Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈!退將暴怒
※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言:
: 男曝當兵4個月打不到50發子彈!退將暴怒對賭陸軍司令部 網炸鍋
: 中時(好笑無匪報點)
: 近年來兩岸局勢日趨緊張,國防部今年也宣布,2005年次出生的役男,未來將改回服役一年。然而近日有一名只服了4個月義務役的網友表示,自己當兵時開槍次數屈指可數,加起來可能打不到50發子彈,「這樣未來如何上場殺敵?」對此,陸軍退役少將栗正傑怒轟,射擊訓練不是靠數量練出來的,並跟陸軍司令部下戰帖,一比新兵訓練成績。
: 該名男網友在PTT提到,自己服役4個月期間,射擊練習的子彈數不到50發,且因為自己練習打得蠻準的,所以沒練幾次就被叫下場休息,「理由是要把彈藥留給打不準的人練習」,所以當兵的時間大部分都是在擦槍,把槍擦乾淨的那種,「其他事很少做,這樣要如何上場殺敵?」
: 對此,栗正傑認為,射擊訓練不是靠射彈數量練出來的,一個會訓練的幹部,20發子彈就可以訓練出合格射手,自己訓練過的新兵有數萬,每個175公尺命中率都95%以上,說要讓打不準的兵多打一些子彈,根本就是外行,國軍幹部已經連步槍訓練都不會了!
: 栗正傑還「劃下道來」,稱「從現任陸軍司令部到基層連長,敢跟我挑戰訓練一個新兵連的訓練成績嗎?」
: 有網友詢問,「95%是指6發上靶5發?還是100個人有95個人至少上靶1發?如果是後者就簡單多了!」對此,栗正傑掛保證,「當然是95%的士兵都達到合格步槍的成績」。
: 此外,還有其他退伍軍官留言,「我訓練的部隊,參加國軍體能戰技競賽,步槍三線射擊;75公尺命中率100%,175公尺100%,300公尺96%。如果是特勤隊,所有測驗都是100%。」、「我任職射擊師資班的教官前,被27期的副軍長先操練過後,175就6發驗證,所以敢在射擊班與學員較量!」
: https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20231020003661-263101
: =
: 中時,但是單純好笑
: 20發訓練一個射手
: 檢驗射擊
: 一表練習25m 6
: 二表歸零 25m 6
: 三表實距離175 6
: 就18發了,後面兩發打什麼?
: 20發訓練幾萬人95%合格
: 而且每個人都5發以上
: 精誠連都作不到,新兵?
: 吹牛不打草稿,射擊習會不看就吹
: 正常一個射手新訓60-90發
: 20發?
這位將軍真的是...............不知道該怎麼形容
自負?
相信魔法?
一個合格的"步槍兵"在"射擊"這一環
不單單只有"射得準"就叫步槍兵
射的準只是"射擊技術"其中的一環
現今台灣陸軍目前普遍都是"靜態射擊" 動態射擊應該還沒落實到全軍
動態射擊又分"運動射擊""戰術射擊""定點 不定點 不定距離射擊"
以上都通過考核測驗才能稱之為真正的"步槍兵"
試問有誰能夠脫離儀器可以憑肉眼判斷目標的約略距離 然後迅速調整瞄準基線?
看到這裡或許有人會說 "現代戰爭誰還給你用鐵瞄"
對 現代戰爭很依賴光學瞄具 但光學瞄具也脫離不了瞄準基線啊
然後又會有人說 現代戰爭都打城市近距離戰鬥 誰給你打一百米以外的目標
那這個 就要提到另一個"戰鬥心理"
一個不熟悉槍聲的"偽步槍兵"
在一定距離以上擊殺敵人 跟 近距離擊殺敵人
所承受的心理負擔是不同的
如果在承平時期 只是一昧且少量的接觸實彈射擊
其他不要說 光適應"槍聲" 就沒有相對應且足夠的訓練方式
遙想當年在步校分科 在住民地戰鬥這一門科目
第一天不是講解基本要領 而是每人發三十發空包彈
以班為單位 一個班分一棟樓
把這三十發全部打完 不准戴耳塞(當年步校打靶是強制戴耳塞的)
第一天就是要強迫你熟悉子彈在室內的爆擊聲
如果連"槍聲"都適應不了 如何去精進要求其他戰術動作
這些戰術動作都跟開槍脫不了關係
再來其他如運動射擊 定點 不定點 不訂距離射擊等
你不發實彈打 完全沒意義好嗎
難不成發個哨子 模擬槍聲?
別鬧了好嗎
當年在步校打班排用機槍
射擊預習在那邊"一號目標 答答答 二號目標 答答答......"
總隊長武上校看到直接開飆
罵教官 "你是腦袋有洞還是騙自己?有模擬器不用在這邊答答答"
我雖然支持國軍
但我還是覺得 國軍真的有些地方的思維真的很爛
我雖然不反黃埔 黃埔有些東西還是值得保留的 但某些退將 和現役的高階軍官有些思維
真的不敢恭維
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金湯村是吧,步校真的是服役期間學最多的地方
我是很懷疑50發,光鑑測前就要打20發了,加鑑測是
打5發(以上為T-65K2),然後之後T-91每週周課打一
次五發,至少光T-91就打50發了,打的數量根本不是
問題,問題是全部都是臥射。
這就是部隊訓練往往流於"便宜行事"的結果 射擊表定不是只有175/75實距離射擊 因為參三都是直接拿前面的流路 把人名改一改就送作訓科了 參四申請訓練彈也是拿前面的申請表格改一改就送簽證了 然後單位主官管也不看 就蓋章了 但這也難怪啦 下基地 專精 步槍兵測驗就是175/6發 臥姿射擊 為了測驗便宜行事囉
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 10/21/2023 10:18:16至少建議右耳還是要耳塞
我學妹還真的因為沒戴耳塞
聽力受損
只打臥射那叫射擊夏令營,比美國的民營靶場還慘
以前在基地有受過動態射擊訓練,每個人當兵經驗不同
對啊 末代排戰鬥射擊我也參加過 在壽山頂 看到陸戰隊特勤隊的射擊訓練 營長透過關係(營長是海陸的 特勤隊裡面有他同學) 每周讓我們去特勤隊"見學" 當時還背著M-14 被我自己的同學笑說 "同學 你他X的是從越戰戰場跨越時空回來嗎?"
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 10/21/2023 10:22:25 ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 10/21/2023 10:23:58之前某個嫁人當媽的前立委說國軍已經完成改革了,真
的不禁笑出來
他認為的改革是退場機制吧
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 10/21/2023 10:43:20問就是「步槍兵」的定義太寬鬆,美軍一個步槍兵要
打2000發子彈才能練出,國軍20發,黃埔領先世界
再寬鬆 正規部隊的"步槍兵"跟 民兵的"步槍兵"還是有差別的 正規部隊步槍兵 除了要會射擊 戰術以及戰場存活技巧外 另外還需要協同作戰概念 雖然民兵也要 但民兵大都是打得贏就衝 打不贏丟下步槍就跑
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 10/21/2023 10:48:02五十發其實很簡單 個人新訓一次6發
時間夠可以打兩輪 打很爛可以打三輪
整個新訓加鑑測大概6-7彈夾 也就是36-42發
下部隊只要沒打到靶 輕輕鬆鬆低於50發
很多人都沒50發啊,當一年半都有一堆人下部隊沒再打
過槍,我是剛好有碰到下基地才有機會打更多
當初還得跟連長自推想多打幫忙消耗彈藥
可惜已經都是臥射了,連立射都沒有
前後+班機才免強800發而已
一堆長官真的嫌麻煩不去打靶
能躲就躲,尤其文官招募
跟他們說喜歡打靶還得被歧視,媽的這群人是多爛
說自己防彈衣沒穿過幾次還洋洋得意呢
將軍都馬使用心眼 不需要子彈。
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當兵早就變夏令營了很奇怪嗎 想當年在金門 早晚三千是固定的 晚上還有埋伏哨 金門的冬天埋在海邊12小時你能像嗎 就算沒站哨也有晝夜倒置操課 武器的話 45手槍 57步槍 k2. M249 T74 40榴 50機 60砲都是基本的11
說真的國軍的訓練只能說廢到笑 我當兵11個月只打過一次靶,全連一起載到好像是關西打,忘記有沒有打十發了 平常最大的工作就是值星,再來就是掃地跟打草跑步 說是通訊兵我幾乎摸不到77有的沒有的通訊設備 我覺得如果國軍要繼續降子的打假球訓練10
=== 我推文有引證據了,原PO說的東西很多人會覺得他在吹 但只要是95年外島前退的人,就知道他說的是真的 以馬祖來說,外島變渡假村大約是97年後開始,當地要發展觀光 90年代初,馬祖沒有711,馬水是不能喝的,很多阿兵妹寄水到馬祖給阿兵哥喝11
看有沒有下基地和打聯勇吧? 基地 聯勇 打的子彈就比較多了 然後也有開戰車,還有站在戰車旁邊等車外擊發,車外擊發的聲音真的比在車內大聲 超多的。 但台灣步槍訓練真的都只是玩樂性質吧 25公尺 歸零打完,在看的到靶的情況,175 臥射很難不中靶...
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Re: [討論] 軍盲問,台灣9成步槍都用鐵瞄?步兵交戰都在200M內是正確的 至於用鐵瞄這個,就和步兵戰術有關 有跑過單戰就知道,班長會有一句是 步槍齊放,機槍點放,開始射擊 因為國軍的步槍運用一直就是全班形成一個火網的射擊方式43
[討論] 國軍步槍是不是可以考慮這種機械瞄具?這算是 重新討論吧? 因為我上篇下面吵架 被鎖文了 T91 提把因為孔太小其實跟M16A2比更難抓,很多人就乾脆抓護木,或是單兵戰鬥教練 提槍快跑本來就是抓護木。 Autumn's Armory 練習 機械瞄具歸零,所以事先 有先把瞄具亂轉,造成很大的偏差 她這種機械瞄具 是可以隨時拆卸的,跟T91提把意思一樣,只是拆裝更方便。24
[討論] 國軍改成這樣訓練,是否能解決步槍兵訓練標題沒辦法打這麼多字 國軍如果改成這樣訓練,是否可以解決 步槍兵訓練不足問題? 因為有在台灣當過兵的都知道,單兵戰鬥教練就只是讓你知道 你不是死活老百姓而已 而真正的訓練是戰鬥射擊,而不是等彈藥兵 幫你裝好子彈,放上靶台,裝上去自己 上膛,才開始射擊。21
Re: [討論] 台灣國軍合格的步槍兵標準問題因為不是全部的靶場都是遮蔽式的 另外,整串的人在說的都不是步槍兵,只是合格射手 步槍"兵"要瞭解的技能不只是會開槍 步槍兵的訓練光步槍就要從機械原理25 175 300 立跪臥 日夜射及面具 還要有射擊卡調製,日夜間射擊要領,各式掩體及散兵坑構築7
Re: [討論] 國軍改成這樣訓練,是否能解決步槍兵訓練以一般步兵而言其實鐵瞄不是那麼糟 畢竟現代步兵很少在300m以上距離開槍 而且打全自動更多是壓制射擊 真正有影響的步槍配件是夜視鏡跟槍燈 前者影響夜間作戰 後者是CQB要掃蕩家屋時必備 光學瞄具確實能稍微提升命中率 但除開遠距離狙擊2
Re: [新聞] 男曝當兵4個月打不到50發子彈!退將暴怒175公尺 6發中5 完全看有沒有歸零而已...有歸零 臥射 看的到靶的情況 很難不中 只是 實戰不可能 有那個時間 給你用機械瞄具精準射擊,都是編火網 往一個區域射擊 理想的情況下是,一個班 配一把LPVO或是ACOG 瞄具偵查下命令,其他人用機械瞄具往 該目標射擊,這樣配置也不用擔心 瞄具夠不夠問題。 至於光學瞄具有多強? 去LA打靶就知道啦,歸零好光瞄 100碼都是瞄到哪邊打到哪的