Re: [新聞] 全球關注 澤倫斯基:烏克蘭一定會反攻
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: 另外,烏克蘭要打贏俄羅斯最好作法並不是把俄軍驅逐出去,
: 而是把俄軍留在烏克蘭境內不斷殲滅。
: 打到普丁無戰力只能上談判桌重劃邊界。
: 目前西方的戰略應該是這走向,
: 最後要逼普丁上談判桌換取『委屈的和平』
先不討論這個判斷是否正確,但是相關的討論確實是目前很大的議題
最近很知名的研究員Michael Kofman就在podcast裡面提到過:
烏克蘭面臨的困境是,即便烏克蘭收復失土推回2014年甚至1991年邊境
倘若俄國不願承認失敗,那就只是雙方在國境上的持續交戰......
而目前還不清楚歐美和烏克蘭到底認為要如何收場
Michael Kofman的預測是,這場戰爭如果草草收場,那就是只是埋下未爆彈
他認為本次烏克蘭戰爭很可能只是接下來更多場衝突的序幕
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最近Mark Galeotti (也是研究俄軍的知名學者)也有投書文章
是指出說烏克蘭即使準備並不充分,也別無選擇,唯有在今年夏季實施反攻:
https://archive.ph/WacAX
他提到的包含
- 烏克蘭需要戰果來說服西方繼續力挺
- 烏軍的戰略選擇比去年少,只有強攻的選項
- 烏克蘭內部鷹派聲量很大,拒絕與普丁談判
- 普丁也同樣面臨戰略困境,攻勢受挫,募兵困難,不敢總動員
- 普丁唯一的選項是希望戰爭泥淖化可以拖垮烏克蘭和西方的鬥志
- 俄國戰略聲望下滑,周邊的地區強權都能向俄國討價還價
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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不好說,俄羅斯歷史跟波蘭打了幾次有贏有輸。
也曾經被拿破崙跟納粹打到快到莫斯科都還不認輸
讓俄無力化進而解體確實一勞永逸,不把俄徹底打死
天曉得下次搞事時會不會帶中國伊朗一齊鬧事,而且
也有蘇芬跟兩次車臣第一次吃癟第二次得逞的前例
怎會沒輸,阿富汗撐了十年撐不下去了,還沒耗這麼多
斗內斗光光跟俄國也不想打的時候就會變成無限期停
戰
參照越戰韓戰
但是俄國也有一戰/阿富汗戰爭那種外面陷入戰爭泥沼
,最後國內發生革命國家崩潰的例子。
依這種損耗俄方打10年後應該只剩二戰骨董可以用
越戰韓戰之後的演變還不一樣呢
越戰哪有停戰?是美國不想幫了,因為南越太廢
塔利班能凹撐到美國跑回老家,確實很能撐
美國放棄阿富汗是因為幫了十年一點長進都沒有
還有死不認輸的拿破崙戰爭跟二戰納粹入侵,俄國都是
防守方被入侵。崩潰掉的一戰跟阿富汗戰爭,俄方都是
攻擊方入侵別國
拿回克里米亞 布丁在國內還站得住腳嗎 不過也難說
只要政權自己有長進,有心要拚,最差也是南韓這樣
真心希望兩國能早日停戰。
覺得重點在把西部防空搞好開始重建 減少對外國依賴
韓戰越戰?都兩場都是老美直接參戰的呢
而且韓戰原本就是主要目標驅逐朝鮮 追加目標是
統一朝鮮半島 還是在美軍二戰後大裁軍後的背景
下 被中國偷襲後撤僵持所致
越戰更不用說了 要提越戰 怎麼美國的越戰反戰運
動來由怎麼不提一下
至於阿富汗?阿富汗政府自己還脆弱到被地方衰弱
民兵秒殺呢
阿富汗政府軍自己都割鬚棄袍在先,還怪美軍丟包XD
持平而言,南越和阿富汗確實都是在美軍大幅削減援助之後急轉直下崩潰 要不然原本雖然都表現不佳,也沒預計會那麼快就崩盤
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/01/2023 16:04:03推特已經有看到T-55上鐵皮了
烏克蘭需要反攻的成果,要談判,或請西方繼續援助
才有底氣啊。
阿富汗跟越南都是同一個國家的人分裂而內戰
(其實阿富汗始末與各地的情勢更為複雜)
中東那邊基本上都貴圈真亂等級吧……
不過這次俄國侵略烏克蘭的情況比較類似當年蘇聯入
侵阿富汗,美國只是檯面下軍援各軍閥及聖戰士少量
的野戰武器,就把蘇聯拖累到難以支撐,狼狽撤離。
不過烏軍真能推回到1991年的話那也算真正的壯舉xd
能搞到他們自己革命瓦解最好了 但現在還有反對勢力
嗎?德國:看我幹嘛
反對勢力只是沒有用的東西
各個區域有各自核心利益與運作能力的寡頭才有實力
之後加入北約問題一次解決
烏克蘭主戰坦克太少,等到m1來再搭配其他nato主坦
反推比較恰當吧,現在靠Atgm夾住戰線就好
2D連巴赫姆特都啃不太動,士氣我看連20都沒有
同感 俄真的硬要死咬著騷擾邊境 會讓戰爭陷入偶發衝
突的狀態而無法停止 歐美會不會給烏克蘭開入俄境綠
燈也難說
二戰也不是打回到德國邊界就結束了
阿富汗和南越會削預算,後者還能討論,前者就是因為
爛到看不下去才削啊。扶了二十年當地也沒給好臉色
拜託不要再讓美軍花錢「摧殘」當地原有文化 對大家
都好
現在就是要打到俄軍沒力為止
把現在前線的俄軍打掉 已經很難補到人上戰場了
我不認為如果俄退回邊境騷擾,歐美會開綠燈,這會
給一個擁核國「保衛國土」的名份
大概會回到2014之後烏東局部衝突的等級,但烏克蘭
這邊武裝會加速北約化
不如啟動世界大戰副本,不計代價毀掉邪惡軸心,讓
俄國解體,西伯利亞由哈薩克、蒙古、滿洲(復國)
及日本分區佔領,歐俄在芬蘭、波羅的海三國、波蘭
及烏克蘭拿回邊境爭議領土後,交由聯合國直轄50年
,再視情況讓他們復國。
奇怪了,板標在祈禱世界和平,怎麼一堆板友在希望打
很久…,而且要打去外太空打不是才好,大家努力建立
火星基地,以後有地球與火星星際戰爭不是更好
不把俄國打爆 隔幾年一定捲土重來
讓整個俄羅斯接受像日本戰敗後的國家改造才有可能
解決問題吧
確實也是要考慮老鵝不認輸的可能 老烏沒有那個戰爭
潛力跟老鵝耗 西方世界也相對沒有這種耐性
要設法讓布丁跟他的朋友們消失 才是最好的方式
另外還要斷絕匪共鵝子的協助與顧慮他爸崩潰跑去援助
的可能 不然會沒完沒了
就大家明白和平的唯一前提是一方無條件被改造
同意最難的點還是在怎麼結束戰爭上
這不是烏克蘭拿回國土 或 擊退俄軍就能結束戰爭的
除非其中一方被徹底擊潰,或是自行瓦解
兩方已經陷入冤冤相報的惡性循環了
基本上打到現在打不完了,兩邊都一樣只是在鬥牛
唯一解就是美軍進去介入,直接讓戰爭沒有懸念,不然
就是兩邊瞎耗
希望俄軍和普丁可以頂住烏軍的反攻
俄烏本質上沒有決定性的差距,人民的性格,對戰爭
的看法,都是雷同的即便是普丁這種瘋子也一樣,雙
方都沒有決定性決定戰爭走向的能力
俄羅斯周邊的地區強權只有哈薩克勉強算吧,納札爾
巴耶夫阻止蘇聯解體未果、帶哈薩克成為最後一個脫
離蘇聯的加盟國後就不斷塑造突厥民族意識,甚至成
立了現在交接給艾爾多安主導的突厥聯盟,能用的招
都用了,想不出還能有什麼新招跟俄羅斯討價還價。
明眼人都看的出來 終俄邪惡軸心不可能再撐太久 時
間在自由陣營這邊
烏克蘭中國友好
祈求世界和平但是讓侵略者還能保存野心不是真的和
平
打到真的簽條約吧
蘇聯侵略阿富汗歷經十年,不過那是「蘇聯」的量體
俄國死亡前伊朗就會有原子彈了,然後很快中東大家
都有核彈......
他說的沒錯啊,烏就算把俄推回邊界,但只要布丁不
停,那就只能僵持下去
然後單靠烏應該也不太可能在真正意義上打贏俄,能
守住就是很大勝利了,不太可能更進一步,更不用說
要讓俄無力化
還有一個可能是俄國內戰,現在俄國前線開始出現一
些五四三的PMC背後來自各國國營企業寡頭,這個是很
嚴重的分裂信號了
所以isw分析克島的重要性就是在此 俄軍以此當跳板
隨時來搞事對烏南永遠是一大威脅
還有瓦格納也在跟俄國MOD以及這些額外冒出來的PMC
不合甚至可能已經在駁火
烏克蘭未來可能就是走以色列路線,強化國防及研發
如果打退2D加入歐盟 那也沒甚麼必要走以色列路線啦
以色列是周圍都想幹他.烏克蘭只有一個2D 狀況不同
這次沒打殘俄羅斯 以後只會再一次
也不用逼俄羅斯再解體一次,所有歐洲國家全部加入北
約就好了
沒人逼俄羅斯解體,當年蘇聯解體也是各加盟國自願
獨立的.如果2D被打爆加盟國自願脫俄那也只能尊重
當年蘇聯解體核彈問題就讓北約頭疼不已,還真以為蘇
聯是被迫解體的唷
我心中最優解不是俄羅斯解體,而是俄羅斯朝鮮化,軍
工仰賴中國,目前看起來中國養一個朝鮮不痛不癢.那
如果中國養一個北朝鮮加超級朝鮮會怎樣,我好興奮呀
打到加入北約,選我當正姐~
我的最優解還是GHQ2.0重現莫斯科,這樣才能從根源
解決北極熊,但也只能說說自嗨而已
南越在美軍徹走後 還硬撐了2年才亡國耶
書念太少 俄政權被戰爭拖垮近代就兩次了
一戰沙皇全家被滅口 阿富汗把蘇聯解體
俄羅斯走日本路線,80年之後會有新的萌萌文化嗎?
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Re: [討論] 戰爭中的談判, 協議與賠償恕刪 烏俄戰已經落入了無法談判停火的局面 由普丁方面來看 1.戰損過大 2.沒有取得戰果10
[討論] 俄烏戰爭有機會停火嗎?俄烏全面戰爭開始 2022年2月24日,普丁授權俄軍在烏克蘭進行「特別行動」, 「旨在去軍事化和去納粹化烏 克蘭」,兵分三路進攻烏克蘭。在拂曉前,俄軍使用高精度武器對烏克蘭的軍事基礎設施、 防空系統以及空軍進行攻擊,在烏克蘭南部海岸登陸 資料來源:維基百科8
Re: [新聞] 烏克蘭60多名官員通敵 澤倫斯基氣炸開除明明現在烏克蘭就在反攻Kherson 大量烏軍在英國受訓先進武器 返國就是把俄國推回邊境時 現在烏克蘭又加碼要進攻 克里米亞 哪有節節敗退4X
Re: [新聞] 俄羅斯國防部宣布目前戰果普丁要的是 趕走非俄語系的烏克蘭人。歐盟現在己經在接收大量的難民 幾百萬烏克蘭 親歐盟反俄的 非俄語系的人民逃亡,對於普丁管理烏克蘭是很大的幫助 反而是歐洲在面臨全球能源爆漲的情形下,還要去處理龐大的難民問題 所以烏克蘭的戰損不太大(主要是防空、機場、雷達),戰地記者也拍不到多少戰爭畫面 當年歐美聯軍攻佔巴格達,好像花了三星期左右,現在也不過是三天的時間1
Re: [討論] 有人事前有猜到烏克蘭戰爭會打成這樣嗎?當時我不就說了,普丁會打烏克蘭,但是會想用談判來逼迫烏克蘭政權屈服 把烏克蘭打爛,會有龐大的重建費用 只是沒想到俄國戰略過於保守,沒有進一步的把 東北大城 哈爾科夫 打下來 不想在森林地帶作戰,結果就變成 烏克蘭大反攻 俄國要是去年上半年就拿下 哈爾科夫,烏克蘭在烏東戰場是要反攻個屁
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[分享] 土耳其宣布與以色列斷交16
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??17
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/14)23
Re: [新聞] 國軍2030年代可徵役男數恐跌破7萬5千人3
Re: [新聞] 國軍最資深西點軍校畢業軍官 洪琬婷中校4
Re: [提問] 中國超音速導彈好棒棒??5
Re: [新聞] 烏克蘭爆核武危機?若川普撤軍援 智庫:3
Re: [新聞] 俄羅斯的「死亡經濟學」為戰爭提供原動2
[情報] 烏俄戰爭ISW戰報(20241114)17
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發1
[情報] 台海局勢週報更新(20241113)10
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發1
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世!梁繼仁主導研發