Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
https://twitter.com/John_Hudson/status/1714061750327185707
布林肯和以色列高層第二次開會,會議持續了超過七個小時才結束、超過原先預期
https://twitter.com/Tammuz_Intel/status/1714052811804094839
拜登與伊拉克總統通話,敦促對方下令伊拉克軍隊派系不要涉入以色列的衝突
https://twitter.com/shauntandon/status/1714070042864706019
https://twitter.com/John_Hudson/status/1714069974648500547
快訊,拜登宣布周三會訪問以色列
https://twitter.com/rajan_menon_/status/1714065791404933166
https://twitter.com/BarakRavid/status/1714064710532739247
俄國在聯合國安理會提案呼籲加薩停火
但是只有得到五票而無法通過,美國都不需要動用否決權
https://twitter.com/amjadt25/status/1714012176325783766
哈瑪斯公開影片,是迫使一名女性人質在鏡頭前面發言
https://twitter.com/amjadt25/status/1713959026088665449
影片,電視節目上一名專家批評哈瑪斯挾持加薩人民和實行暴政,
對面的來賓暴怒並露出胸口、狂怒痛批是否不能見到以色列軍隊留下了傷痕
(但是節目影片上看不出來,只看到胸毛)
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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好像是布林肯在跟以色列開會的時候遇到空襲警報
拜登居然要訪問了,有猜到但比想像快很多
是因為在加薩的美國人還出不去嗎
俄國先對烏克蘭停火,退出烏東克里米亞阿
用200人質換6000同胞
俄羅斯影響力越來越弱.5票?還是忌諱被列為恐怖分子
現在還沒攻進去,應該只是覺得還不夠軟化防線;顧
及人質安危就跟恐怖份子談判,那以後恐怖份子就抓一
堆外國人要你不能還手
俄羅斯這個主張根本給人看笑話
IS 上次就演過了,用人質換錢
所以人質死1個,加薩人死100/1000個,這種方式未來,
才能杜絕以人質作為武器. 所以這一次加薩死的人,
絕對不會少.
只看到胸毛XDDDD
200人質,那就1:10000來換
不過上次哈瑪斯才恐嚇要殺人質阻止以色列打進來,
結果現在變成説要交換...
就國際輿論看到殺小孩有變化阿
鵝螺絲先自己停火比較實在
他們也知道硬幹行不通 想有點台階下 然而以色列現
在在氣頭上 誰叫你當初要這樣幹
拜登訪問以色列被接受,司機訪問以色列被婉拒
堂堂俄羅斯只有5票真的是個笑話,可悲啊普丁
司機去幹嘛?添亂而已
以色列絕不會同意人質問題。無論西岸還是加薩都在
以色列國內,一旦同意人質協議,哈瑪斯非常容易
學第二次。
司機是要拼外交拉攏
拜登要去 以色列也不敢拒絕吧…
司機能給以色列啥幫助?只是模糊焦點
以色列需要美國幫忙站隊跟拉住歐洲國家別添亂,拜
登去非常有用
拜登去阿拉伯國家至少會給一點面子
哈瑪斯已經跟伊斯蘭國沒兩樣 巴粉依然不離不棄
司機去只是不想烏克蘭被邊緣化,他以他的立場要去
,但以色列現在幹嘛讓他去添亂?
以色列過去的戰績太過嚇人,只要給足阿拉伯國家
台階,蠢貨才會跟以過不去
5次中東戰爭全勝,其中4次是單挑。
俄羅斯有夠丟臉
俄羅斯自己怎不停火?
以色列對俄烏戰爭的態度一直很曖昧,司機也只是嘗
試一下能否打破僵局
俄國自己站不住腳,誰敢跳出來附和
拜登去止戰的吧
胸毛好色喔喔喔
伊:這次有無人機就會贏了
止個頭,失智老人是去打預防針的。以色列不可能
終止進軍加薩的決定。對穆斯林而言,他們只看得懂
子彈,紙面文件只會被認為妥協好欺負
公然露毛
今早看電視報的以色列雷射塔可治無人機
法塔赫就是被以色列殺到怕才改採溫和路線
以色列對烏態度在伊朗軍援之後已經調整很多
在中東地區,子彈才是硬通貨。要讓人尊敬和畏懼
只有你刀夠快、夠利才行
俄國怎麼不先停火+1
反對以色列過於激進的應對就會被貼標籤巴粉支持哈
馬斯喔
對歐洲來説反猶就藏在那些支持哈馬斯的聲音裡面
哈瑪斯應該也沒有實行暴政,早先還是做慈善事業起家
雖然加薩居民因為被以色列封鎖,而影響經濟活動甚多
不過也因此得到了大量來自西方及伊斯蘭世界的捐助
反對以色列激進那種是一回事,目前看到很多都是搬
歷史講以色列多邪惡然後哈馬斯這樣做都是以色列造
成來合理化哈馬斯這次行經
樓上,這個我好幾天前就有跟人講過,加薩地區巴勒
斯坦人生活只要困苦,哈馬斯這種組織就很容易施恩
於民拉攏人心再慢慢宣傳激進理念
俄國自己應該先停火,才有說服力吧XDD
嘻嘻,少裝了,哈瑪斯殘忍恐攻時你有同等的憤慨嗎,
好像沒看見阿,嘻嘻
俄國中國這種入侵者來提停戰本來就很白癡
這並不是在說哈馬斯多好,而是恐怖組織也會有其他
手段拉攏支持
拉偏架就不要裝小白兔啦
假中立仔怎麼看?就是那些找一堆理由證明他站在道
德高地的咖。
理由越多破綻越多,不過假中立仔也沒在理你的。
八瑪斯鍵盤支持哈瑪斯
這就跟伊朗/中國呼籲停戰一樣XD
等等,伊朗沒呼籲停戰,人家是真小人
伊朗在催促小弟真主黨去自殺攻擊,來救另一個小弟了
站在道德高處,說起來哈馬斯屠殺的音樂會的民眾同
樣也是站在道德高處的各國民眾,他們支持和平理念
獲得什麼? 講難聽你多同情只是熱臉貼人家冷屁股而
已。
拜登可以的話,增加去西岸跟法塔赫見面會更好
支持以色列還順便支持巴勒斯坦
布林肯已經和巴勒斯坦總統會面過了
這裡流行二分法啊,同情巴勒斯坦人就是支持哈瑪斯,
幫以色列說話就是支持殺光巴勒斯坦人
你自己都在一竿子打翻一船人,還笑人家二分法XD
嘻嘻,一口兩邊都支持不就虛偽的嘴砲而已,至於兩
邊都不支持的也不需要裝中立阿,除非另有目的
同情巴勒斯坦不一定支持哈馬斯哦
但八卦大部分的論述是消滅哈馬斯就是屠殺巴勒斯坦
廢死的也是這個套路,反正被害人都死了,我們應該注
重活者的人,包括嫌犯XD
假中立仔又在找理由了,承認自己不是中立很難嗎?
拜登想搞死CIA嗎,訪問戰區可以提早講?
拜登年初訪問基輔都是保密到家最後一刻才現身
拜登訪問基輔基本上比訪問巴勒斯坦安全100倍
真的還是不懂以色列對俄國是怎麼看的?
三角形吧
按照八卦套路,二分法的人還很喜歡多帳反串另一邊
的激進言論
參加愛與和平音樂節的各國民眾被掃射及綁架,動手
一方是什麼咖只要有思考能力都知道,挺哈跟挺加薩
民眾的人是真的沒腦子
奇怪,就跟你不同看法而已,就是虛偽的嘴砲別有目
的
我就不知道,有的人很單純的覺得喊個阿拉花瓜、打
著激進的旗子支持率就會莫名其妙的攀升?
所以一直開嘲諷的人很有可能是支持另一邊用來吸仇
恨的
為了消滅哈瑪斯所以要屠殺巴勒斯坦,不是一堆人在倡
導的嗎?因為無法分辨平民跟哈瑪斯,所以應該屠殺光
?
這可是過去各種軍武版情報底下很多人在推崇的
所以我都針對那些人反駁阿,那些人就開始說你們一
竿子打翻一艘船
只有柵欄裡跑出來的才會動不動就在喊屠殺
樓上你還真別說,有的人還真的不是這樣的理由支持
屠殺
三角形的話 那難道不想跟中國三角形?只想跟俄國?
上一篇情報說的民間俄國相關人士多
怎麼區分是MOSSAD的事 基本上能辨認出來都會建檔
倒是有這個可能性
激進言論一堆是反串或反反串,也有純粹想激怒人的
攪屎棍
上週在情報底下幫平民說話還會被圍剿說聖母呢,高層
明明就躲在卡達,說要殺哈瑪斯結果不去卡達逮人,反
而在這邊拿平民出氣就很可笑
因為多數講的全都是空話 或是動不動就在扯屠殺
現在是開進去了嗎 屠殺什麼? 以色列死的人沒比較少
只看到單方面"好像很可憐" 這不是聖母病是什麼
這種比各打五十大板還爛
空襲轟炸死人也沒比較少吧?而且還都死沒資源的貧窮
平民
真正罪魁禍首在吃香喝辣不痛不癢的
然後呢 麻煩別扯好像單方面被"屠殺" 這是事實嗎
當然有誤傷平民等等,但是實際上以色列目前就不是
要開進去大屠殺,有的人不知道是反串還怎樣,一直
鼓動要支持以色列殺光
事實上當地還是有很多罪魁禍首躲在平民裡
看哈馬斯支持多少再來跟我說要分開看
只是現在不會因為這樣就縮手而已
不支持就是恐怖分子巴粉
噗哧,那加薩的無辜人民無辜哈瑪斯為什麼不投降,嘻
嘻
哈瑪斯也他們選的,怪誰
上週的情報文底下多半在喊屠殺啊喊巴勒斯坦死好啊,
沒錯吧?
只要不支持殺光不一起喊活該的還會被嗆
這時訪問真的有些突然...也有點賭
就怕去了 納坦雅胡政權還是生不出夠好的戰後方案
有的人思考就很貧乏,好像你在路上喊殺光xxx,就會
有一堆人路人自願送命,原來恐怖組織招生這麼容易
ARCH完美示範激進言論
明明事情是哈瑪斯做的,全球穆斯林出來抗議以色列
是安怎
嗯嗯嗯,自己選的自己承擔也算激進的話,那你就算聖
母了XD
"canis831025: 越來越反感以色列,當初希特勒怎麼留
下以色列這個孽種國家" 自己就是噁心的人裝什麼裝
只要描述哈馬斯實際上靠其他伊斯蘭金援,在加薩走
廊蓋學校醫院收買人心,有的人就氣噗噗
以色列人激進激進情有可原,但有的局外人不知道在
激進什麼,真的很有趣呢
哈瑪斯最早的金援有一些還是以色列給的~
哇哩,我都沒說過這種話欸,這已經是種族歧視了,送
給以色列駐台使館看看應該不錯
要他做好事 結果...
在他們心中,那些平民就是要看到,哇是哈馬斯是恐
怖組織就投,這樣才符合他們腦中貧乏的邪惡幻想
軸心國批評同盟國激進 呵
沒錯啊,看他們官方藐視平民真的是孽種
所以我說他們裝中立沒冤枉誰吧XD
歐洲又有怕反猶的聲音再起,刻意壓制集會,還要二
分法嗎?
birdy 好事有時候只是手段,恐怖組織也能拿那些錢
蓋學校蓋醫院做好事,怎樣吸收人、散播極端理念就
是之後的事了
激進言論XD
那裝什麼裝? 幫平民說話 唬誰啊
平民在任何國家都沒能力真正決定事情啊
你反觀台灣一天到晚選舉的,人民有真正決定什麼了嗎
XD
只要拿平民出氣的就是垃圾無誤
但是這樣的事實會影響他們加薩走廊人民就是該死、
自己投的論述
你原本那句話可沒分平民還政府欸,嘻嘻
你們好像忘了那邊的政權是由內戰決定的
以哈的問題拿來套台灣要幹嘛?
然後開始洗台灣了XD
比較好的對照組是阿富汗 不出來反對就是同路人
別被抓包就自暴自棄阿
Ok那換個國家,請問有哪個國家平民真正有權力決定什
法塔赫想要出來擋也很蒼白無力 他們是被趕出去的
麼了嗎?
出兵平民出的?貿易平民簽的?
當然有 講的好像國家做什麼平民都不用負責一樣
提歐洲把反猶放在以哈議題之前還比較有相關
這種觀念本身就是錯的
噗哧,這種觀念就是完全沒有民主意識的人XD
納粹 日本 搞侵略 平民都沒責任?
講得民代制度都廢物一樣 那真為難你待在這裡了
北邊黎巴嫩是另外一種例子 政府治權管不了軍閥
所以就無敵了? 軍閥幹什麼政府兩手一攤 然後外國被
打再主張有主權? 又變成自助餐了
嘴上喊民主,實際上你的票也只有當下有用,過了什麼
也做不了
認不清現實比較可憐吧
主權 是權力 也有義務 不然別人沒必要認
覺得這麼慘想必搬去中國比較好吧
那跟責任無關 選了糟糕的人上台 就是全體要負責
加薩內戰2007,2006年立法委員會選舉哈馬斯選贏
這種論調有點像二戰末期被叫去集中營搬屍體的德國人
是是是 想必投票對您來說也只是浪費納稅錢對吧?
總覺得要二分法也要有個前題,沒前題是要二分法分
的出來的話,世界的戰爭就不會不時炸出來了吧?
然後接下來就可以改洗給中國統治好棒棒了,反正人
民一樣沒得選xD
投票是僅存看起來能改變什麼的事餒,一定要做的
可你覺得有什麼是你真正決定的嗎?
反對的結果上去幹了什麼你也要負責?
人民不一定無辜,但也不一定全然活該
認清現實好棒棒 雖然不知道是哪條世界線的現實
但你的言行怎麼看怎麼矛盾捏
是 就是這樣 不是你投的 最後你一樣有責任
以後伊拉克恐怕是被以色列吃掉,當進攻伊朗的跳板
所以以色列現在打的也還算遵守國際法阿,不就考慮
到有無辜的人XD嘻嘻
主權就是如此 有權力當然就有義務 也會有責任
投票本身就是一個忽略反對的結果
你怎麼知道他們境內是否有反對但不敢言的聲音存在?
只因人家手上有武器?
這話麻煩留著跟阿富汗人說
所以對這樣的人,可以說他倒霉不能說他活該吧
他們可以挺法塔赫 但是沒有 在加薩根本一面倒
對對對,你說的都對
又稱沒得選又要選 又要公民權又不要公民義務
真是太崇高惹
實際上更接近 有投票權的害到還沒有投票權的 像小孩
到底誰才是激進派中的激進派XD我快笑死了
那就想辦法逃出去發聲啊,怕被殺而不敢出聲那也是
一種選擇
但是不管哪種版本的支持度都是一面倒 等同選擇戰爭
選擇了戰爭 當然就會得到戰爭 很簡單的道理
做出選擇就必須為結果負責
沒有那種要權利卻不要負擔責任的啦
你用我們的角度看,哈馬斯就是單純的恐怖組織所以
投他當然有責任,但是你回到那時候的甚至還沒內戰
前的選舉,哈馬斯除了是恐怖組織外,還是在當地拿
著包含以色列的外國援助在當地蓋學校蓋意願的在野
黨
樓上講的這種狀況時間應該不長~ 以色列很快就發現
不過說到選舉 哈瑪斯似乎在2006之後也沒再辦過選
舉就是了
被騙票了也要承擔的噢
有偷藏武器還有蓋學校是為了擴大教育極端思想
呃,主權跟權利義務不是這樣用的ㄅ?你權力跟權利
4不4搞混惹
以色列政府對無限擴張屯墾區與濫殺屯墾區這種事睜一
但是哈馬斯這次擄了外國人跟殺了外國人
隻眼閉一隻眼,按照你的說法,以色列全民要為這種違
反人權的事情負責?
但實際上不會有人這樣以偏概全的罵啊,只會說不應該
這樣而已,並不會罵到全部的人民
因為以色列跟西方根本沒提戰後會將巴勒斯坦問題重
新拉上議程表。起碼納坦雅胡先下臺,以色列要屠滅
或滅絕巴人的懷疑是不會消失的。
嚴格來講 屯墾區對以色列來說 只是內政 層次有差
當然也是有還沒有決定權的,但那種從根本就搞教育
圍著拖屍遊行歡呼慶祝的…
有件最重要的事要先弄清楚 地是怎麼交給巴勒斯坦的
實際上奧斯陸協議根本沒有履行 換句話說就是無法源
birdy大 我覺得Hosi大想討論的是
實際上大家會罵”國家”這個政治實體啊 包含人民
“阿你怎麼知道你選的人之後會變成那樣”
對 他們不是很堅持要把自己當成國家看待嗎
其實我覺得這個難解
罵「國家」這個官方代表,但不會有人覺得人民該負責
國家 政府 就是要負更多責任 哈瑪斯還是民間組織?
或人民被報復叫活該啊…
還是你以為罵以色列 或是罵俄羅斯侵略的時候,會把
俄羅斯人民切割掉啊?
他就全部攪在一起講,你要跟他從民主制度怎麼誕生
的開始解釋才行,接下來還得幫他名詞解釋,權力權利
的不同,太累了,誰上XD
可能有人的解法是“那你要出來公開反抗或抗議啊”
哈馬斯是在野黨
這件事正是所有辯解其實都很無力的最重要原因
但做不做得到我就不知道了
我不是他的老師,他也沒付錢,抱歉我不能開課
不只是在野黨 根本是實質佔領加薩的統治政權
不然2006在投啥,甚至在你說得內戰之前
所以現在的實際狀況是三國 不是兩個
法塔赫想擋也沒辦法 你就管不了事 說人家民間團體?
巴勒斯坦多無辜,只是想把以色列從地圖上移除錯了
嗎
哈瑪斯: 你才民間團體
你看拜登講真主黨也應該清除 有問黎巴嫩政府嗎?
你不知道選上的人最後變怎樣 但依舊要負責啊 民主
機制不是投完就當沒事
以色列也想將巴勒斯坦徹底消滅不是嗎?
有這回事? 那巴勒斯坦現在的地哪來的
不是用協議釣出來的嗎 最後還沒簽
哎呀,有的人就不是來討論,只是來吵架的嘛,那事
情就簡單惹,還有不懂就說不懂,下次不要再裝懂了
喔~
想把巴勒斯坦徹底消滅 繼續佔著就是了 拐啥彎咧
吵架就算了 根本啥都不知道
巴勒斯坦現在的土地是以色列從阿拉伯兄弟打回來的
。
你投了爛貨上台,你當然要負責,民主從來不是投完
票就沒事,自己的決定自己負責理論上是個成人都該
知道吧?政府都亂搞到其他國家了,自己還沒去想辦
法把他趕下台,你也只能連帶受著
那主張基本就是沒有任何政權對人民有代表性了
還真不知該從哪個名詞解釋起才好...
屯墾區的事情,就證明以色列就是在蠶食巴勒斯坦。
西岸與加薩只是以色列軍事佔領地,主權並不屬以色
列。
以色列一定會進去控制整個區域,繼而消滅哈瑪斯。戴
屠殺帽子就免了,真要屠殺反而不用進去。
主權是政治問題 但是治權不是 又在混為一談
這兩塊地本來也是埃及和約旦的軍事佔領地 然後呢?
沒有然後了 它會自動無條件變成巴勒斯坦領土?
真的齁,以色列建國戰爭肯定是猶太人的陰謀
在2006選舉哈馬斯還是在野黨阿,選贏的也是立法委
員會席次,所以總統是法塔赫的,總理任命還要立法
委員會批准所以是哈馬斯的
直接從以色列軍事佔領突然間跳到變成領土了
其實不會無法源就是了,應該說沒有完整的實施181、
安理242跟後續幾次的安理決議吧…
以色列選出了納坦雅胡 但當納坦雅胡亂搞一些事的時
候,以色列人也沒有躺著裝死 所以才會有大量抗議
也沒有其他做法能對抗這種藏兵於民的戰術了
聯合國決議並沒有效力 不然太可怕了
事實就是雙方都不接受 那還談什麼決議?
這件事在板上都快講爛了 相關決議/協議沒有一個實現
哈瑪斯最早是慈善團體出身沒錯,但早在1987年就轉
型成武裝集團,開始使用炸彈和步槍對以色列實行恐
怖行動,背後是伊朗和卡達在支持,已經不算是單純
反抗主義,是中東代理人戰爭
選完就內戰了好嗎?現在是要把西岸也拖下水?
法塔赫如果硬要出來坦不就是這意思嗎?
但是顯然沒人把他們當成加薩的政府代表
該對加薩平民負責的是哈瑪斯才對,藏身在人群中現在
仍持續攻擊以色列的也是哈瑪斯,該負最大責任的是哈
瑪斯
沒有強制實施但有依據啦,所以目前才會有西岸跟加
薩那個自治區形式
就是沒完整的實施的產物
不過你說的沒錯,奧斯陸協議同意建立的是巴勒斯坦
自治政府,而非國家
根本不用討論到什麼聯合國決議
要說依據其實就是吃以色列的豆腐 到底哪裡有依據
這就又要講回聖地 沒辦法啦 XD
如果善意被當空氣 為什麼不能選擇翻桌?
戰爭取得的土地 被拿來白送還要欣然接受這樣?
因為現在的國際法就是沒有戰爭佔領的土地就是你的
這種法則。
但也沒道理自動變成巴勒斯坦的 可以理解吧?
蓋學校,蓋一蓋恐怖分子越來越多
六日戰爭時,以色列選擇長期佔領,就是徹底打壞與
巴勒斯坦的關係。
要嘛就繼續佔著 這種土地是籌碼 而且真的佔領太久
因為六日那次廣義上來說是以先全面動手啊…
所以後來才會被要求吐出來
徹底打壞與巴勒斯坦的關係??? 這哪個架空世界
真的佔領太久 最後是很有可能真的取得主權
在野個屁,根本不敢承認選舉結果
所以我說啊,蓋學校蓋醫院帳面上是好事,實際上是
恐怖組織拉攏當地支持的手段
另外加薩走廊生活情況糟糕,哈瑪斯起碼也有一半責
任,除了貨物進入加薩要收關稅以外,哈瑪斯還不肯
付水電費給以色列和埃及,造成以色列和埃及只能限
時供應,非常不要臉,反觀約旦河西岸物價、薪資、
生活用品都比加薩好很多
巴基斯坦切割哈馬斯無用
法塔赫在加薩選輸哈瑪斯,互戰後又被哈瑪斯打跑
還在瞎掰,打輸就裝沒事,桌子翻一番在打一次
總統是法塔赫的,哈馬斯不就在野?
雙方實質上的關係,比法塔赫和以色列之間還要差
那加薩居民還這麼死忠,真是佩服
應該說兩塊主要地盤,兩個不同政府,不是同一國的
加上巴解主張的181自決權多次被確定有效
所以一些以色列佔的 在法理上就還是巴勒斯坦的
一開始181劃分,結果越打越多的國土的確被承認是以
色列的,但後續六日戰爭等等的可不是
稅金他們收,不蓋學校,不然蓋聖戰教育營喔
笑死,還在181人家阿拉伯就不承認
之前看到報導寫法塔赫以色列撤離加薩後,治理並不好
被誰確定有效? 這種話哪有自己講的
法塔感覺怕輸所以暫停了選舉的樣子? 真選下去以民
調來看上台的應該是精美的哈瑪斯沒錯。
"沒有一個決議或協議最後是有被實際執行的"
常有貪汙腐敗的情事,哈瑪斯藉由作慈善擄獲當地人心
護航的真的瞎啦,講到爛了
大哥,蓋醫院蓋學校的時候哈馬斯根本還沒選上好嗎
不是自助餐還可以挑挑撿撿的 當另一邊空氣嗎?
而且也是拿聯合國的錢蓋的
最後法塔赫在加薩不只選舉輸了,也武力火拚也輸了
而且哈馬斯選贏的是立法委員會席次,可以同意總理
任命但是會被法塔赫的總統解職
好歹也拿奧斯陸協議 拿一個巴勒斯坦自己撕毀的181
決議
而且181不是只分土地 其它的內容不想要就丟了?
我一開始就說了阿,哈馬斯拿外國的錢做“慈善”
你提入侵者打敗仗他們就會跟你提平民可憐,你提以
色列也有平民他們就會改提目前強的先忍讓,回歸181
,你提阿拉伯也不承認181他們又會開始提平民可憐
阿巴斯曾經說過當年拒絕181號決議是一個歷史錯誤
當地居民哪會知道這麼多,他們只會看到哈瑪斯很好心
可惜世界上沒有後悔藥 大家都想無限接關可是不可能
西奈半島後來是有吐回去了 但多次決議的1967線並沒
有完整實施
什麼阿拉伯不承認?在說哪齣啊?
目前國際上的共通認定就是應該要1967線,連美國都
認同(阿拉伯各國 像約旦等等基本上也是認同1967線
)
這是要護航什麼?不就是在說法理依據嗎
那不叫"吐回去" 戰爭取得的領土不會獲得主權, 但是
俄羅斯真的是笑話
可以拿來當談判的籌碼
說181有效的部分不是指土地劃分 而是指自決權益 所
以巴勒斯坦人依舊有建國基礎
土地劃分是依照安理242跟之後數次決議的1967 這也
是巴解(法塔赫)的主張
181目前會提是因為他還是巴勒斯坦建國基礎 被國際
法院確認有效 所以一定會提到,而不是要求土地要回
到當初181
所以打敗前還不是不想同意,打敗後才舔著連同意的
不是嗎XD
沒有土地建什麼國? 要建國也不需要什麼決議
反正也打了六次的以阿戰爭,只是伊朗想搞事煽動戰亂
其實就是一路上都被壞朋友綁架 然後條件愈打愈爛
要整個否認181的自決權效力的話連以色列當初自決建
國的基礎都會被推翻喔
那個就算土地劃分後續根本不管了,但本質上的確認
具有自決權一直是有效的
臉
一行話簡介就是,先發動戰爭,打輸幾次後改走賣慘
人家阿拉伯第二天就衝去扁以色列了,我就看你要鬼
扯到什麼時候
就算這樣那也只是我們說錯條款而已啊XD
這也太放大聯合國決議的能力了 以色列靠這個建國?
很重要嗎?
以色列實質上是靠著打過六次以阿戰爭建國的
只要一次沒打贏就亡國了 聯合國決議能幹嘛?
目標就是要消滅以色列,你整天幫人換目標
我在提的是目前有的法理依據就是了
實際上就是真的拿那個自決權認定主張建國的(以色列
),你去看以色列建國時是怎麼建的
後續都打贏是沒錯 但那個181認定是法理基礎
無言
拳頭很重要但不能否認一開始那個決議給的法理效力
還是無言 以色列根本不靠這個 這決議本身就是廢的
法理效力沒有選擇一部份想要的留著這種事
就像後面的決議好了 理論上是還地換互相承認
至於巴勒斯坦翻臉打輸導致到181的土地劃分直接被國
際法理上否定掉,而採取1967線的認定 那個是巴勒斯
坦自己造成的 怪不得人
能夠事後說地沒歸還是違反決議嗎? 另一半沒兌現耶
"決議要讓它建國" 那就先弄到土地再說
這邏輯真能成立 又何需奧斯陸協議?
人家阿拉伯就說歷史文件了,現在不承認要消滅以色
列嗎?
後面沒有"國際認定"什麼事 是雙方要簽訂協議
但六日戰爭還沒吐回去的 國際上並不被視為以色列領
土,像西奈是用來當籌碼沒錯,但沒吐回去也不被視
為是以色列領土
根本上自助餐
當然 不來談現在就繼續佔著 並沒有規定要無償奉還
開會決議一下就要當沒事還回去 這種想法很不實際
再往前提其實沒啥意義,對法塔赫已經走和平進程那
就直接看最近的協議,對哈馬斯而言則是一律不承認
以色列
約旦的態度其實更有趣 它沒有要求還 而是直接不要了
現在不只不承認,看拜登昨天定調是要消滅掉哈瑪斯
後來並沒有完成任何協議 還是我有漏掉什麼
自治政府都組了,只是現在又停擺了,當然自治政府
還說不上是完整的國家
可以主張繼續佔西奈 然後老美會不挺啊
老美在國際上表態也是認定1967線的…
巴解(法塔赫)後來也是主張1967,所以阿巴斯也承認
不接受181是錯誤的,但就是沒完整實施 就目前自治
區那個樣子
本來有談好以色列從加薩全面撤軍(2005),但結果變
成哈瑪斯佔著,以色列也加強封鎖
? 西奈埃及出來談啦 不然不還是能怎樣
對埃及來說運河是命脈 沒賺頭還會虧 所以不玩了
時間拉長看 其實是一直有在談 也有談出東西 但哈瑪
斯在搞就是另一回事
之前的決議就是沒了 沒有過幾十年還想拿出來用的
"採用過去方案的部份內容" 應該說是這樣比較接近
就是國際(老美)會不挺,所以以色列最後才會還西奈
的啊
現實是埃及用關係正常化換的
啊不就我上面說的沒有完整實施嗎
理論上具有法理依據,但沒能完整實施
協議是巴解跟以色列的事啊,跟幾十年無關
後來約旦也跟了 而且西岸是直接不要了~
沒有實施的東西為什麼會變成法理依據? 這很謎
實質上要談新的也頂多是拿裡面一些內容出來參考
俄羅斯自己先停火啊
我的意思是對法塔赫是和平談判的出發點,領土會是
從比較近期的狀況,所以中間一堆決議怎樣演變其實
也不太關現況的事了
我沒有找到任何一個決議或協議是有真正實現的~
埃及和約旦跟以色列建交的條件是獨立的事情
以巴開始談判應該是美國拿 1967 方案部份內容為基礎
最簡單的道理 土地不會並自動無償交還給巴勒斯坦
奧斯陸其實也是簽下去 具有一定的法理效益,所以後
續談以色列當初才會從加薩撤軍啦,但後面再談判的
永續計畫就變成擱置了
有通過有簽署 就算沒能完整實施也是具有法理效益的
喔,那個在談判上可以當作主張 也會被認可
喔? 你跟人家簽合約 對方沒簽也沒付錢 就生效了?
條件是雙向的好嗎 哪有只有單方面執行就算數的
被擱置,但是也不是全有/全無
實質上就是廢了 因為應做到的條件並沒有執行
不然自治政府打哪來的,不然奧斯陸協議一直到哈馬
斯冒出來,以巴是真空期嗎
後來就是硬上啊 所以以色列是吃虧的 土地換空氣
俄國真的自我感覺良好 會想退出聯合國嗎
當然不會自動變成XX的,但沒有法理主張的話是根本
沒得談,巴解(法塔赫)會被國際承認為代表,也是因
為具有一定的法理主張,然後可以用談的 而不是只想
殺人全家
以色列不會同意巴人建國的原因其實很實際,因為建國
俄羅斯好意思呼籲別人停火 還在安理會
那也不叫土地換空氣
就能自組軍隊,以位置來說,西岸和加薩那個位置有另一
個國家的軍隊隨時能威脅你,以色列這國家也不用發展
了,絕對是永無寧日啦
硬上還自己閹割成自治政府?自治政府還讓以色列從
加薩走廊撤軍、放棄加薩走廊的屯墾區?
奧斯陸協議中的加薩撤軍等都有實施 是後續的永續計
畫被擱置,另外法塔赫目前也是承認以色列的
自治政府名義上不能有軍隊喔
這都是透過法理依據去談來、協調來的
所以無論再怎麼被抨擊,以色列都不會讓另一隻軍隊
這不就是我說的嗎 只有以色列單方面在執行
離自己國土精華區那麼近的,還是有敵意的軍隊
不覺得哪裡怪? 以色列白送地再做一堆事 換到空氣
實際上後續條件100%會包括關係正常化
你也說不出巴勒斯坦到底執行了什麼條件吧
以色列自己在執行?巴解:?
沒有所謂單方面執行啊…當初談就是法塔赫承認以色
列,然後法塔赫那邊也不搞恐怖行為
本來同意建國不是不可能 但是最低限度就是要正常化
正常化的意思就是 如果整天搞恐攻 照樣直接輾平你
如果真要以色列同意巴建國那就是要巴限制軍隊數量
你覺得"法塔赫承認以色列"是什麼了不起的事?
事實上現在就不是兩國關係
後續事宜根本沒談 更不用說執行
用合約來比喻 大概是前期意向書簽了並且執行了
但是裡面明定幾年後要再談的後續協定沒有了
在你想法,怎樣都是沒有作為阿
不是什麼了不起的事 但就是雙方都同意的方案
承諾放棄武裝路線和平談判=沒有作為
你認為簽奧斯陸協議是想達成什麼?
除非巴人跑到邊角上建國,否則以色列就國防實務上的
那幾項也都有實施
考量都不可能同意巴人建國的,但巴人又死抱著
而且這個協議還是有期限的 過了其實就等於廢了
耶路薩冷不放,那就無解啦
巴解都沒作為,所以以色列在跟誰和平談判走和平進
程
如果裡面寫期限的協議過了還算數 那還要期限做啥
作為包括後續永久協議 這是必要條件 不是選配
胸毛
法塔赫的後台是沙烏地阿拉伯和卡達
沒有實現的決議/協議 其實就是歷史文件 頂多參考
我看半島新聞提到東耶路撒冷與西岸,都加上被佔領的
字眼
當這些巴人指控以人暴行之前,請問巴人先做了什麼?
當然巴人可以再指控因以人前所為,但以人可再指控
根源就是阿拉伯人為其利益不願承認以色列建國或生存
美名建立阿拉伯國,其實行各派各國擴張領土之實
巴勒斯坦人淪為被操弄族群
以巴談判大約是2000年左右,以色列限制巴勒斯坦武
力是有根據的,2000年左右發生的鳥事還不夠多嗎?
哈瑪斯炸彈攻擊、911、海珊執政、塔利班掌權、賓拉
不拉偏架以色列早滅了哈瑪斯,還能有現狀就知道之
登基地組織、黎巴嫩真主黨,要是以色列真的完全放
前輿論有多偏坦巴
權給巴勒斯坦,以色列一定先死給你看
俄爹完全廢物化
人家就要比拳頭了
整天拿一堆不承認,飯桌後的東西勒索,那協議幹嘛
司機可以高喊:我帶回來的只有革命的精神
猶太人堅稱阿克薩清真寺蓋在耶路撒冷聖殿遺址上
更正,岩石圓頂清真寺
拜登要去前線了,怕
以前以色列女總理規定摩薩德要殺7個巴勒斯坦人
拜登:我離開的時候 我要帶著美國人質走. 哈瑪斯 懂?
俄羅斯超沒說服力
最後一則怎麼這麼好笑
起碼以軍不殺自己人,哈瑪斯可是連自己人都殺
司機去以色列有夠嘲諷的 哈哈哈
602樓,後來電影「慕尼黑」裡面則說11個人
只看到胸毛超靠北的
是胸毛
嘲諷啥 司機也是猶太裔啊
剛剛看到哈瑪斯挖坑射人質再退下去
司機去加油見習考察看看的吧 烏克蘭軍工產業正在弄
以色列能學的地方蠻多 去談談看看無妨
司機去以色列有啥諷刺的?他ㄧ直到處跑
對俄羅斯的嘲諷吧
鵝螺絲真的變成笑話
爆
首Po這邊簡短的補充一些關於兩個稍早情報的後續資訊: 1. 加薩被以軍空襲炸垮的 14 層樓公寓 相信不少人都看到以軍報復哈瑪斯的空襲中直接炸垮了一棟 14 層樓的公寓 有看到推文懷疑影片真偽(怎麼各家媒體攝影機都架好了,記者通靈嗎?) 或是擔心這樣的手段會不會有極高的平民傷亡(一棟大樓上百戶,全都壓死了嗎?)爆
夜晚的加薩,遭到以色列空軍瘋狂轟炸 早安~加薩,轟炸成了最佳的鬧鐘95
以色列的愛國者飛彈攔截到不明目標 以色列空軍摧毀與哈瑪斯相關的建築92
烏克蘭總統澤倫斯基與以色列總理納坦雅胡通電,表達對局勢現況的關心並交換執法機構 反恐的行動心得爆
最新狀況: 華爾街日報報導,哈瑪斯的襲擊是伊朗革命衛隊協助籌畫和拍板的蓄意襲擊 此一消息是由哈瑪斯和真主黨的消息來源證實爆
以色列國防部長: 已經下令完全包圍封鎖加薩走廊 不許電力、食物、燃料或任何貨物通過 我軍正與畜生交戰,會以此作為考量51
更新這則情報 目前確認應該還活著並被給予相對較好的待遇 以色列軍展開祈福爆
以軍的F-15、F-16與準備裝上的JDAM 從空中俯看加薩遭到大規模空襲的情景37
一架飛行中的以軍F-16,掛載兩枚AIM-120與4枚JDAM 一架美軍的C-17載著"好料的"準備降落在特拉維夫機場73
有消息稱伊朗正在敦促真主黨向以色列開戰 哈瑪斯發言人恐嚇以色列繼續轟炸的話,哈瑪斯會處決人質作為回應
爆
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續目前反對歐盟斷援巴勒斯坦的四國:西班牙、丹麥、愛爾蘭、盧森堡 影片顯示一位哈瑪斯份子闖入一戶以色列民宅,射殺撲向他的狗,在冰箱拿了一罐果汁喝 後疑似放火燒房子(不喜勿入)爆
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續南韓派出運輸機前往以色列,除了自己的僑民之外,也協助日本和新加坡的僑民撤離 根據阿拉伯電視頻道Al Hadath的消息,加薩的北部與中部已有約80萬居民被迫搬到南部爆
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續昨晚以軍對加薩進行了規模最大的一次空襲 歐盟主席烏蘇拉·馮德萊恩抵達特拉維夫訪問68
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續印太國家對以巴的官方立場分類表,其中巴基斯坦應該是譴責以色列的 以色列海軍用NLOS版的長釘(最大射程約25公里)攻擊哈瑪斯目標的一些影片52
Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續據稱是一段以軍審訊一位哈瑪斯成員的影片,該員漫不經心地說出「我們強姦了他們」、 「我們砍下了他們的頭」並一度笑出來 以軍無人機拍攝轟炸加薩的影片,顯示哈瑪斯仍可在轟炸中發射火箭攻擊11
Re: [情報] 情報數則一輛以軍的梅卡瓦MK4被哈瑪斯的無人機投彈襲擊,受損狀況不明 一張更清楚的賽凡堡黑海艦隊總部受損衛星照片(10/3攝)4
Re: [問卦] 第三次世界大戰快開打了吧?以巴是一直打 2005年8月 以色列軍隊單方面撤出加薩,結束自第3次中東戰爭(即六日戰爭)從埃及手中奪下加薩以來,占領該地區的38年歷史。加薩自此由巴勒斯坦當局控制。 2006年1月25日 伊斯蘭主義組織哈瑪斯在巴勒斯坦議會選舉中贏得多數席次。由於哈瑪斯拒絕放棄暴力及承認以色列,以色列和美國切斷對巴勒斯坦的援助。- 要陰謀論,就徹底一點 首先,這次最大的受益者就是-現任以色列總理 他本來因貪污案等等一堆大案準備要被關到漏尿 但現在他變戰爭英雄 那你一定會好奇:那為什麼哈瑪斯要聽「一個以色列總理」的話
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初12
[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎?34
[討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎?9
[提問] 現今大規模動員是否已經慢慢變困難?X
Re: [新聞] 獨/首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部5
[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/185
Re: [新聞] 「期待一個強大的美國!」 澤倫斯基發