PTT評價

Re: [新聞] 海鯤號主機與電力管理系統及IPMS需調校

看板Military標題Re: [新聞] 海鯤號主機與電力管理系統及IPMS需調校作者
utn875
(utn875)
時間推噓 推:10 噓:10 →:62

國防部新聞稿之後的一些回響

https://newtalk.tw/news/view/2025-10-14/998772
海鯤號11月交艦將跳票? 沈伯洋直言:不應拿官兵性命趕時程
金大鈞台北市報導 發布 2025.10.14 10:21

我國潛艦國造原型艦「海鯤號」原定今年11月交艦,但國防部長顧立雄日前在國會坦言「挑戰性很大」,意味著如期交艦有困難。對此,民進黨立委沈伯洋今(14)日指出,各國在打造首艘潛艦時,因非全自有技術,勢必需與國際合作,系統整合與測試過程都需耗時,呼籲外界不要以政治或輿論壓力影響專業判斷。

沈伯洋表示,世界各國在建造第一艘潛艦時,畢竟不是自有技術,需要與國際合作,外商的合作系統整合必須花時間。以台灣來說,不管是施加很多壓力在海軍或廠商,都會造成很大問題。

他續指,大家明明都是為了安全,為了潛艦在戰術戰略上運用,在測試時卻被催促,會造成內部人員非常大壓力。沈伯洋認為,一切要以安全、系統整合、達到戰略目的再交艦。

沈伯洋接著說,交艦過程中如果有延遲,契約本身有明定應該怎麼做,後續則按照契約進行。

媒體追問,海鯤號本身有期程,但現在是跳票?沈伯洋說明,海鯤號不斷測試就是為了發現問題,若測試沒問題當然按照原來期程,一但發生問題,必須重新將問題解決,也要克服技術,甚至要等技術人員來台協作,是要花非常長的時間。

沈伯洋強調,寧願看到測試發現問題,解決之後再交艦,而不是為了趕上原先日期,他強調「人命關天」,既然潛艦是為了要作戰,重要是保護國軍弟兄安全。
--------------------------------------------------------------
沈柏洋的意思,短期內不可能交艦
現況不能出海測試,而改善需要很多時間
呼籲輿論不要催


https://udn.com/news/story/10930/9067950
觀察站/海鯤號問題重重 自家人先出手控損
2025-10-14 00:08 聯合報/程嘉文

國防部長顧立雄最近兩度坦承,海鯤號「十一月交艦挑戰大」,昨天上午更主動稱將對外說明資訊。果然海軍中午發布新聞稿,首度提到還有兩大項目未完成調校。

相較以往,官方連潛艦海測程序這類造船學基本知識都諱莫如深,如今尺度轉變,值得肯定。然而,立院本會期開議不久,國防部還沒進行業務報告,就先被邀來專案報告潛艦,召委還是民進黨的王定宇。此舉顯然並非單純基於社會大眾有知的權利,而是發現海鯤號問題嚴重,如果持續先前態度,恐演出堰塞湖潰堤式結果,因此提前由「自己人」出手,一定程度暴露問題,希望透過「溢流」避免嚴重損害。

海軍新聞稿文字乍看多正面,細究卻藏有不少關鍵。海鯤艦的「主機與電力管理」及「整合式儎台管理」兩大系統,至今尚未完成調校。新聞稿也提及,還沒能在啟動主機航行時自動充電。

柴電潛艦的動力原理和油電車接近,浮航或呼吸管淺潛,才能使用柴油主機;深潛水下時,只能仰賴電瓶。至於整合式載台管理,是讓艦員在駕駛室中,即可對分布全艦的裝備,進行遠端操作與監控;這對任何現代化船隻都是必要條件,不獨潛艦而已。

由於這兩項系統是潛艦運作最基本條件,絕對不該到「海測」才驗證功能,應是在上一階段靠泊碼頭的「岸測」時,就須確保運轉無虞,然後才可進行海測。這儼然證實傳言,海鯤艦先前出海,只是「純電」或「純油」航行;更嚴重的是,過去的三次測試,其實是冒著可能在海上「死當」的風險。但從本艦已經三個月未出海,代表恐怕還有其他超乎外界所知的問題。

換言之,海鯤號目前情況,不只是時間延宕,而是宛如颱風來襲前的馬太鞍溪,已到需要「搶救」的危機階段。造艦的難度,顯然無法單靠壯志來克服。為今之計,除應邀請具備經驗的國外大型廠商加入團隊;在海鯤的問題有效解決前,後續艦的進度更應暫緩,不可繼續貪功偷跑,如此才可能將潛艦國造案由災難救出,真正成為足以捍衛海疆的戰力。
----------------------------------------------------
聯合報提出的疑問有理
海軍承認無法自動充電,卻還是出海三次
這是不對的,海軍以及執政黨也不認同
公布出來,降低各界對海鯤進度的期待

顯然,也包括後續艦的規劃及預算吧





※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言:
: 今天立院開了潛艦國造專案進度的機密會議,
: (國防部長也有出席報告)
: 而會後海軍司令部馬上就發了新聞稿,
: 顯然是這陣子質疑的聲音比較多,
: 海軍一反過去的做法,新聞稿這次交代了很多資訊
: https://www.taisounds.com/news/content/71/219166
: 海軍司令部表示,原型艦測試係採漸進式構型研改策略,需長時間裝備調校,並逐項審認驗
: 證,藉測試及早發掘問題,偕同台船與原廠共同解決,參照各國潛艦海測程序,依序區分浮
: 航測試、淺水潛航及深水潛航等三階段逐步執行,自今(2025)年6月17日起已進入浮航測
: 試階段。
: 海軍說明,原型艦至共執行3次浮航測試,實施推進動力、航儀、通信、艦船操縱及潛望鏡
: 等各系統海上動態組合功能驗證;為達成潛航裝備及安全評估所需條件,安排今年7月8日至
: 9月2日進台船乾塢,就艦體工程水密檢驗、儎台裝備性能校正及戰鬥系統水線以下裝備檢整
: 進行細部調校。
: 海軍表示,為進行海上測試,陸續已完成戰鬥系統、主液壓、潛航充排水(下潛、上浮)及
: 聲納等系統整備,目前尚有主機與電力管理系統及整合式儎台管理系統(IPMS)等2項,完
: 成調校後可達潛航必要條件。
: 針對主機與電力管理系統,海軍說明,為達艦船動力穩定,須完成主機自動充電功能驗證,
: 以減少人為操作風險,增加潛航安全係數,正執行多部主機測試前置作業;驗證涉及多方不
: 同廠家共同配合施作,為協調廠家才增加測試時間,並非遭遇技術瓶頸,已協調各廠家調整
: 後續測試期程調。
: 至於整合式儎台管理系統(IPMS)部分,IPMS 為高度自動化及整合性系統,具備執行儎台
: 裝備遠端操作與監控功能,目前全項系統均已執行聯測程序,持續實施軟體修改及驗測,台
: 船公司已增派國內軟體工程師,偕同原廠共同作業加速完成。
: 在調校「主機與電力管理系統」與「整合式儎台管理系統(IPMS)」後,將由專案團隊、國
: 外專業顧問及操作的接艦官兵三方共同評估,於達到潛航安全條件後,安排海上測試,而目
: 前已執行3次「浮航測試」,接續實施浮航性能調校驗證,完成後進入淺水潛航階段。: 「淺水潛航測試」階段則將主要執行艦船操縱、偵蒐裝備、緊急功能及戰鬥管理等類別功能
: 驗證;至「深水潛航測試」,將主要執行艦船操縱、艦船性能、緊急功能、偵蒐裝備及戰鬥
: 管理等類別功能驗證。
: 海軍司令部強調,國造潛艦歷經裝備籌獲、建造組裝及測試驗證等首次造艦挑戰,將按部就
: 班達成海上測試目標,海軍並依法依約履驗,要求台船於交艦前完成改正,最終在符合安全
: 與品質的前提下完成全艦性能驗證,以滿足海軍操作需求與作戰性能。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.35.164 (臺灣)
PTT 網址

JOHN117 10/14 11:16柴油引擎應該沒有連接傳動軸?

chyx741021 10/14 11:18昨天王定宇在節目上是說明年Q1

rtwodtwo 10/14 11:27柴電潛艦主機都是發電沒有直連大軸

Piin 10/14 11:27這兩個調校出問題是最不應該的

rtwodtwo 10/14 11:27大軸都是電推

chinhan1216 10/14 11:28跳票誰要負責

Piin 10/14 11:28理論上這兩個部分應該都要在陸上平台上測試整合過

rtwodtwo 10/14 11:32最不該??那你說說哪個最應該

yinaser 10/14 11:33聯合報消息屬實的話那前幾次就是為宣傳才出海

rtwodtwo 10/14 11:33延遲交船合約書上都有罰責

rtwodtwo 10/14 11:35昨天海軍新聞稿不就有講前3次出海測試測哪些項目

rtwodtwo 10/14 11:35還在造謠宣傳?

sukoo 10/14 11:36當初買韓國的直接邊買邊學還快點,自己捏只為了A錢

sukoo 10/14 11:37挑戰更是屁話,因為不可能的事是無法挑戰的

rtwodtwo 10/14 11:38陸上測試跟塞進船體裡 變數可多了 誰跟你說岸上測

rtwodtwo 10/14 11:38完海測一定沒問題的

chyx741021 10/14 11:38(一)迄今共執行三次浮航測試,實施推進動力、航

chyx741021 10/14 11:38儀、通信、艦船操縱及潛望鏡等各系統海上動態組合

chyx741021 10/14 11:38功能驗證。

chyx741021 10/14 11:38如果浮航測試本來就是要測這些,那先出海沒什麼問

chyx741021 10/14 11:38題吧?還是程嘉文要指控海軍和台船自己修改測試項

chyx741021 10/14 11:38目?

rtwodtwo 10/14 11:40韓國連派技協都抓去判刑差點要關 還在幻想韓國人賣

rtwodtwo 10/14 11:40你整艘方案 笑死

rtwodtwo 10/14 11:40說A錢的 證據呢

chyx741021 10/14 11:41程嘉文這說法也同時是在指控海軍和台船連港測的測

chyx741021 10/14 11:41試項目都偷改,如果認為有舞弊大可以大方講出來

debaucher 10/14 11:42笑死 潛艦說買就買?你當韓國潛艦是泡菜還是什麼

kira925 10/14 11:42他講的跟你的心得完全兩回事

rtwodtwo 10/14 11:42不可能什麼 東西都做出來了 還在不可能 睜眼說瞎話

kira925 10/14 11:43至於陸上怎樣海上就怎樣 想太多了

kira925 10/14 11:44聯合重工都二十年了 毫無公信

chyx741021 10/14 11:45說某某項目應該在港測就做完不應該出海,這是在指

chyx741021 10/14 11:45控海軍台船連港測標準都偷改,要確定耶

rtwodtwo 10/14 11:46要是陸上怎樣 海上一定ok 科科院的長白雷達早就上

rtwodtwo 10/14 11:46艦啦

ryannieh 10/14 11:47亂七八糟講

rtwodtwo 10/14 11:49不出海哪來的數據反饋 車廠賣新車都要路測了

utn875 10/14 11:53先前傳言不能充電,聽到覺得太奇怪了,沒想到證實

utn875 10/14 11:53為真,而且三個月過去還搞不定…這兩篇不看聯合的

utn875 10/14 11:53分析,只看沈黑熊,再對照國防部說明,其實會得到

utn875 10/14 11:53一樣的疑問

DameLillard 10/14 11:54UDN就是服務於KMT 用來做政治攻防的 加個幾句形容詞

DameLillard 10/14 11:54就變成弊案疑雲

DameLillard 10/14 11:54我也真是佩服

DameLillard 10/14 11:55海軍新聞稿講很清楚了 需要時間 不是沒辦法解決的

DameLillard 10/14 11:55問題

DameLillard 10/14 11:56就算真的沒辦法解決去搬救兵 是會怎樣?

chyx741021 10/14 11:56 先前的傳聞是主機進水壞了,所以浮航是純電動力,

chyx741021 10/14 11:56「主機進水壞了」這個謠言現在不提了?

rtwodtwo 10/14 11:56還在造謠不能充電 出海難道是用腳踩飛輪膩

rtwodtwo 10/14 11:57踩飛輪是可以賺300萬啦

thigefe 10/14 11:57陸上系統叫scada, 海上就叫IPMS,功能用途應該是差

thigefe 10/14 11:57不多的

chyx741021 10/14 11:59海軍新聞稿

chyx741021 10/14 11:59https://bit.ly/4omgm4I

chyx741021 10/14 11:59https://i.imgur.com/nBn84GO.jpeg

chyx741021 10/14 11:59「須完成主機自動充電功能驗證,以減少人為操作風

chyx741021 10/14 11:59險」,這和不能充電差很多吧

rtwodtwo 10/14 12:02可以檢舉造謠嘍

pf775 10/14 12:03還是等自由時報的消息吧

pf775 10/14 12:04現在風向太亂了

thigefe 10/14 12:09如果說是沒辦法自動充電,就類似電廠的全黑啟動常遇

thigefe 10/14 12:09到的,設備對訊號沒反應,這種相對可以補救,就花時

thigefe 10/14 12:09

iceonly 10/14 12:10為啥要等自由時報?

utn875 10/14 12:12對 是不能“自動”充電 走路打字疏漏 就罰抄吧 “

utn875 10/14 12:12不能自動充電“ “不能自動充電“ “不能自動充電

utn875 10/14 12:12

sdiaa 10/14 12:15油電車哩XD 明明是柴電火車頭或自帶發電機的電動車

PolyC11H20 10/14 12:31不能自動充電跟不能充電意思差很多

jimmy8019 10/14 12:52775軍武版留言日常,忽略即可。

utn875 10/14 13:00說油電車也沒錯吧,就EREV, 中國很多,Toyota也在

utn875 10/14 13:00

kira925 10/14 13:12你還要繼續胡攪到什麼時候

hoyunxian 10/14 13:58我還看到有說法是6台主機是商用非軍用的

sdiaa 10/14 14:17EREV=自帶發電機的電動車 本質是電動車

utn875 10/14 14:53SD講的也是,畢竟主要是EV,只是多加了ER

LegioGemina 10/14 14:54內文跟心得對起來根本哈囉

ppegg 10/15 01:39可以手動充電嗎?

black82465 10/15 07:54買什麼韓國 可撥

charles1975 10/15 14:59是老闆需要政績說嘴