[情報] 淡海輕軌確定改走河岸方案
https://i.imgur.com/OA2ipIY.jpg
經過多次的地方說明會後,新北市政府決議淡海輕軌放棄原有綜合規畫路段,不讓輕軌駛進淡水老街以及中山路。新方案在觀潮廣場設站後改行經河岸路線,而淡水站地點將在河岸側,並採取雙向C型路權營運。後續將辦理河岸道路路線的設計,才會開始淡海輕軌藍海線二階段的施工。
我自己是覺得河岸方案也不錯,稍稍避開人多車多的路段。然而那邊眾多鐵皮老屋、人行道老舊等等也不是新聞了,如果可以看到輕軌建設帶動都市更新,應該也是好事一樁。
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河道方案很棒,但沒有法規問題嗎?
颱風來一倒灌大概會變成神隱少女那樣(?)
星巴克再見~
這樣相關的環評等等是不是要重來?如果只需要進行環境差
異分析會比較簡單,很多人會把環境差異分析和環境現況差
異分析搞混,兩者最大的不同就是前者並不看當地的現況,
而只是比較兩個方案哪一種對環境傷害比較少,後者看的是
原本方案和環境的現況是否有所落差,著名的例子就是深澳電
廠案,大家可以去搜尋深澳電廠就能大概了解這兩者的差異
很好啊 不懂為何某些人堅持老街 重點是接到淡水吧
既然新北敢提出來應該跟中央有溝通過吧,而且要解決也不是
不可以,只要把軌道面加高,高出可能的洪水頻率基準面就好
了,軌道和其他地坪的落差也能夠作為警示,這樣其實不用C
型路權可以直接B型
樓上正解,施工時地基高度一定會考慮汛期
good 比在那邊跟民眾灰來的好
還是會c型啦 只是不會跟車輛共用路權了 只跟河岸人潮共用
高雄輕軌是不是卡在B型路權所以不給行人走
但是如果適用非電氣化鐵路規定 直接跨越不會違規
(如果適用C型路權則非專用路權路段比例將超過25%)
淹水就停駛無所謂, 不會每天淹水就好
河邊軌道防洪加高加到最後就變成高價高架了,高架差額誰
負責?
水利那邊居然會同意喔??
平面的河岸改善其實一直有在做 看怎麼說服水利單位吧
加高不會變成高架,捷運地下車站入口那種高度差不多就夠了
捷運出口墊高高度都有經過洪水頻率計算過
河岸當然是美多了,對觀光是加分
颱風、淹水就停開就好,沒有防洪加高的必要
人行C型比車輛C型好控制多了 人潮看到輕軌多半會自己讓
車輛就難講了 受交通狀況的影響很大
定案了嗎?有點驚訝
老街的抗議布條可以拆下來了....
現在去老街 有不少商家門口都掛上抗議布條 其實很顯眼
推神隱少女(欸
應該還沒定案,新北提出之後還要經過環評等等
如果只需要補環差的話那比較簡單
如果需要重新提出環評的話那就難說了
老街的抗議布條都改字了阿 反對輕軌進河岸!!! 扯翻
不管改怎樣他們都不要阿 為了反對而反對 之後後悔才在叫
(傻眼貓咪.jpg)
河岸他們也管的到阿 真的是住河邊耶
侯友宜不是韓國瑜,不會放著不管的,萬大線土城段都繼續
蓋了,淡海真的不算什麼
韓國瑜好好認真溝通的話不會走到被罷免的地步
從這邊就看出政治人物處理公共運輸的態度是認真的還是玩
假的
學林佳龍、鄭文燦改立體化也不敢,學侯友宜改線也不敢
當下一個就是河岸店家的抗議了
河岸店家抗議強度也不會比中正路強吧我想,希望圍籬通
透性或美化好點
可惜中間設站太少
讓我們歡迎龜速輕軌 會不會我阿嬤滑輪椅都比較快
樓上阿嬤推得快不快我不知道 但是我來推的話 肯定會比
輕軌快 前提是沒人沒車擋住我 XD
神隱少女場景,增加觀光賣點
從星巴客那邊切到河岸喔?
是,星巴克那棟會拆掉
還是喜歡原本的路線
這路線明顯比較好吧
喜歡河岸 看了視野也舒服
蠻ok的,速度要加快了
就少數為反而反的故意亂,真的不用太理他們,掛布條又沒什
是說V22設在靠近碼頭的位置會不會好一點
河岸很棒 可以看風景 颱風來停駛就好啊 到底誰颱風天
還會去淡水玩?
為反而反的原因是??
河岸也好啊 反正老街區本來就沒必要
難免有店家反河岸,摘錄先前推文:推 lulu1305174: 河岸方
案感覺還是離店家好近,都快要撞到店家招牌和遮雨棚
如果淡水那邊的人老街河岸都不要,那就不要蓋~
想蓋的也很多不是嗎?
老街到底在想什麼XDDD
走河岸碼頭排隊人潮要好好導引才行
https://i.imgur.com/xSjVWrq.jpg 請看窗戶的紅布條 XD
不進老街ok啊為什麼連河岸都要抗議?
可能走河岸 河岸那邊會人潮多 老街變更少人?
也好 反正老街也沒多漂亮 滿醜的
真的不管怎麼做都有人反
詩情畫意都在河岸等合照 人潮店家慢慢就流動 別小看隔壁
老街那麼窄本來就不可能
樓上是貼反對輕軌去河岸 就是怕被搶生意阿 一定有影響
那邊想要進步,就要連同都市計畫重新做
這絕對會變成拍照取景點啊,跟十分老街那段一樣
其實就輕軌開過去大家閃開,之後又繼續自由穿越吧
恩阿 高雄輕軌就一堆去拍照了 當時旁邊還沒有水 哈
平面輕軌 時不時看到別人架鏡頭XD
淡水老街真的所有老街最爛的一條,建築各建各的
河岸會先拉皮統一格式 老街就看有沒有民代出來稿國外一樣
什麼鬼 點開圖片就噴掉5MB流量 有夠大張
不過遊客被河岸吸走幾成說不定會想開
....圖上的布條都是 反輕軌進老街 還沒看到反河岸方案的
我也沒看到0.0 不過看到這種 替老街QQ 河岸蓋起來會煥然
一新 說實在畫圖片那些店家這有啥好逛的= =?
就老街就是棒 反正只要有個老字就是很有價值啦
老街=觀光價值非常ㄎ可
我會進去餅舖跟吊燈籠伴手禮 那間看起來老店
商家的觀念很老古板 勉強老街
老街的特色之一應該是保有多數的歷史文物,像淡水
那樣還真的沒特色
走老街+河岸不好嗎?
v22'跟v21'間不會太遠嗎??
老街就是被反對所以才改走河岸的啊~
說明會中說河川內水利署不給動
所以河岸只能有跟現地齊高的嵌埋軌道
颱風海警發佈就不能開入
也因此V21'跟V22'隔的遠一點
當海警時,或大活動時,會改成只開到V22
or 只開到V23
反輕軌進河岸的抗議在這
淡水地方社團看到的
看到有人說把河岸軌道弄高一點就好笑,當年沒去動水岸就
是河川用地這塊法令
這種沒特色的老街倒一倒也好 和墾丁一樣
不要輕軌錢就省下來給其他地方用
海警就不能進淡水那影響也不小說
怎麼蓋都要反
如果北捷正常營運但輕軌河岸停駛會影響多少人也需考慮
那張反對進入河岸圖是住在河岸?應該只會對老街遊客有影響
上面那間是中正路轉河邊時要被拆到的
喔喔 難怪會貼XD想說也不是店家應該不會影響 看來補償金
沒談得很好
公有產權土地的私人承租戶
市價再高徵收的錢也不是給承租戶
那沒辦法了XD
好奇 有考慮過河岸去 中山路回來的路線嗎? XD
這樣兩邊會合時 軌道行駛方向會與車流逆向 路面輕軌採B.C
路權時 都必須要與車流同向
V22選址應該還有"保留完整的河岸"的想法,要是在碼頭附近
蓋個現行40公尺的站體肯定有店家出來撒紙~說法就淡江大橋
那套改個名字就好= =
最簡單的月台就好了吧 甚至連遮雨棚都不要
人 是難以接受改變的動物 果然沒錯 即便這改變是正向的
因為安於現狀
生於憂患,死於安樂
前面某篇的簡報裡有模擬圖 就像一般公車亭那樣簡單
有些習慣養成後很難改 像是電扶梯一樣 廠廠 XD
真的可以不用遮雨棚 反正淡水有遮雨棚也檔不住雨 到時
完工後又在那增補 破壞視野效果也不好
淡水站不用遮雨棚還算可以接受,因為是起迄站的關係
輕軌過閘刷一下就上車,起站有發車時刻表
為了避免增補,雨棚一開始就做超大吧(觀潮廣場站)
乘客完全可以在附近有遮雨處等車要開了再進站刷卡乘車就好
但其他站乘客會提早至月台候車且同時上下車就還是要做遮雨
設備對乘客才方便
三峽深坑大溪湖口老街都古色古香 淡水老街那種鐵窗外推
水泥房有什麼值得去的 還不是為了接回淡水站才經過的
都更順便把道路拓寬(自然有寬度高架輕軌)才是根本之道
捷運工程局堅持不接淡水站就達不到最大轉乘效益,如果
無法接上寧願不蓋,所以這段鐵定蓋,只是怎麼走
走河岸被抗議是因為河岸商家可能補助款合約喬不攏吧!
?
因為說實話如果我是那邊的商家,前面一天到晚有輕軌經
過,我覺得一定會影響人流,這也是事實
不過如果補助合約這些都有喬好,我覺得不會是很大問題
完工之後的營運方式如上圖
紅樹林站到崁頂、紅樹林站到淡水
未來八里段通車後,還會再多一條從紅樹林到八里的路線
我以為是紅樹林-崁頂 紅樹林-漁人碼頭(-八里) 淡水-
漁人碼頭這三種模式?
待確認
未來:紅樹林~崁頂/紅樹林~漁人碼頭/漁人碼頭~淡
水
據我以前住淡水經驗 河岸在風颱天+漲潮 水會直接灌上河岸
淡水過來無法開往漁人碼頭 因沒有這段道岔
所以應該是 紅樹林-崁頂 紅樹林-漁人碼頭 崁頂-淡水
漁人碼頭有兩處站體吧
出口墊高是像忠孝復興和西門地下街出口那樣?
不覺得會有兩站....且現在這個漁人碼頭站也已經有點遠了
最簡單就漁人碼頭站前道岔做成三角軌 但就差一邊
為何淡水過來不進入漁人碼頭?
不過會不會有淡水-紅樹林的可能性?
高架路段沿線也有需求,而且行政中心那邊是整個新市鎮的
發展中心,居住人口最多,需求也最高
如果我是新市鎮居民我會希望去淡水而非紅樹林搭捷運
畢竟紅樹林搭的車也是淡水出來的,去淡水還比較有位子,
淡水站一樓也有商店可以買東西,趕時間買個麵包什麼的也
很方便
雖然公車很多,但公車遇到塞車也動不了,上班與假日
往台北車流常塞到淡水市區內,至少在淡北道路通車之前短
期難解
漁人碼頭站前道岔 就只有做 沙崙過來進漁人碼頭 與直行
兩條 獨缺漁人碼頭往淡水站方向道岔 我也不知為何會這樣
綜合規劃報告是有淡水-漁人碼頭,所以應該是漁人碼頭只
給下車,然可能列車就會往紅樹林去
綜規應該不會寫錯才是吧
而且網路資料如維基等也都是引用綜規報告,當中確實有
淡水-漁人碼頭
但缺那條道岔 就無法從漁人碼頭開到淡水....
之前看到也是有點意外
之前是說兩個站體啊
紅樹林側式月台也不方便就是了 淡水高架島式還是比較輕鬆
樓上是說北捷紅樹林站側式月台?
做成三角線就不用兩個站體了
兩個佔皮 意思是 雙島式月台嗎?那會不會出現第三第四月台
?
兩站體是指會在外面中正路上再設一個漁人碼頭站
更正,站體
但這樣要怎麼區分兩個是哪個漁人碼頭站?
這就是問題了
目前維基的資料止血第一第二月台而已
如果兩個站體的話應該是有四個月台,捷運的編號方式是一
軌一個編號
漁人碼頭站體有兩個,一個是目前看到的,營運未來漁頭
-紅樹林,另一個站體好像是設在中正路上(尚未興建)
,營運未來的淡水-漁頭
站體編號記得是A26&A26’
然後26‘未來會再多一線通往八里
原來另一個還沒蓋啊?感謝解惑
https://bit.ly/2Xms0S8 新北捷工程局藍海線第二期有
畫到漁人碼頭V26
不過兩站同名在旅客引導上會搞問就是了
既然同名,月台編號編災一起認知上比較能被視為同一車站
所以是V26後面沒有延伸 反而是從V26'延伸去八里?
這站轉乘是站內還是站外?
既然車站同名,有規劃天橋什麼的嗎?
不過這樣分兩邊的話淡水到高架區段應該也不太會有人搭
但淡水-新市鎮(行政中心附近)需求應該還是有,而且行政
中心是輕軌的主要客群,這段除了公車以外有辦法用輕軌來
滿足嗎?
所.以.我.才.說 漁人碼頭站前做成三角線就可以少蓋一站了
現在這樣規劃 只會黑人問號
也可能考量到車輛調度問題?如果做三角線停同一站
排點要好好排 要不就是V26要做成三到四個月台囉~
漁人碼頭站的單島 若是往崁頂/紅樹林與往淡水都進來
各停一邊應該還夠用
應該不會有崁頂的方向過來 但紅樹林方向的也要考量
與往崁頂的車輛班距問題 比中和新蘆線多一點麻煩 XD
而且紅樹林過來的車不知道是同月台開回 還是V26後面
有可以迴車的軌道?
沒有崁頂-漁人碼頭 但是濱海沙崙路口軌道是三角線
那個是方便直接回機廠 不用去濱海沙崙迴轉的?
老街與河岸漫步中 老街的抗議布條還在 但河岸也開始掛了
星期日+前後連日雨期中間的大好天 淡水遊客不意外的好多人
走在河岸可以想像這樣人潮加上雙向輕軌 是會擠爆的....
河岸也是有寬有窄 窄的路段如果可以往淡水河造陸就好了
但水利局肯定不會同意....
乾脆別蓋了 怎樣都有問題==
應該從河岸整排聯開案去跟他們談才對
推神隱少女 XD
回M大 對 往象山方向要過天橋才行 相對淡水站島式比較麻
煩
不過還是要看輕軌淡水站是高架還是平面 平面轉乘應該會比
紅樹林麻煩吧
連通道直接接空橋還可以吧
北捷紅樹林站有天橋上的轉乘閘門 距離差不多
淡水站是輕軌設在北捷3號出口外 轉乘滿方便的
輕軌淡水站無論如何都是平面吧
高架直接通月台不錯 不過3號出口進去往月台手扶梯也是很
近
平面也行
看來第二期要面對的考驗還很多...
爆文了欸 近期有幾個爆文啊XD
其實若以延伸八里來考慮的話淡水這段不蓋問題會很大
單純以淡水來考慮的話或許不蓋是選項,但加入八里來考慮就
不行了,你八里搭車到漁人碼頭中間還要搭公車才能到淡水
不蓋就算了,如果是老街或河岸都不走的截斷方案效益更低
變成到淡水還要先搭輕軌再走很長的路或轉接駁公車
但當初會規畫輕軌不就是因為公車運量已經到了飽和嗎?看
紅26沒有疫情的假日運量
哇
輕軌淡水站確定是平面 不論是老街案或是河岸案 只差在位置
老街案就從月台以天橋延伸到對面公園的輕軌站(平面)
河岸案就從3號出口出來搭輕軌(平面)
其實不管是老街還是河岸 步行都可以是替代方案
如果假日人多到難以行駛 可以考慮部分時段停駛
鼓勵步行逛街去V23站再繼續搭輕軌
畢竟輕軌列車需要一些空間 但人太多的話很難讓出來
人潮擁擠擋住列車會導致誤點 並連帶拉長班距
拆掉老街啦 所謂老街根本商店街
問題是要旅客走路就失去蓋輕軌的用意了啊,輕軌其實是要
提供漁人碼頭、未來的八里到淡水捷運站的需求,還有行政
中心到淡水的需求,這些雖然現在公車很方便,但公車無法
解決的就是塞車,所以軌道運輸還是有他的優勢
淡海輕軌的規劃本來就不是觀光導向所以 未來完工之後現在
的紅26一大部分的需求會轉到輕軌上,會搭這段路線的不只觀
光客還有當地居民,居民也要考慮啊,我有朋友以前就住在淡
水拖吊場,想想看我今天要出門你要我搭到v23再走路過去捷
運站,那我為何不搭公車就好,這樣蓋輕軌有什麼用?
他只說部分時段停駛吧
但是居民還是有假日往台北的需求啊,總不能說假日就叫他
們不出門吧,但假日容易塞車正好是軌道運輸的優勢,軌道運
輸也比較不會誤點
所以我才說為什麼墊高軌道不可以?墊高以後行人和輕軌就可
以完全分開,輕軌B型路權就好, 這樣才能在假日公車塞車
的時候至少讓 紅26 857這些路線的市區段居民可以先利用軌
道運輸到輕軌淡水站
基本上不可能墊高 現況像紅26一樣是跟觀光車流一樣塞在路
上 而且原計畫在老街尾會合之後就是採C型路權 某方面就是
放棄輕軌的優先性了 路廊路幅都不允許
另外就是假日應該還是會照常行駛 現況也是機車、居民車輛
與小市巴之類的照樣開過老街 即使是假日的徒步時段
河岸做高架會破壞行人的景觀
而不高架硬做B型的話會阻斷老街跟水岸,就完全破壞這段
行人徒步區的氣氛
人潮眾多時停駛河岸路段是避免誤點擴大
也可以採該路段減班行駛等靈活調度
看到時候的班距再說吧 說不定跟環狀線或機捷一樣 XD
不走淡水老街就覺得瞎
淡水老街那站 走河岸距離也才差50m 沒有到很瞎吧
河岸再怎樣也不會比淡水老街多人,而且淡水老街各種用路
人除了管制時段外都混再一起,河岸至少不用面對一堆不讓
輕軌的機車騎士
捨棄老階段走河岸沒有不好,只是淡水站到紅毛城站中
間只設觀潮廣場一站,要靠一站服務往淡水老街的輕軌
旅客這樣容納得了嗎
會逛老街的應該多數從頭邊走邊逛吧?
樓上正確 事實上如果大家都逛老街或河岸 人多使車
子不開或減班 只做步行轉乘也不會是問題
藍海線二期是通勤加觀光導向 非通勤時間沒車沒差
應該說 觀光遊客集中的時段沒車沒差 大部分利用旅
客也是觀光客為主吧
能不影響輕軌營運當然最好 但是根據我去過的經驗
河岸的人其實很多 要讓出空間給輕軌通過不一定容易
最佳解應該還是在狹窄段造地讓輕軌走 但應該不可能....
其實習慣就可以了,但這要看規劃和配套
顧問公司真可憐
補一下
推神隱少女XDD