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Re: [新聞] 柯文哲:環狀線蓋完心有餘力才蓋民汐線

看板MRT標題Re: [新聞] 柯文哲:環狀線蓋完心有餘力才蓋民汐線作者
dotZu
(良牙)
時間推噓1X 推:6 噓:20 →:19

※ 引述《kashima228 (承)》之銘言:
: 你說阿爾斯通技術上能做到
: Errrrr…..
: 你要確定餒

啊?我要確定?那瘋狂護航北市府的人不用確定?

大家都知道現狀就是有兩家廠商,柯文哲說「機電不能兩個標」就是鬼扯。

怎麼不叫北市府先確定有幾家廠商來標?

我講的本來就是確定的事情,

反倒是講說「一定要一種機電」的人,才是未發生之事,才是不確定的事情!

兩家廠商就是事實,要否定什麼?



: 輕軌或許改改供電系統就能符合要求
: 但那是因為他是完全手動駕駛的

什麼叫輕軌或許可以,高鐵也可以啊。

歐洲之星跑到英國去,英國的部分就曾經用第三軌供電,這是很多人知道的史實。

但英國那時候用第三軌供電是跑不出高鐵應有的速度就是。

比如波士頓藍線,也是部分用架空線,部分用第三軌供電。

哪會只有輕軌可以?

大家都知道就是北市府一個柯文哲在胡扯!



: 可是!
: 環狀線是自動駕駛的 我應該沒記錯吧
: 那麼一個很簡單的問題就來了
: 日立的行控系統有辦法開放給阿爾斯通的列車溝通嗎?
: 你如果說像台鐵那種的還可以
: 日立自己的know how 應該是不太可能放給阿爾斯通用啦
: 除非當初招標規範就有寫進去

你講的當初招標規範有沒有規定第一階段得標者要協助,

這就內行了。這就是關鍵。

當初木柵線馬特拉的經驗教訓,後來很多合約都會參照這個,多這個要求。



至於日立會不會幫阿爾斯通喔,這我怎麼知道。

但是我跟你說,凡事都有個價啦,看新廠商誠意怎樣而已。

看新廠商是不是真的為了做這條線,付出他應有的代價啊。

舊廠商會死硬到跟你硬拼到底嗎?沒有自己給自己留個漂亮退場的餘地嗎?

況且日立義大利,那也是不是日立自己開發的技術,

就算他出賣技術給法國人,那也是日本人出賣義大利廠商啊,

那也是跟人家買來的,也不算是出賣自己的技術。

不過如果到時候「萬一」日立真的把技術賣給法國人,

那也是看義大利人跳腳而已,我們當然在這邊看笑話一邊嘲笑義大利廠商啊。

我是覺得 never say never 啦!



不說別的,當初日立會買下義大利廠商主要還是看中他的高鐵佔有率吧?

不是說 Ansaldo 的捷運技術不重要,而是對日立而言最重要的是高鐵這塊啊。

你說 Ansaldo 和 Alstom 是敵對廠商,怎可能賣給他技術?

喔,是喔,當初龐巴迪和阿爾斯通也是敵對廠商啊,

現在也變成旗下廠商了,很難講啦,不是說一定會發生,但別說不可能。



: 當然 現在被阿爾斯通標到
: 這就是阿爾斯通的問題啦
: 反正最後就有解決都行啊
: 只能說孩子啊 你問題未免想的太簡單了吧


是誰想得太簡單啊?

第二家廠商標到,本來就是兩廠的互動來決定後續啊,

嘴硬一定變成「一種機電」,才是把事情想得太簡單。

誰跟你說不可能兩種機電的?

柯文哲要在那邊鬼扯,大家就來等著瞧啊。



: 噓 jwph: 第一句話就不知道在講什麼 11/06 08:35

平常裝成是一個鐵道愛好者的樣子,關鍵時刻也會忽然裝不懂吔?

「民生汐止線現在不是台北市的,汐東線已經是新北市,這大家都知道的。」

「都已經是別人的了,不干你台北市的事,也輪不到你管。輪不到你去蓋。」

我講的第一句和第二句分別是這樣,哪句不懂?

自己去看看《大眾捷運法》寫什麼啦。

「一次核定,分段興建」這柯文哲北市府自己的主張,哪邊不懂?

汐東線的主辦單位轉移給新北市也一年左右(一年多)了,

也都有上新聞,主辦單位就是新北市,這有什麼疑義?

哇,現在是要裝沒聽過,因為柯文哲市長沒有告訴你主辦已經轉給新北市?

我說「輪不到台北市政府去蓋」,這很簡單啊,法有明文。

什麼時候輪到台北市政府可以去蓋了?

本來就是中央政府的權限,誰叫你北市府去蓋了?誰授權你北市府去蓋了?



: 噓 keydata: 笑死人寫一堆,南北環機電標評選就是有要求整合 11/06 05:47: 噓 keydata: 高雄輕軌兩個不廠商啊,整合相容後,有人說是兩套系統嗎 11/06 05:50: → keydata: ?不懂中文還電爆喔 11/06 05:50: → keydata: 以後遇到阿家的人,我一定跟他說,網路上有人對他家技術 11/06 05:53: → keydata: 讚譽有家,呵呵 11/06 05:53

所以這種瘋狂護航台北市政府的人喔,水準都是這麼的混。

人家推文寫短文,他就說你怎麼不回文;

人家回文寫長文,他就說你怎麼寫這麼長不推文。

又是這種老招。都不會別的招數?

所以就是這樣才會被人看破手腳啦。

完全不回答。避重就輕。問此答彼。

我就問了好幾次了,北市府主張的板南線東延汐止,確切到底如何做?

你看,等了一整天了,不回答就是不回答。

我就是有憑有據在討論,這種護航北市府的,出一句,

問他那一句的根據是什麼,他連講都不講,就是信口胡言。



以後遇到阿爾斯通的人,什麼「讚譽有加」?

我連「讚」都沒「讚」,講出事實而已,

你要和阿爾斯通的人講的是你被自己電爆的事,哈哈哈!

關鍵資料大大自己電爆自己,讓自己超糗大。

我根本連回都沒有回,就看你自己在那邊自爆,自己電爆自己。



來,我們來看看關鍵資料大大向來的主張。他想的切入點到底都是什麼。

關鍵資料大大在 2019 年 12 月底的論點,我們就精彩回顧一下。

: 推 keydata: 這個中央挺哪一個也不一定有用,台北市要卡基隆輕軌也是 12/04 05:58: → keydata: 可以,不管柯任期剩多久,台北市也不會是綠的 12/04 05:58: → keydata: 南港這邊鐵路地下化了,又搞基隆輕軌回地面,你看南港區 12/04 06:01: → keydata: 哪一個民代出來說拍拍手好棒棒,綠的民代也是裝死不敢講 12/04 06:01: 推 keydata: 不管哪一個方案,在台北市段又搞地面段就是等著抗爭慢慢 12/04 06:12: → keydata: 等 12/04 06:12

他的說法就是「台北市可以卡掉基隆輕軌」啦。

呵呵,現在發現卡不掉,很歡樂對吧?

反倒是 2023 年元月環狀線第一階段就要回歸新北市了,很歡樂對吧?


法有明文啦,來,看看法條原文寫什麼。

《大眾捷運法》第十三條第一款

「大眾捷運系統之建設,由中央主管機關辦理。但經中央主管機關報請
行政院同意後,得由地方主管機關辦理。」


這法條差不多在 199X 年的年代就已經改了,當時就改成現行條文了啦。

台北市政府連發動權都沒有,連發動都要由中央主管機關發動才能報行政院。

現行條文就寫明了,大眾捷運之興建,是中央主管機關職權。

地方主管機關沒中央的同意,不准有任何的興建。

我倒是要看看你這個北市府,沒有中央的同意,你是要怎麼建?你一條都建不了啦。

地方政府連個發動請求權都沒有,發動還要中央主管機關來發動。

你北市府就繼續囂張嘛,我就看你沒中央的同意你是要怎麼蓋?怎麼建?



當年 2019 年關鍵資料大大(keydata)在那邊說「中央挺也不一定有用」,

我那時候就心裡暗笑他還活在二十幾年前的舊版法條,只是沒明講出來而已。

過了兩年 2021 年了,關鍵資料大大終於發現「台北市卡不到任何人」的事實,

才在那邊亂扯,哈哈。



任期只到 2022 年年底,卡都卡不到,很歡樂對吧?

新北市是競選連任的侯友宜,雖然選舉沒有 100% 的啦,

但是和一個屆滿不能選(當選率 0%)的人相比,機率高得多了對吧?

呵呵!想卡結果自己任期也不計算一下,也比別人早到屆滿。

關鍵資料大大幻想了兩年,一直幻想可以卡到最後,這兩年過得很開心對吧?

讓你開心了兩年,都一直沒點破,你說我做人和善不和善?

一直以來都沒明確反駁你的誤會,真是不好意思喔。



面對他,接受他,處理他,放下他。

台北市政府就卡不到任何人,你原本想的是錯的,面對這個事實啦。

你誤解可以卡,結果卡不到,這就是你自己的誤會。



: → hicker: 我大概猜到當初為何原廠的日立會輸給阿爾斯通了.... 11/06 02:52
大概猜到?什麼大概猜到?

不曉得你說這句是何意?


: → hicker: ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ 11/06 03:00
: 推 hicker: 這前後矛盾耶....前面一副信誓旦旦地像是ALSTOM專家說的話 11/06 03:02: → hicker: 後面又極度撇清跟ALSTOM沒半點關係....(惑) 11/06 03:03

這種抹黑別人的說法也沒有用啦,

我只是說有第三軌供電、超級電容、傳統架空線供電這幾種方式,

我講得出有多種供電方式,就變成 Alstom 專家了!?

你是不是太看不起 MRT 板了?

你是不是太看不起專家了?

這種近乎於常識級的內容,

偏偏有人要故意違反常識去講?

我才不懂這樣瘋狂護航柯文哲北市府的鬼扯,是怎麼了?



如果你有證據證明我和 Alstom 有任何的「關係」,你有證據就拿出來嘛。

沒有的事情就是沒有,硬要扣一個和阿爾斯通「有關係」的帽子?

撇清?我要撇清什麼?本來就是清的還要撇清什麼?



當初換廠商我第一時間的反應是這樣:

「既然得標了,確定要換廠商了,那就和文湖線一樣,勢必是第一期要砍掉重練。
砍掉重練不見得會不好,文湖線那時候的情形也是比較特殊,
不能用文湖線砍掉重練的情勢(的負面的部分)來和這次相類比或相提並論。」


我也第一時間就說了,新廠商阿爾斯通如果做不到,最嚴重就是解約,

我這些話都是站在假設以台北市捷運局的立場講的,

我不懂憑什麼你要扣我一個「阿爾斯通打手」的大帽子?

我若是要幫阿爾斯通說話,我會假設一個新廠商會被解約的情境?

柯文哲爆笑文當中柯文哲講的每一句都是謊言,每一句都是爆笑句,

柯文哲胡說八道「機電系統不可能兩個標」,本來就是要讓大家笑他的,

所有人也都在嘲笑柯文哲不知道已經有兩個廠商,

哇!你還不准人批評柯文哲胡說啊?我笑他我就變成新廠商的打手?

當初舊廠商要提告的新聞都還沒有出來,我就已經第一時間講了做不到就解約。

我知道阿爾斯通的供電方式,因為我有查證,柯文哲沒查證,

舊廠商出糗我也會笑他,新廠商出糗我也會笑他,

我這種中肯有憑有據的評論,你憑什麼說我是新廠商的打手?



有一些板友誤認為新北市長侯友宜要求歸還環狀線是虛張聲勢;

我說啊,這種看法才叫做極大的誤解。

侯友宜和柯文哲之間的力量關係,早就已經是侯友宜全面勝利。

侯友宜為什麼有虛張聲勢的必要?

照法律、照合約,環狀線第一階段本來就是新北市所擁有,

只是先讓台北捷運公司去經營罷了;

你台北市政府擺爛,就照規定接回來,回歸新北市。

這些人是不是真的誤以為「新北市只是嚇嚇你」?

環狀線兩個機廠(南機廠、北機廠)都位於新北市。

現在第一階段(西環段)本來就可以自主運行。

反而是台北市沒有任何的機廠,若沒有新北市,

環狀線南環段、北環段根本無法單獨運作。



搞清楚,所謂的環狀線不能切割也不能分開,

這句雖然是正確的,但是那只是對台北市而言不能分開;

在台北市的立場而言,沒有新北市的區間,他台北市是無法運作的。

對新北市而言,卻是可割可裂,現狀西環段本來就是單獨運作!

兩個機廠都在新北市,誰告訴你新北市不能運轉環狀線的?



台北市先對民生汐止線的事情擺爛,所以新北市才有意收回,

這本來就是兩市互動的結果,而環狀線兩個廠商,也絕對是新舊兩廠商互動的結果。

嘴硬,硬是說只有一個機電,就是違反常識,違反事實。

本來就是台北市若認真蓋,新北市也不見得要把他換掉,

舊廠商若很配合,新廠商也可以順順地走。

若舊廠商不配合,那當然就兩種機電,沒啥好大驚小怪的。



反過來用問題回答問題?那單純就是你沒有要討論,要死命護航台北市政府的鬼扯。

柯文哲鬼扯就面對自己的後果,後果就是新北市收回,

台北市捷運局一線都蓋不了,全部收回由新北市捷運局自己蓋。



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mon818nom11/08 06:00… 看不懂是反串還是蠢

Stan600311/08 06:37我終於知道什麼叫講的頭頭是道實際上破綻百出的意思了

Stan600311/08 06:37感覺你很適合去GG的副理欸

Stan600311/08 06:41歐洲之星是手動駕駛來著,

Stan600311/08 06:41我是沒聽過有自動駕駛的雙供電系統

qwe75395111/08 06:42好了啦

Stan600311/08 06:42最後的做法應該是全線改新系統啦

Stan600311/08 06:42跟文湖線一樣,這樣也是全線一個系統啊

Stan600311/08 06:43原來台北把東湖割讓了?

Stan600311/08 06:46基隆那條啥南港端已經定下來了

Stan600311/08 06:46現在出問題的不是基隆端嗎,這也可以扯到北市?

Metro123Star11/08 06:54供電系統是供電系統 號誌系統是號誌系統 兩者沒有

Metro123Star11/08 06:54直接關聯要怎麼搭配都可以

Metro123Star11/08 06:55只不過做不到自己的號誌自己開發就只能用別人套裝

KIKUSUI11/08 07:33這群政黑仔就是選舉要到開始到處亂了 科科

keydata11/08 08:28可憐,被噓爆一篇不夠,還準備第二

qazthlin11/08 09:31聽君一席話,如聽一席話

LewisRong11/08 12:08柵欄壞了 平常安安靜靜 要公投了全跑出來 呵呵

LewisRong11/08 12:09無妨啦 選完他們就會回去了

babosa63311/08 12:55滾回政黑

ryan85121511/08 13:02環狀新北硬要只會讓新北市民自己不爽吧

omkizo11/08 13:45機電不單純是指供電形式

Neymar11/08 13:56 https://i.imgur.com/hwEwlFm.jpg

linlos11/08 13:56補血!

Neymar11/08 14:01有人問柯P民汐線進度,柯P回答哪裡有錯?XD台北市付責的

Neymar11/08 14:01部份就是第二階段,經費也是1000多億而不是第一階段的汐東

Neymar11/08 14:01段4XX多億

s1an11/08 15:46汐東拉到東環舊宗 台北可以開始研究了吧

usercode11/08 15:56好了啦,柯頂多再當不到一年,要崩多久,跟你的政黑好

usercode11/08 15:56夥伴一起滾好嗎

gm325211/08 16:36選舉快到了,什麼奇葩文章都會出來

babosa63311/08 19:04

e92052811/08 19:18政黑柵欄壞了

reil11/08 19:55網軍的反擊

SHR458711/08 20:03這位之前發文風格就這鳥樣了

babosa63311/08 20:07政治黑特

chinfu122211/08 22:46

chuegou11/09 00:39我後悔認真看完

Neymar11/09 08:13我記得東環線都還在環評,那放心力在汐東線拉到舊宗沒那

Neymar11/09 08:13個急迫性吧

a1985110611/09 09:40好了啦

hsiaotim11/09 13:02跑錯地方了啦,乖,回去

MarcoChieh11/09 13:05??

asiapu11/09 16:19好了啦

ganninian11/09 22:43講了一堆廢話 還是錯的廢話