[討論] 國軍改成這樣訓練，是否能解決步槍兵訓練

ja23072008 05/19 01:29要補的洞太多了，USMC新訓就教怎麼用小海螺，國軍連

ja23072008 05/19 01:29射擊手簿科目都無法落實。

mmmimi11tw 05/19 03:23幾乎不可能把光學瞄準鏡當標準配備，成本太高

mengjertsai 05/19 03:29據說美軍個人裝備價值3萬鎂？

solothurn 05/19 05:20國軍步槍兵的終極救贖是不是(不可重複使用的)塑膠

solothurn 05/19 05:20彈殼?

wistful96 05/19 06:49至少需要先提高國防預算,然後增加彈藥生產

pooznn 05/19 06:59不就政府不希望人民(黑道)太會用槍 (參考館長案

patrickleeee05/19 07:19比較缺的是重裝備人員 你步槍兵是最後考量到的

patrickleeee05/19 07:20除非你自己購買瞄具之類 腳架 前握把之類 不然一般

patrickleeee05/19 07:20非特戰的人員應該是沒有那個預算給你光學瞄具

patrickleeee05/19 07:21而且你拿的槍 可能還沒辦法裝瞄具以外的東西 沒魚骨

patrickleeee05/19 07:22如果後備是拿65K2的話 ACOG是可以拆底板 裝在提把上

patrickleeee05/19 07:23但是價錢1500美金起跳 光瞄具就要42000 買人家帶回

patrickleeee05/19 07:24來的水貨 都要5萬以上 不是美軍 沒那個錢裝備步槍兵

shield739 05/19 07:44比起裝備重點是至少要教三姿射擊吧 只會臥射根本停

shield739 05/19 07:44留在壕溝戰年代

shield739 05/19 07:48真正戰場上還會需要行進間射擊 小隊交替掩護前進這

shield739 05/19 07:48些 我相信志願役可能都會 但義務役這些一戰水準的

shield739 05/19 07:48教範怎麼可能有辦法打現代戰爭

shield739 05/19 07:53講難聽國防部就是要我們到灘頭固定陣地當炮灰幫打

shield739 05/19 07:53擊旅拖時間 所以覺得根本用不到 沒差 也懶得改

eterbless 05/19 08:31想改變這個的重點應該是 發生意外誰來擔責任?

abinssigh 05/19 08:32義務役(不願役)在官的眼中 不就是砲灰嗎？

abinssigh 05/19 08:33這不就是中華民國軍隊的傳統？有改過？

a7610783 05/19 09:03算了吧，國軍要的是成績，不是你是不是真的會，真

a7610783 05/19 09:03的要改就先把射擊預習改掉，那個玩到後面都是變成懲

a7610783 05/19 09:03罰的一種（打不好就出射擊預習啊！）

ARCHER2234 05/19 09:15呃，說的也是，現在戰爭要躲哪裡臥射...

sdiaa 05/19 09:37一戰在壕溝是立姿有依託射擊 誰跟你臥射

suntex01 05/19 09:47新訓還是會從鐵瞄進階到光學瞄具

suntex01 05/19 09:47說真的,以台灣的預算,是還有一些簡單便宜的光學瞄具

suntex01 05/19 09:48可以用啦.台灣的戰場並不是每個人都需要acog

Seadolphin 05/19 10:42我相信如果可以，國防部上層也不想把義務役當砲灰

Seadolphin 05/19 10:42問題是現在四個月的訓練役能當美國海陸新訓操嗎？

kuma660224 05/19 10:43就算可以 也不划算 寧願讓志願役加強

kuma660224 05/19 10:44因為不想要訓練完立即退役 沒人可用

Seadolphin 05/19 10:44如果訓練役能灌進USMC的戰技，輔以適當的教召

Seadolphin 05/19 10:44國防部調兵遣將的空間也會大得多

kuma660224 05/19 10:44把志願役已退伍的拉回複訓都更有價值

kuma660224 05/19 10:45因為優先動員補實的是志願役退伍的

kuma660224 05/19 10:46資源不是無限 甚至是不足 更要用在刀口

Seadolphin 05/19 11:07拉高訓練役強度會增加多少成本？

kuma660224 05/19 11:13只求子彈多打 也要增蓋很多地下靶場

kuma660224 05/19 11:13淡水蓋1座5億 不含土地

kuma660224 05/19 11:14這個都做不到的話 其他先別提

Tieylea 05/19 11:46要usmc的戰技我會先擔心新訓的體能會先操死一堆人..

Tieylea 05/19 11:46... 然後又有人跳出來說虐兵Balabala無限循環

munchlax 05/19 11:47USMC簽下去要當四年 所以有13週的boot camp再加後

munchlax 05/19 11:47面的進階訓練 訓練役待16週就要走人了 投這麼多資

munchlax 05/19 11:47源給走馬看花的幹嘛

Tieylea 05/19 11:49大家都自動無視有體能才有戰技這個大前提 大家自己

Tieylea 05/19 11:49摸摸肚子 多久沒運動了....

Tieylea 05/19 11:50國軍體能這塊很多可以嘴 尤其是徒手跑步這塊 但是

Tieylea 05/19 11:50短期要速成心肺 3千真的是成本最低的方法

kuma660224 05/19 11:51錯置資源反而可能是整體戰力下滑

Tieylea 05/19 11:53體能也不是上健身房那種肌肉魔人就是強 不一樣的方

Tieylea 05/19 11:53向

Tieylea 05/19 11:56體能不好 LV99神裝全部穿在身上的重量給你操個500

Tieylea 05/19 11:56公尺障礙那畫面我實在不敢想像

zeumax 05/19 11:57彈藥是生產目前是真的很有餘，許多單位射擊,也是經

zeumax 05/19 11:57常收尾的負責消耗掉彈藥，所以不是彈藥不夠。靶場流

zeumax 05/19 11:57路，訓練排程都是困難

mmmimi11tw 05/19 12:24如果要讓士兵能夠自行裝填到橋夾這種東西的話，第一

mmmimi11tw 05/19 12:24件要做的事情是把每個士兵打靶子彈數提升到10發會比

mmmimi11tw 05/19 12:24較理想

mmmimi11tw 05/19 12:25雖然現在已經開始會讓射手自行裝填子彈了，不過還是

mmmimi11tw 05/19 12:25無法每次打靶都會自己裝

Duc916 05/19 12:47行進射擊bb或漆彈都好，漆彈還能知道是不是隊友銃孔

shield739 05/19 13:18就算不增加打靶 教範裡面把背單戰改成教小隊戰術總

shield739 05/19 13:18不用花錢吧 訓練內容跟上時代才能有堪用的後備兵啊.

shield739 05/19 13:20我是四月兵 如果開戰我根本不知道要怎麼跟我的班上

shield739 05/19 13:20弟兄進行協同行動 難不成要排連縱隊前進嗎？那已經

shield739 05/19 13:20連一戰都不到 是拿破崙戰爭時代的水準了

shield739 05/19 13:27不是精通槍枝就叫步槍兵...戰術不教 打靶打再多也只

shield739 05/19 13:27是人肉固定槍塔而已

T50 05/19 13:36演習訓練要有死亡指標啊，想100%存活率，演一戰還是

T50 05/19 13:36二戰還是拿破崙時代有什麼差別。漢光演習都要管理

T50 05/19 13:36階還戴顯眼頭盔，士兵才好聽指揮，真打仗排屬的精

T50 05/19 13:36準射手十秒就瓦解你的班排指揮

shield739 05/19 13:55所以才更該教啊 美軍Squad下面還分三個Fire Team 如

shield739 05/19 13:55果學習這樣的戰術 班長陣亡後班兵還是能勉強進行戰

shield739 05/19 13:55鬥

shield739 05/19 13:56而不是變成毫無組織的潰兵或趴在原地等死

shield739 05/19 13:59而且教這些只要用模擬訓練就好 不用真的開槍 根本

shield739 05/19 13:59不會多花到錢 國軍就單純嫌麻煩懶得改而已

T50 05/19 14:36怎麼教？十萬步槍兵武裝訓練，你不抓個三五人熱衰

T50 05/19 14:36竭，十幾個摔斷腿的指標，下面一定大罵狗官亂來，

T50 05/19 14:36參三去做假

T50 05/19 14:38大鵰部長雖然太嘴，但是職業軍人就愛有肩膀的長官

shield739 05/19 14:56不然再不濟 大家一樣連集合場坐板凳 分各班班長下去

shield739 05/19 14:56用白板上課教班兵戰術 然後考筆試 就算這樣也比拿口

shield739 05/19 14:56袋內務背單戰詞或發呆好吧 不用花錢 不用怕有人受

shield739 05/19 14:56傷

shield739 05/19 14:57我想表達的是 假如特戰戰力100 一般志願役戰力60 現

shield739 05/19 14:57在四月兵戰力根本是0 就算能提升到20甚至10也好 陸

shield739 05/19 14:57軍真的因為怕麻煩浪費太多時間做無意義的事了

kuma660224 05/19 15:16資源有限 訓練測考單位沒法變多

kuma660224 05/19 15:16得挪特戰與志願役的訓練資源

kuma660224 05/19 15:16才能

kuma660224 05/19 15:16浪費在訓完即退的軍訓役

kuma660224 05/19 15:17是否值得降低常規部隊戰力 該想想

shield739 05/19 15:29既然這樣那我們戰力0的四月兵有何用？我一直都是小

shield739 05/19 15:29陸軍主義支持者 還不如本島地面部隊只留那四個5字頭

shield739 05/19 15:29的、三個機步、三個砲工化跟蘭防花防 步兵旅全部裁

shield739 05/19 15:29掉 省下來的志願役人員拿去編實上述部隊 不是更好？

ja23072008 05/19 15:39心態才是問題。陸軍從高層到基層都抱持多一事不如

ja23072008 05/19 15:39少一事的心態。不然新訓引入GBB演練戰鬥射擊、CQB

ja23072008 05/19 15:39模擬就可以提升很多。

patrickleeee05/19 15:59你要改變的不是我們這些還有點熱衷軍武的 而是軍方

patrickleeee05/19 16:00政客 還沒當兵的人的心態 這邊都支持延長役期阿

patrickleeee05/19 16:00但是你去軍旅版看會是另一種情形

patrickleeee05/19 16:02就跟以前某N一樣 在這邊跟我們吵架 軍方政客也不會

patrickleeee05/19 16:03改變 也不去軍旅版對那邊曉以大義 只是炒抒發心情的

york1987 05/19 17:21美國讀西點軍校，回台灣做西點麵包，這樣講就懂了吧

T50 05/19 21:52不願役就是讓人體驗軍中氛圍，方便在動員時，快速訓

T50 05/19 21:52練成工人（注意非工兵）跟現代現列步兵填充防線，

T50 05/19 21:52做打擊部隊的警戒

T50 05/19 21:54你不反攻大陸本來就不用這麼多職業陸軍啊，海空軍

T50 05/19 21:54平時就有任務，陸軍就...救災囉

T50 05/19 22:03其實除非情勢升溫，不然也只能這樣，就算照美軍訓練

T50 05/19 22:03，沒有國民兵制度，退伍十年後動員回去也沒辦法當

T50 05/19 22:03補充兵啊，現代戰爭這麼專業，你找三十歲的CM11戰駕

T50 05/19 22:03兵回來，除了翻到水溝外，剩下的功能就是堵塞道路

kuma660224 05/20 08:57講白了 美帝國民兵是另類常備軍很燒錢

kuma660224 05/20 08:57國民兵裝備舊但有戰車重砲飛機甚至重轟

kuma660224 05/20 08:58台灣軍訓後備役比較類似維穩民警地位

kuma660224 05/20 08:58拿舊步槍的義勇警察協助後方治安

kuma660224 05/20 08:59真正常備部隊擴編補實是拉往前幾年

kuma660224 05/20 08:59退伍的4年志願役士兵為主

kuma660224 05/20 09:00所以你該做的是讓志願役更精銳

kuma660224 05/20 09:00志願役退伍的學長也年年複訓更精實

kuma660224 05/20 09:00那些退伍學長定位較類似美國國民兵

kuma660224 05/20 09:01國民兵很多是退役老鳥 經驗不輸正規陸軍

kuma660224 05/20 09:03美帝營內現役陸軍才平均服役1-3年

kuma660224 05/20 09:03NG的退伍學長全服滿 經驗值更高

kuma660224 05/20 09:04台灣沒有國民兵部隊 實際是讓學長們

kuma660224 05/20 09:04動員回來擴編常備部隊到超編

kuma660224 05/20 09:04搭配有限的軍訓役雜魚跑腿

kuma660224 05/20 09:05而大部分軍訓役動員在後方城鄉守備

kuma660224 05/20 09:05協助警察憲兵反暴亂維持戒嚴秩序

kuma660224 05/20 09:08台灣只在本土不需疊床架屋的NG國民兵

kuma660224 05/20 09:09所以是補實擴編擁有戰甲砲的常備軍

kuma660224 05/20 09:11真後備純步兵 連砲都沒有 其實沒啥用

kuma660224 05/20 09:12只是維穩治安 反制親共縱隊黑道之類

kuma660224 05/20 09:13讓6萬警察 多了近10萬把持槍小夥伴

kuma660224 05/20 09:14協助看守物資守橋樑路口等哨站

kuma660224 05/20 09:15這些是完全禁不起正規步戰甲砲進攻的

kuma660224 05/20 09:16只是讓前線常備旅不用浪費人力到後方維穩

IronSkull 05/20 12:08所以希望自己在金馬澎進忠烈祠的話只能簽下去是嗎?

barbarian72 05/20 12:11義務役不管幾年幾個月的全都是炮灰，開戰不是去灘

barbarian72 05/20 12:11岸當人肉沙包就是城鎮維穩或者戰線缺口補破洞拖延

barbarian72 05/20 12:11敵軍攻勢，用人命換時間，直到志願役反擊主力完成

barbarian72 05/20 12:11打擊目標，所以你想要增加後備步兵訓練？別傻了，

barbarian72 05/20 12:11這不在國防部的規劃內，國防部只要義務役後備會開

barbarian72 05/20 12:11槍就好了，多年前就是這套了，到現在也沒改過，你

barbarian72 05/20 12:11唯一能做的就是維持好自己的體能，其他的別想了

IronSkull 05/20 12:12喔，還能當關鍵砲灰我就安心了

kuma660224 05/20 12:43現代陸軍重裝備也不是能隨便增加的

kuma660224 05/20 12:44冷戰結束波灣後大放送是不再有的特例

kuma660224 05/20 12:44所以重點只能擺在讓常備維持現代化戰力

kuma660224 05/20 12:46資源分散就是讓精銳陪大家一起弱掉

f26724309 05/21 02:29還是錢跟人 先解決這兩個再來談精進訓練