Re: [新聞] F-16V交機進度延宕！國防部：美方現持續

※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: https://i.imgur.com/Zyf8ECy.jpeg
: 「後面認知作戰在海鯤跟F-16上」這句話其實很值得玩味
: 大家其實也知道，認知作戰最愛也容易使用的方式無非就是：
: 一是利用誤導的資訊煽動民眾激起錯誤的情緒，正確的事情卻被誤導成錯誤的事
: 二是利用誤導的資訊溫水煮青蛙，騙人問題不嚴重，等要反應時已經來不及
: 其實很多事情可以用一個更平衡的角度去思考，就會得到更清澈的結果
: 因為，討論一件事是有好幾個前提跟條件，而這不是單純非黑即白的用一個簡單說法就能解
: 決的事。
: 慢慢來講目前在討論的幾個點
: 1. 我們有個很糟的鄰居
: 2. 這個糟糕的鄰居每天都在擴充軍備
: 3. 因為鄰居在擴充軍備所以我們要準備武器來防範
: 這點我相信其實大家都是同樣的觀點才對。

光是第三點就「完全不同樣了」

你如果有深入台灣藍營的核心部分,
你會發現, 最主要的態度是:

「反正怎樣也打不贏, 為什麼還要花大錢去買武器, 做這種挑釁對手的行為」

「如果能夠與對岸好好談, 也許還能爭取個一、二十年的維持現狀」

對, 我就直接點名藍營了,
因為我不怕講出事實。

當然, 你可能會覺得說, 那些畢竟是深藍, 不是多數;
但他們構成了藍營的核心, 也就是說他們會很大程度的主導
藍營的政策。

: 但是我再強調一次，
: 要清楚認知作戰背後的危險，常常就是資訊的不對等以及誤導的方向。
: 為什麼？
: 因為事情本身不是只有這樣。
: 前兩點基本上沒什麼問題，問題在第三點

現在最大的問題是,

認知作戰是圍繞這群藍營核心群眾的思想, 所展開的。

1. 強化怎樣也打不贏的印象
-> 中國的軍容如何的壯大、數量如何輾壓
-> 中國武器又如何的更迭換新
-> 中國的科技與國立又如何升級

2. 強化美國只願意低限度幫忙的印象
-> 台灣不是美國的核心利益, 只是馬前卒、絞肉機
-> 付了錢軍武都不給、台灣只是美國的提款機
-> 美國最多只會補給台灣、核武國不互打

3. 強化弱者應低頭求生的印象
-> 中國很強大、美國不會幫
-> 對於台灣來說, 比起整天嗆聲、兩年內開戰,
不如好好談個維持現狀二十年
-> 從片面報導得知, 中國現在也很進步、很富裕,
覺得統一即使會變得不民主, 也好過發生戰爭
-> 開戰就一定是家破人亡、斷垣殘壁

會有這些想法與判斷, 本身並沒有什麼錯,
畢竟沒有人是全知全能的, 人會以現有的資訊去判斷,
這是正常的事情。

即使做出想要投降的判斷, 也沒什麼好丟臉或譴責的,
我一直認為的是, 有問題的從來不是決定要戰、要降,
而是有沒有基於正確的事實做出判斷。

真正的問題是, 由於一些人認為這是投降的態度,
似乎有失顏面, 而用了大量的話術去包裝、去扭曲
其真實的想法。這讓討論與澄清變得異常複雜與困難。

舉例而言,

「國造潛艦怎麼問題這麼多？ 是不是又在貪腐、浪費納稅人的錢！」

實際上可能是在包裝:

「反正造出幾艘潛艦也不可能贏, 造了還會挑釁對方, 不要浪費錢」

如果你把精力放在解釋國造潛艦的困難處與進度,
對方實際上是完全聽不進去的, 也不會想聽;

只剩下看看中間選民要信誰。

: 三點這件事都是是對的而且公認的，
: 但是很多條件跟背景沒有時討論過：
: a. 海鯤號什麼時候能成為初始戰力？
: b. 潛艦量產艦什麼時候能成為初始戰力？
: c. 鳳翔案的F-16V什麼時候能交機？
: d. 我們新買的1.25兆武器什麼時候會來？
: 其實abcd這些都與黨派不衝突，
: 聽我慢慢說：
: 因為F-16 C/D，不論扁、馬都是希望取得的，就是取得不了才會有鳳展案，
: 也是因為有鳳展案才會有蔡、賴時期的鳳翔案，
: 海鯤軍艦是源自一開始的造艦計畫的一部分，照樣橫跨馬、蔡、賴時期，算上潛艦案的籌獲
: 也能追溯至扁
: 還有很多武器也是十年以上的跨度在爭取的。
: 所以大家本來就該要有個共識：
: 其實些這本來就是跨黨派的兩個案子，仔細一想沒什麼問題才對，
: 那問題又在哪？怎麼會搞成兩黨之爭？

說實話, 現在是真的有時空背景的不同;

從一開始洪秀柱當上候選人後被換掉,
到現在國民黨選出鄭麗文當上主席,
代表的是過去十年, 藍營已經走向極端化,
往我所說的藍營核心群眾靠攏。

: 用更遠去看，用黨派互相爭吵然後把台灣本來的融洽弄到一個薑點，贏家只有敵人一個，或
: 是那群既得利益者，
: 那台灣人這樣吵，不就正中他們的下懷了嗎？
: 不過，
: 各位也不要覺得反對軍購就是反對讓國力增強，
: 我再次強調，認知作戰的一環就是利用資訊差誤導民眾，
: 因為我只講到這裡依然沒有講完，
: 其實還有好幾個要件要確認：
: e. 只靠外人賣武器會有什麼後果
: f. all in之後如果短時間拿不到怎麼辦？
: g. 沒有其它備選、取代或是可同時進行的方案嗎？
: 仔細一想台灣也並不弱，更不是沒有自己研發武器的能量，因此有下面的方案：
: h. 織女星雖然現況結案，但是已經確認有到關鍵節點，不是沒有
: i. 國產版電戰莢艙還在跑
: j. 傳說中的雷達還在研發
: l. 雖然有點晚了，但是台灣水上艦隊有自己的能量能跑好
: 仔細一想，好像也不用全靠老美才對啊，
: 為什麼不多花一點心力在自家武器上？

是的, 個人認為這比全靠老美要好得多。

問題就是上面提到的「認知作戰」,
不停的會有很多質疑,

．為什麼要花錢去做這些打不贏的東西
．為什麼要花錢去做這些挑釁的東西

而且還是高度包裝過的。
我們永遠得在這個問題上內耗。

: 何況戰爭形態改變不是只靠有人載具或武器作戰，台灣有能力發展整套無人機，不是嗎？: 那現在還要吵什麼？錢花多少？敵人有多強？我們還要跟美國買多少武器？
: 我直接點一個真正的問題：時間
: 在2027這個時間點前，我們還有多少時間？
: 假如我們真的只依賴這些案子，時間夠嗎？
: 海鯤2026試航完2027只有一艘，量產至少等2028 2029以後。
: F-16V新造第一批最快2025年底會有十架，其它號稱四五十台在趕工扣掉這時架就算明年底
: （2026）能交機，算上驗證跟訓練未必趕得上2027年。
: 其餘武器光是批准開產線就可能等明年，
: 到生產完畢2030年以前能拿到多少？
: 海鯤我追到現在這麼久，
: 正式版的潛望鏡什麼時候交付第一具正式組裝完？
: 新買的魚雷跟操雷
: 115-117年才會交付
: https://reurl.cc/vKaGjj
: （其實這篇有把延宕的內容講的蠻多的，國產的跟軍購的都有提喔）
: 操雷之外，操雷驗證軟體（系統）期限到就要重新申請租借，一來一往又不知道多久
: https://reurl.cc/ORMQo7
: 到真正作戰測評時，會不會無系統可測、無彈可用？（雖說有備案是美國可以借現役裝備啦
: ）
: 然後，
: 魚叉從五年交付期變成十年，最新消息變成十二年
: https://reurl.cc/zK1OGQ
: 最後我再加幾個點進來
: 1. 美國的大使館建在瘋狗鄰居裡面，他們是邦交國（競爭關係）；我們跟美國則是「友好
: 關係」
: 2. 論實力，美國是穩壓中共的，但是說難聽的，他們卻在國際上仍處處讓著中共。
: 照一樣的道理，實力至上穩壓穩贏的情況下，美國直接幫著台灣就好，幹嘛在意中共？賣我

美國不是在意中共, 美國從來沒有在意過誰,
美國只在意自己, 在意下次選舉還能不能執政。

現在美國內部問題其實是千瘡百孔, 紅脖子MAGA派當道,
「先顧好美國自己」的聲音聽上去既合理又容易理解。

: 們最缺的F-35不是最快能防禦嗎？1.25兆能買多少F-35，不是嗎？
: 假如真的拖到2030然後花了一堆錢什麼都沒有，
: 其實要偷笑的會是中共才對。
: 所以我說討論事情是有很多前提跟條件在
: 不要忽略任何一個細節，要理性去想什麼才是對台灣最好的

從純理性分析的角度來看,

台灣與中國之間的衝突, 台灣未必會輸,
當然, 也未必會贏;

這中間有太多的變數, 包括美日的馳援程度,
但最重要的是台灣人自己怎麼想。

如果有一邊的人想著「反正打不贏還不如投降避免戰爭」,
另一邊的人想著「美國一定會幫我們, 任何質疑都是中共同路人」,

我是真的樂觀不起來。

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那如果對手不計代價要打呢? 就像俄羅斯現在這樣? 真的沒有必輸的, CSIS的兵推寫得很清楚了

沒人教你一定要信美國, 我上面也說了, 最重要的是自己的態度 至於美國到底可不可信, 事實上, 現在歐日就已經在開始疑美, 如果台灣被美國蛋雕, 不難想像歐日會做出怎樣的舉動 美國永遠可以選擇, 包括要不要放棄他自己的世界霸主地位。

哪個美烏粉說的, 你去問他好嗎 反正我是沒說過你說的這些話, 這種帽子扣得太爛了

既然核武大國絕對不互打, 也難怪日本也越來越疑美, 挺合理的, 噗

要討論台灣跟烏克蘭重要性的差異, 另外開一篇吧, 你不想自己開, 我可以幫你, 要嗎?

我不是綠營, 烏克蘭、台灣對美國的重要性也不由綠營決定, 我只問, 你要不要再開一新篇討論?

不要偷換概念。這種水準的偷換概念實在太弱了。 我（不能代表所有台灣人）認為烏克蘭（這個國家、而非指人） 對於美國而言（是相對性、有條件性）相對不是這麼重要（比較級）。 你那種滑坡水準還是回柵欄去耍就好了。

不存在的東西談不上加強。 首先要有認知, 台灣不是一定會輸, 重點是願意付出到什麼程度的代價, 以及在此之上形成共識。

那你倒是說一個必贏或必輸的原因來看看啊？

戰場地圖也很清楚, 俄軍遇到聶伯河就一點辦法也沒有 甚至寬一點的河都非常困難

是啊, 美國會不會來非常關鍵。 所以你是確定了、100%肯定會來還是不會來嗎？

1. 沒有人要把馬文君怎樣喔 坦白說他最近還比之前正常點 這些政客也是由支持者驅動的 2. 經歷過各種開發案的我 對於台灣沒造過的潛艇 目前的延宕還在可以接受的範圍內 當然, 這不是延宕的理由　　　 但「反正打不過」也不是批評的理由對吧

俄軍如果很難渡河 放大到黑水溝也不會變容易的 這是先天的物理性限制