[討論]為什麼台灣還不能自行生產通勤型電車?
大家好~
一日鐵道迷最近有個疑問
雖然台灣不會也不太可能自己做高鐵
但是如北捷或是台鐵這類時速100KM 左右的通勤用電車台灣難道都沒法自己生產嗎?
台灣已有 北捷 新北 機捷 桃捷 中捷 高捷 還有環島台鐵
等內部需求市場但台灣到現在主要列車都還是外購
技術來源國有 德 日 韓 法 義 西 (可能有缺)
如我資訊沒錯的話外購技術最大的來源竟然還是韓國的現代Rotem !?
普統電車又不用做內燃機引擎也不會要你時速 300KM
義大利西班牙甚至還有許多歐洲小國都能做了為啥台灣發展不起來?
或是說發展得很慢或是只能發展在很侷限的模式如淡海輕軌?
但是較有規模的千人級運輸台灣就克服不了?
就不說要台灣搞外銷了
每隔幾年台鐵或各地捷運公司就需要拿大筆錢向外購買新列車
就為了上述台灣各城市跟台鐵的內需市場就不足以搞進口替代創造就業嗎?
韓國2004年高鐵通車 初代高鐵技術也是完全購買法國阿爾斯通
到現在韓國高鐵技術已經可以完全自主甚至有外銷能力! 台灣?
--
台灣車輛表示：
台灣車輛表示：
我知道啊.......至少還有搭過淡水線 但這跟自主生產好像還是很有差距吧? 台車感覺就像在地組裝廠 至少要對標現代Rotem 這樣的水平吧
※ 編輯: SUPER22K (123.194.156.36 臺灣), 10/10/2024 23:39:57但其實就是台車不爭氣 就只會照已畫好的藍圖造車
而缺乏自主研發的能力
台灣技能樹點到半導體晶片點滿了，點數不是像大型國家
這麼多的話，當然有些產業我們本來就沒辦法競爭或是涉
入，樣樣都要執著專精我們得要有很大的國土和很多的人
民和資源
不是很認同~ 以前台灣經濟在好的時候也沒有晶片業或是晶片業沒那麼重要 只不過是半導體業在這 5~10 年因為某些原因重要性被放大而已 再說我不認為台灣的軌道內需會很小? 你放眼未來10年 雙北 桃園 台中 有多少新成路線總是要開出 再放眼10年多少年限老舊的電車也有替換可能
但說要台車自主研發嘛....懶症就來了
別人都幫忙設計好了 只要照藍圖造車就好 何必自主研發
雖然我不是很懂但我覺得這東西技術應該不會真的到很難吧? 一堆國家都在做且做的也還行 倒是晶圓很多國家砸大錢弄了卻是弄了個寂寞 不知道是難再通信? 號誌? 系統? 要不要做而已
※ 編輯: SUPER22K (123.194.156.36 臺灣), 10/10/2024 23:52:13這就像是反過來說，有些國家幹嘛不自己生產晶片，甚至
於有的國家還能自己設計精片，不同行業不同產品本來就
在國際貿易中每個國家擅長專精的不同，不用太執著我們
每一個都要自己來，有時候給別人做還會比較適合
而且會設計會製造還未必賣的出去，好比智慧手機，台灣
也會設計製造，但台灣手機廠有賺錢嗎？
用講的當然簡單，做下去就難了
台灣不只需要會製造，報價還要比韓國低才行
就拿老自強PP跟現在EUM新車比就知道人家進步多少了 中捷是不是也是韓國車? 萬大還三鶯好像計畫也是要用韓國車? 自己這些市場都給外國拿去也沒關係?
※ 編輯: SUPER22K (123.194.156.36 臺灣), 10/10/2024 23:59:51先不論政治喜好，對岸車廠現在也搶很多訂單，人家有一
堆國內城市當實例（2、30個城市的地鐵），又有比先進
國家還便宜的勞工，所以對岸也搶了一些設計或製造列車
的訂單，台灣要跟這些已經領先很多的國家搶，切入點太
難
你也知道即便對岸可以做的多好多便宜但很多原因台灣也不可能購買對岸的車 所以這因素不能成立 就台灣自己的市場 不讓外匯流出 創造就業崗位 技術自主 帶動相關產學 政府就有這個責任去主導，當然也可以說有啊~台車不就是
※ 編輯: SUPER22K (123.194.156.36 臺灣), 10/11/2024 00:11:57我機械本科的啦
請問台灣車輛給的薪水
會讓優秀的機械或機電人才去從業嗎？
如果沒有好的人才怎麼做研發？
有一定能力的都往半導體或是系統廠走啦
電車產業的本質還真跟系統廠有點像
還有各產業都缺人是要創造什麼就業機會？
可能你很優秀選擇多 但我認識純機械科出來的人主要出路不外乎 設備工程 產品機構 CNC 或是捷安特之類的 如果政府能多創一條路且還是台灣本來就需要的不是很好? 開始錢可以先不那麼看重
但現在有啥誘因可以讓台車去做自主研發??
我倒覺得台車是問題所在 說到底台車還是政府主導的國營事業專吃政府跟外資丟的單 跟裕隆差不多概念甚至更遭 不如直接砍掉讓出資源，將法規寬鬆 採購獎勵補助等方式吸引願意投入的國內相 相關聯競爭力企業 如台塑 長榮 士電 台達等等.........
台灣人口就2千多萬，就算26個縣市都願意用台灣設計的
車輛，蓋滿然後就沒了，你設計廠製造廠最後還是得走出
國外搶訂單，所以要花多少錢去養去培育人才？還要確保
以後國外有人要買，這就跟台灣手機廠一樣啊！你培育出
來了也得產品要國人都願意，然後就算國人都願意，你銷
量也只有那樣，最終你還是得去國外競爭市場，到時候打
不過就像現在國內手機廠那樣要死不活嗎？
台灣本來就比很多國家還晚才開始蓋地鐵捷運，現在才要
切入本來就已經慢了，現在要追除非你人口市場還有野心
像當時在對岸國內那樣，但台灣人口和市場就沒這麼大，
又比別人晚好幾十年，技能樹又都一堆點在半導體科技廠
，我們要怎麼追？
關於台灣軌道經濟市場小不小我覺得可以討論啦，但我覺得並不小 (至少沒很小) 當年台灣經濟規模更小 蔣經國還不是主張十大建設 進口替代政策? 要不是當時的遠見 台灣今天? 當時幻象2000這錢都肯花，我是覺得拿這錢的一部份去搞軌道技術的投資應該就蠻夠的 既然要拿半導體做比喻，我是覺得軌道建設這東西反而沒半導體那樣有政治機敏性 你真要做的話可以先外購基礎技術再因地制宜發展，這領域早就很成熟且很多國家會做 你肯付權利金學的話我是覺得不怕買不到，法國都直接把高鐵技術賣韓國也沒差了 其實根本不必從 0% 開始至少可以站在60%的基礎上開始玩 反過來講即便有國家願意花個兩三千億找台積電去技轉5奈米技術? 你覺得台積電 會賣嗎? 日本政府花了一堆錢補貼台積電，台積也只是去設廠還不是去轉讓技術
當年北捷用台鐵規格搞不好就能發展自己的軌道工業了
完全不認為台灣市場小，重點是有沒有平衡的產業競爭關係
台灣人口世界排名在 57，單看 HDI > 9.0 的先進國家排前面
的大概就十來個，就算強如美國，如果國防工業只養一家洛馬
缺乏平衡且良性的競爭關係，想都知道怎麼可能會有這種盛世
這種用平衡競合個維度去思考產業，或是城市之間並不難理解
瑞士人口只有台灣 1/3，除了台灣單壓科技業產業幾乎全面性
碾壓，不僅金融業，工業食品生技醫療各實業也很強，難道他
們天生比較聰明很多技能點數可以點嗎？
#1beBZIKw (Geography) 瑞士/台灣 Forbes 前 2000 企業對照
好，比照離岸風電的作法推動電車國有化補助政策
差不多這意思啦~ 台灣不就要變風電大國了，當然你主事者要太貪那幹啥都白搭
※ 編輯: SUPER22K (123.194.156.36 臺灣), 10/11/2024 01:32:22關於台灣市場小不小這問題我查了下 現代ROTEM 這個跟台灣近年最多外購的企業
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8F%BE%E4%BB%A3Rotem可以說有相當的份額是台灣市場幫他們撐起來的
※ 編輯: SUPER22K (123.194.156.36 臺灣), 10/11/2024 01:35:1012
[問卦] 韓國高鐵 中國 日本600km/h磁浮 ROC呢？韓國有自主高鐵技術 中國、日本不只有高鐵，還有600km/h磁浮列車技術 中華民國不只高鐵只能外購，連台鐵車廂都要買韓國的 不知道中華民國的官僚教授都在混甚麼？ 中日韓不只有高鐵技術，連核能技術都有，也都共同加入世界核融合組織![[問卦] 韓國高鐵 中國 日本600km/h磁浮 ROC呢？](https://i.imgur.com/xA0Qupfb.jpg "[問卦] 韓國高鐵 中國 日本600km/h磁浮 ROC呢？")
X
Re: [閒聊] 目前台灣人還是比較愛買燃油車吧?汽油車目前的確大勝電動車，價格油錢跟維修費用都比較便宜，續航力又更好。 當然，電車還會是未來趨勢，畢竟石油終會用盡的一天，但我認為台灣不應該發展電車， 理由如下： 第一，台灣經濟不大好，人均所得停滯，人民對於買機車的預算不高，燃油車發展成熟， 邁入規模經濟階段，售價成本低，符合台灣人需求。![Re: [閒聊] 目前台灣人還是比較愛買燃油車吧?](https://i.imgur.com/ehOlFm2b.jpg "Re: [閒聊] 目前台灣人還是比較愛買燃油車吧?")
4
Re: [問卦] 中國人：我們自主研發高鐵！我談幾點看法， 1，其實是可以稱得上自主研發的。 大陸有三代高鐵技術， 第一代就是原廠引進的外國技術，先買成品 列車，再散件組裝，最後再授權生產。這就是3
Re: [問卦] 高鐵算是台灣二十年來最有感的建設嗎老實講，台灣高鐵是一個典型的亂決策的錢坑 工程，唯一的優點就是順利建成投入運營了。 但這樣的工程還能成為台灣近年來最有感的 建設，側面說明台灣的建設成果太少了。 台灣高鐵約350公里，如果我沒記錯，最終造價6
Re: [新聞] 收假日高鐵出狀況！疑動力異常列車延遲以往都是台鐵出問題 但是為何高鐵及北捷現在也常常出狀況 算起來台鐵一直都有進新車的計畫 大概5年內應該老車也都會淘汰光 那就是看怎麼改善軌道問題X
[討論] 韓國高鐵 中國 日本600km/h磁浮 ROC呢？韓國有自主高鐵技術 中國、日本不只有高鐵，還有600km/h磁浮列車技術 中華民國不只高鐵只能外購，連台鐵車廂都要買韓國的 不知道中華民國的官僚教授都在混甚麼？ 中日韓不只有高鐵技術，連核能技術都有，也都共同加入世界核融合組織