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Re: [分享] 經濟學人:澤倫斯基與烏克蘭在白宮的災難

看板Military標題Re: [分享] 經濟學人:澤倫斯基與烏克蘭在白宮的災難作者
li118
(阿青)
時間推噓15 推:16 噓:1 →:30

個人覺得盧比歐現在的態度微妙

我不認為盧比歐站在川普那邊

但不知道這是源於國務院體系不適合這樣荒腔走板 (這個理由我覺得機率不高)

還是川普陣營的安排(我也覺得機率不高)

抑或是他還有政治前途+道德底線


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看看昨天的影片

在Brian Glenn羞辱澤倫斯基沒穿西裝的時候

(注意 Glenn是maga記者而不是共和黨官員)

川普本人沒有特別表情

JD Vance在訕笑

盧比歐的臉超級臭

而且當下他一度嘴角扁著把臉轉開

明顯覺得這個問題非常失格且無助談判

個人傾向這個問題是Glenn脫稿演出(畢竟他也不在權力中心)

這樣看來Vance就是鐵了心要站在俄國侵略方

盧比歐比較像是還想斡旋談出一個結果來

可能有點像是凱洛格那樣

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這幾周看下來,盧比歐對烏克蘭的批評都很值得玩味

有點像是大聲責罵小力掌摑

可能我有漏掉

但我印象他都是反覆提幾個點:

1. 川普很偉大是談判高手 我川威武

2. 烏克蘭在條件上要務實

3. 澤倫斯基要尊敬川普

4. 歐洲很擺爛 北約內部有問題

而他並沒有說

1. 烏克蘭是獨裁者

2. 烏克蘭發動戰爭

3. 普丁也是被迫侵略


這個解讀見仁見智

但我覺得盧比歐這樣的立場比較讓人理解

就是在美國利益優先

美國盟友還是美國盟友 但你不能佔美國便宜

對比川普的立場真的令人費解

像是在報私仇又或是根本就是Russia first

如果真是這樣

欣慰的是共和黨內部並未完全淪喪

國務院體系依然試圖在川普主政下維持國際關係

但可怕的是

表示川普現在就是剛愎自用

意見相左的人會迅速被放逐

即便身處權力核心的國務卿

都不得不在公共場合蝦捧老闆

這樣的美國非常危險

1. 代表異音進不了權力中心

不管川普究竟立場如何

都會因為對局勢認知脫鉤而無法做出正確判斷

就像普丁在2022以為可以輕鬆推下基輔一樣

2. 代表國務院意見在美國決策上沒那麼重要

國務院目前在西太平洋的局勢上

依然力挺台灣

但是如果川普對世界局勢的認知來自那一小幫maga

而不是掌握完整情報和有多年經驗的國務院體系

那很可能有朝一日會拿台灣來交易

(maga是有人在主張拋棄台灣對西太平洋的美國勢力影響不大的)










※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言:
: 經濟學人
: https://archive.ph/umeCo
: 白宮對弗拉迪米爾·澤倫斯基——以及烏克蘭而言的災難
: J.D. 范斯為烏克蘭總統設下陷阱,而他拒絕討好川普
: 當弗拉迪米爾·澤倫斯基(Volodymyr Zelensky)於2月28日抵達白宮時,美烏關係已經: 岌岌可危且充滿不確定性。然而,當這位烏克蘭總統離開時,這段關係已經徹底破裂。在: 電視攝影機前的一場激烈爭吵中,唐納·川普(Donald Trump)和他的副總統J.D.范斯(: J.D. Vance)憤怒地指責澤倫斯基不知感恩,甚至讓世界瀕臨第三次世界大戰的邊緣。澤: 倫斯基將帶著比以往更大的壓力返回國內,而對於和平協議的希望則顯得更加渺茫。
: 這場外交關係的崩潰,以及川普堅稱烏克蘭尚未準備好迎接和平,增加了他可能切斷對烏: 克蘭軍事與財政援助的風險,特別是在俄羅斯仍然在戰場上保持主動權的情況下。近代外: 交史上,恐怕很難找到一場比這更徹底失敗的會談。
: 「我不站在任何一方,我只站在美利堅合眾國這一邊。」川普在橢圓形辦公室內,與澤倫: 斯基、范斯及多位幕僚並肩而坐時如此解釋。美國總統準備回答另一個問題,這時范斯插: 話道:「美國之所以是一個偉大的國家,是因為美國從事外交。這正是川普總統現在正在: 做的。」
: 此時,澤倫斯基本可以選擇討好並迎合川普——這是其他最近訪問白宮的領導人如法國總: 統艾曼紐·馬克龍(Emmanuel Macron)和英國首相基爾·斯塔默(Sir Keir Starmer): 所採取的策略。然而,他卻選擇回顧自2014年以來的衝突歷史,並指出弗拉基米爾·普京: (Vladimir Putin)過去如何違反協議。「J.D.,你所說的‘外交’到底是什麼?」澤倫: 斯基用略顯生硬但帶著明顯諷刺的英語問道。
: 這正中范斯的下懷——他無疑是早已計畫好要攻擊並羞辱澤倫斯基的。
: 澤倫斯基此次前往華盛頓肩負著兩項主要任務:確保烏克蘭的戰爭努力能夠獲得持續的武: 器供應,並為一項能夠長久維持的和平協議奠定基礎。烏克蘭深知,若沒有西方提供可信: 的安全保障,單純的停火協議將是一個陷阱,只會讓俄羅斯獲得重整軍備的機會,並在烏: 克蘭內部製造動盪。澤倫斯基明確表態:「我們絕不會接受僅僅是停火。」然而,這場討: 論的時機卻並不合適,特別是在美國領導人面前。
: 「我認為,你現在來到橢圓形辦公室,並試圖在美國媒體面前爭論這個問題,是一種不尊: 重的行為。」副總統隨即反擊。他接著指責烏克蘭「強迫徵召士兵上前線」,而當澤倫斯: 基詢問他是否曾到訪烏克蘭時,他則輕蔑地回應,稱其他國際領導人對烏克蘭的訪問無非: 是「宣傳作秀」。
: 在會談開始前,人們曾寄望於兩位領導人之間緊張的關係有所緩和。在前一天與英國首相: 基爾·斯塔默(Sir Keir Starmer)共同舉行的記者會上,川普否認自己曾稱澤倫斯基為: 「獨裁者」。相反地,這位烏克蘭領導人「非常勇敢」,是一位他「非常尊敬」的人。當: 時,雙方幾乎已達成一項聯合開採礦產的協議。會談開始前,一名駐基輔的歐洲官員甚至: 懷抱希望地說:「我們希望他們能帶著笑容離開。」
: 然而,在范斯與澤倫斯基的爭執過程中,川普起初顯得幾乎是被動的,扮演著「好警察」: 的角色,而范斯則是「壞警察」。但澤倫斯基隨後的一番話踩到了紅線。「戰爭期間,每: 個國家都有問題。」他說道,美國雖然現在因為「有一片美麗的海洋」而暫時受到保護,: 但「未來你們會感受到影響。」
: 川普顯然不喜歡這種說法。「別告訴我們未來會發生什麼,」他怒斥道,會談至此徹底失: 控。他隨後補充說,烏克蘭的情況非常糟糕,甚至在「賭上第三次世界大戰」。他警告道: :「你現在的做法對這個國家非常不尊重。」范斯趁機提醒川普,澤倫斯基去年曾在賓夕: 法尼亞州與民主黨人同台,並指責他應該對美國的恩惠表現出更多感激之情。川普的怒火: 進一步升溫。
: 不久之後,川普開始漫無邊際地談起前總統的兒子亨特·拜登(Hunter Biden),並強調: 當時巴拉克·歐巴馬(Barack Obama)拒絕提供致命武器時,他才是那個向烏克蘭提供標: 槍導彈(Javelin)的人。最後,這位美國總統感嘆道:「在這種情況下做生意可太難了: ,」接著繼續貶低澤倫斯基及烏克蘭。
: 法國總統馬克龍(Macron)於2月24日訪問了華盛頓;英國首相基爾·斯塔默(Sir Keir: Starmer)則是在2月27日到訪。這兩次訪問在歐洲被視為成功:兩位領袖都向川普施壓,: 要求他提供安全保障,並且兩場會議都以鼓舞人心的積極氛圍結束。然而,2月28日的爆: 發已經在歐洲首都引起了深深的警覺。波蘭總理唐納德·圖斯克(Donald Tusk)迅速發: 表支持烏克蘭的信息:「親愛的澤倫斯基,親愛的烏克蘭朋友們,你們並不孤單。」幾乎: 所有主要的歐洲領袖都隨之表達了同樣的立場。
: 歐洲領袖將於3月2日在倫敦會議,協調在任何停火後,如何向烏克蘭部署軍隊及如何為更: 高的國防開支籌款——這些討論現在變得更為緊迫。然而,毫無疑問,美國依然是烏克蘭: 戰爭努力中的關鍵因素。雖然歐洲提供了大部分援助,根據某些估計是歐洲占60%,美國: 占40%,但烏克蘭仍然依賴美國的防空攔截系統,以及來自美國的情報流通和武器備件。: 與此同時,在莫斯科,則是一片無所顧忌的歡欣鼓舞。俄羅斯安全理事會副主席德米特里: ·梅德韋傑夫(Dmitry Medvedev)興奮地表示:「那個無禮的豬終於在橢圓形辦公室得: 到了應有的教訓。」他補充說:「基輔政權正在‘賭上第三次世界大戰’。」
: 「情緒中總能透露出一些驚人的東西,」川普在爭執後不久在社交媒體上發文。他補充道: ,澤倫斯基「還沒準備好迎接和平」,並責備烏克蘭人對美國的不尊重:「當他準備好迎: 接和平時,他可以再來。」原定的記者會被取消,澤倫斯基也提前離開了白宮,並未簽署: 原本帶他來華盛頓的礦產權協議。
: 烏克蘭的未來道路如今變得模糊不清,卻充滿了危險。看來,內部和外部的各方勢力將加: 大對澤倫斯基的施壓,要求他辭職、舉行選舉,或兩者兼施——但如何在戰爭期間進行這: 些操作,而不取消戒嚴法並因此讓國家陷入混亂,尚不明確。「以這種方式與川普對話,: 根本沒有給澤倫斯基任何機會,」一位烏克蘭的反對黨議員表示。「他現在必須摧毀澤倫: 斯基。我擔心,這個代價將是我們整個國家。」
: 即便是澤倫斯基核心圈的議員也認為此次事件是一場災難。有些人認為總統因為戰爭已經: 持續三年,再加上長時間的跨大西洋飛行而感到疲憊,他被挑釁進入一場精心製造的爭吵: 。「問題是J.D.,」其中一位議員說。「澤倫斯基必須表現出強硬來讓談判具備可信度,: 但情緒過於激烈。」一位高級烏克蘭安全消息人士表示,范斯似乎很高興談判根本沒有發: 生。「作為一個破壞者,范斯準備得非常充分,」他說。「他專業地完成了自己的工作。: 」
: 在這場爭吵結束時,川普打趣道:「這將是極好的電視節目。」澤倫斯基總統坐著,眉頭: 緊鎖,雙手交握。范斯則帶著一絲得意的笑容。他的工作完成了。■

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realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎11/16 14:19
realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威11/16 14:21
realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊11/16 14:42
realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD11/16 14:43
《經濟學人》,創刊自1843年,發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。

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zivking 03/02 06:56偷偷問一下,MAGA是不是都是鄉下人?

BalaBalaDaBa03/02 06:57好幾張會議的截圖Rubio的臉都是臭到懷疑人生的

abc12812 03/02 06:59鄉下人又怎麼樣了?

HappyKH 03/02 06:59實在搞不懂Vance為什麼這麼親俄

覺得最好的劇本是 川普扮演高超的談判者 JD負責黑臉 Rubio負責白臉 來同時搞蘿蔔與大棒 但我覺得機率非常低 因為JD表現出的格調超low 看不出對談判有甚麼幫助

SILee 03/02 07:00管你是鄉下人還是都市人,選舉的時候都是一票

※ 編輯: li118 (128.173.90.226 美國), 03/02/2025 07:03:45

SILee 03/02 07:01整天嘴人家是愚蠢無知鄉下人是能解決什麼問題

zivking 03/02 07:02認為世界是平的是不是都是美國鄉下人?

zivking 03/02 07:03哪個人家?這麼敏感,難道是水做的?

BronyXrG 03/02 07:03民主黨一堆孤兒黑人偷渡客 這樣有開心嗎

BronyXrG 03/02 07:04美國一直都是少數精銳份子帶領底層

li118 03/02 07:05哪個國家不是?可能只有古希臘不是吧

zivking 03/02 07:06JD就是丟T1 Yale law的臉

dslite 03/02 07:19Rubio的官位是maga給的 他能幹嘛

yourmajesty 03/02 07:19而且為什麼副總統話這麼多 這其實埋不尋常的

Bugquan 03/02 07:22他想演MAFA眼中的硬漢吧,對於歐洲人當成是臭要飯

Bugquan 03/02 07:22,完全不留給他們情面

Howard61313 03/02 07:41推5樓,現在的重點根本不在那裡

Seifer601 03/02 08:21rubio這個月臉都很臭 感覺良心不安

Seifer601 03/02 08:23JD從一開始就反對援烏 還跑去歐洲洗歐洲人臉 妥妥

Seifer601 03/02 08:23的maga

LoveIvy 03/02 08:27就一群草台班子而已 盧他自己的歷練還不足啦

LoveIvy 03/02 08:27JD基本上就是完全舔川

LoveIvy 03/02 08:28但要去期待盧反叛...等期中選舉後自然會知道

LoveIvy 03/02 08:29到底誰會變更瘋狂 誰會突然說我看走眼 誰會暗中破壞

LoveIvy 03/02 08:30包含現在的馬斯克 是真的舔川 幫中俄 還是其他打算

s860703 03/02 08:32你你說俄羅斯美都願意了 中國假如給多利益 台灣也

s860703 03/02 08:32有可能啊

clifflee 03/02 08:40JD代表的就是那些富豪的利益代言人

clifflee 03/02 08:41他們巴不得俄國重新開放進去搶市

clifflee 03/02 08:42舔川喊maga只是維持川普關係的手段

clifflee 03/02 08:42至於Rubio 就是典型知道這樣做沒好處

clifflee 03/02 08:43但是一公開反對 就只有被批鬥到砍頭的命

clifflee 03/02 08:44只能當個小媳婦陪笑 私下搞點小心思

ahong88105 03/02 08:54你忽略了一件事情

ahong88105 03/02 08:55川普在白宮門口迎接澤倫斯基 就指著他衣服說”Well

ahong88105 03/02 08:55 dressed” 還束大拇指諷刺

ahong88105 03/02 08:55MAGA記者羞辱澤倫斯基也是順著主子心意而已

ahong88105 03/02 08:56至於JD范斯 很明顯就是在捧川皇LP時被澤倫斯基一陣

ahong88105 03/02 08:56嘴砲直接爆炸 還被澤聖嗆你來過烏克蘭嗎

ahong88105 03/02 08:57你可以把現在的白宮生態看成大清或大明王朝宮廷劇

HenryLin123 03/02 10:58一樓真的可憐,鄉下人怎樣?礙到你了?有種糧食自

HenryLin123 03/02 10:58己種啊。

sdiaa 03/02 11:11well dressed 也能變諷刺 XD

gundam0079 03/02 12:06川普早在會前就提到希望澤倫斯基穿西裝來開會

hahabis 03/02 12:15司機不穿西裝都多久了,全世界都沒問題就川普有意見

kreator666 03/02 12:27盧比歐是個有苦說不出的狀態 怕他以後會被換掉

tn00371115 03/02 18:03再忍三年吧