看要準備多少列車來跑

sweizhe12/03 10:29輕軌要跑長模組，車站月台都要延長整新

siowan13512/03 12:24無人車一樣塞在路上有何用

jerry101912/03 12:31有無人車，車潮就是先更多然後開始銳減

jerry101912/03 12:31你要說塞車也對，但在型態改變後車會變少

ciswww12/03 13:00滴滴實施拼車（共乘），目前使用率高嗎？

eugene031512/03 13:10要3分發一班自駕公車是都不考慮專用道的實際容量嗎

H212/03 13:24自動駕駛應用從來不限於小型車而已

ckTHU12/03 13:28想想還有一個問題，國外無人車體驗不錯，但就算是 Amazon

ckTHU12/03 13:30＃更正，Alphabet 的 Waymo 從 2020 試驗到現在，小客車車

ckTHU12/03 13:33體相比公車單純多，若要做，是不是現在就該大量上路去學習

H212/03 14:14可以及早試點當然最好，台灣非常需要這類交通工具

H212/03 14:14與無人化解決方案

MacD8912/03 20:16其實現在就可以叫小黃體驗一下無人車不用找停車位的優點

MacD8912/03 20:16那我就問現在路上一大堆小黃它有解決塞車導致通勤時間過長

MacD8912/03 20:16的問題了嗎？

MacD8912/03 20:17實際上是在園區上班時間根本沒有小黃願意塞進來載人 XD

MacD8912/03 20:18未來自駕車可能願意塞進來載人 door to door嘛 大家一人一

MacD8912/03 20:18車塞在路上

MacD8912/03 20:19如果你說要專用車道讓自駕公車跑的話 那不就跟輕軌8成7像

MacD8912/03 20:27那還不如鐵軌來得有效率 事實上高雄輕軌也是B型路權而已

MacD8912/03 20:28如果覺得B型路權輕軌不好 那自駕公車+B型路權也差不多

MacD8912/03 20:29是 無軌成本低 但你都把車道劃出來了 利用效率最高的方案

MacD8912/03 20:29當然就是A型路權

MacD8912/03 20:32 ^加鐵軌

MacD8912/03 20:34台灣空間寸土寸金為何不一開始就把空間利用效率最大化?