PTT評價

[分享] 只願意出4.4億美金的夥伴

看板Military標題[分享] 只願意出4.4億美金的夥伴作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間推噓68 推:68 噓:0 →:117

「有錢有朋友,沒錢沒朋友」這句話絕對是正確的,但是要開發戰鬥機的時候,只願意出4.4億美金的夥伴要叫什麼呢?

上面不是開玩笑,是真實發生在韓國KF-21團隊身上的災難。

之前我寫過一篇關於印尼籍工程師竊取韓國KF-21開發資料的案件:

#1bzmWzOb (Military)

結果現在韓國媒體中央日報更報導出印尼在KF-21上現在只願意總共出6000億韓圜(4.4億美金):

https://japanese.joins.com/JArticle/318274

根據一開始的協議,印尼要出開發費用的20%,在2016年敲定開發費用為8兆韓圜(59億美金),印尼要支付的部份就是11.8億美金。

(補充:根據維基百科,實際上整個案子最後的開發成本大約66億美金)

但是印尼在支付前三年支付3000億韓圜之後,因為後續無法持續交付每年該出的1000億韓圜(7300萬美金),於去年提出延長支付期限從2026年到2034年。

到了今年,印尼更提出新的條件為只願意每年支付1000億韓圜到2026年,成為當初承諾20%的1/3多些(4.4億美金)、並連帶減少金額對應的技術轉移(就是韓國可以減少技術轉移)。也就是變成只願意支付6000億韓圜。

當然韓國不滿意這種印尼把韓國當小弟的喪權辱國新條件(少繳2/3錢還要拿技術轉移)!於是雙方繼續溝通中,韓國強調自己有最終決定權。

之前我也貼過年輕印尼人現在對日本囂張跋扈的態度、以為現在的印尼是世界強國、而且對中國的友好,讓大家以為印尼真的進步到可以跟先進國家叫板,結果只是外強中乾,連該付給韓國的錢都繳不出來,卻還為了打腫臉充胖子,提出韓國不可能接受的賴帳條件。

我個人是懷疑印尼已經偷到了技術,所以後續也不打算給錢。至於之前那篇提到的技術,印尼也做不出來,加上中印(印尼)關係升溫,不得不懷疑到底中國在整個KF-21偷竊及賴帳事件中扮演的角色。

所以各國對印尼的軍售,基本上都越來越偏向銀貨兩訖,而台灣則是有錢也買不到…另一種極端!

補充:
沒有美食,就貼貼二月在加拿大花80加幣買的日本進口香瓜:

https://i.imgur.com/C4zPYMX.jpeg


https://i.imgur.com/C8IySnO.jpeg

https://i.imgur.com/PsrLAqO.jpeg

https://i.imgur.com/w4bPwyd.jpeg

--
Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.112.173.165 (加拿大)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/Military/E.1Eic7HOke5as

※ 編輯: Pegasus170 (142.112.173.165 加拿大), 05/06/2024 11:38:18

fman 05/06 11:41那韓國也不用客氣,直接踢出合作案就好

saccharomyce05/06 11:41感覺就白手套 拿到技術後可以轉給藏鏡人

Pegasus170 05/06 11:42韓國還想收回一些錢呀!現在是經濟不景氣…而且搞

Pegasus170 05/06 11:42不好印尼已經偷到要賣給中國的技術…

saccharomyce05/06 11:42那些軍備大雜燴的國家 其實都很可疑

coox 05/06 11:46這怎麼長的這麼像F35?

tomhawkreal 05/06 11:46可疑的印度是吧

bla 05/06 11:47其實比較接近F22

Pegasus170 05/06 11:51印度?印度跟韓國KF-21開發案無關。

mmmimi11tw 05/06 11:52就是跟原廠買設計版權這樣

saccharomyce05/06 11:53是指印度會不會轉移各國軍備技術給特定國家

gunng 05/06 11:54印尼:錢沒有 棕櫚油要不要 不要拉倒

poikz 05/06 11:55印尼: 就轉發動機、航電、偵搜和匿蹤塗料的技術就好

poikz 05/06 11:55,不用全部都轉沒關係。

Sirctal 05/06 11:56看要不要跟台灣合作,反正潛艦都合作了

Pegasus170 05/06 11:56樓上,那些就是中國想要的呀…

Pegasus170 05/06 11:56樓樓上

※ 編輯: Pegasus170 (142.112.173.165 加拿大), 05/06/2024 12:00:31

andrew1357 05/06 12:01不懂韓國為什麼會跟東南亞的呼呼嘿嘿合作

Pegasus170 05/06 12:022016年的時候,印尼可是把自己包裝成強國,還可以

Pegasus170 05/06 12:02對日本說不^_^

king9122 05/06 12:07把自己的信譽徹底搞臭就是了

godog 05/06 12:10只要雙方沒有撕破臉 就是一個願打 一個願挨

skyhawkptt 05/06 12:14印尼跟馬來西亞倚賴天然資源豐富把自己在區域捧上天

x86t 05/06 12:16這就背包客aka洛馬造的

hansvonboltz05/06 12:17新軸心

x86t 05/06 12:17要不然這點錢 另外一個東南亞島國也出得起

x86t 05/06 12:17要不來團購吧

skyhawkptt 05/06 12:18跟對岸眉來眼去再加上政治被穆斯林勒住祈禱它們未來

skyhawkptt 05/06 12:19不會成為東南亞熱區

Hohenzollern05/06 12:19印尼政府一直是大印尼主義

undeadsin 05/06 12:19棕櫚油的飽和脂肪酸太多了 很不健康

Hohenzollern05/06 12:28https://i.imgur.com/cMflkkY.jpeg

Hohenzollern05/06 12:28最頂的食用油!

puppy20308 05/06 12:35印尼這種咖乖乖買殲十^^爛鍋配爛蓋

warchiefdodo05/06 12:47台灣就錢出不夠多而已,錢出夠多人家為了你放掉中國

warchiefdodo05/06 12:47市場也值得

iio 05/06 12:51為啥印尼年輕人會覺得印尼是世界強國?

Hohenzollern05/06 12:55印尼靠著人口眾多 GDP在全球排名十五位

mmmimi11tw 05/06 12:59標準的人口多就覺得是個強國

Mystiera 05/06 13:02印尼也是人礦豐沛的國家啊,技術密集國很難拒絕

Mystiera 05/06 13:02人礦國的紅利

afv 05/06 13:03台灣可以直接扛下全案開發成本66億美元(2千多億台

afv 05/06 13:03幣)

wistful96 05/06 13:04中國這二年經濟原形畢露 人口開始減少 對台友善國家

wistful96 05/06 13:04也剛好變多起來 台灣要好好把握機會

geesegeese 05/06 13:05交朋友就是要花錢啦,印尼的部分是穆斯林典範

q2825842 05/06 13:05之前接觸過印尼政府兩個不同部門的高層,他們提到

q2825842 05/06 13:05裡面的貪腐時完全不避諱

saviora 05/06 13:06印尼算勞力密集吧

saviora 05/06 13:07技術密集是指高專業人才

geesegeese 05/06 13:07貪腐的問題東南亞都一樣,只有新加坡沒這問題

geesegeese 05/06 13:08至於不喜歡印尼的,50年後再看這個強國還剩多少土地

geesegeese 05/06 13:08,呵

saviora 05/06 13:11印尼現在有人口紅利啊 有成為大國的潛質

Mystiera 05/06 13:16技術密集國缺廉價勞力,所以拒絕不了人礦國的誘惑

wistful96 05/06 13:16不過印尼之前想吞東帝汶 才踢到鐵板 印尼的入侵讓

Mystiera 05/06 13:16這脈絡有很難懂嗎@@

wistful96 05/06 13:17天主教在東帝汶從20%增加到90%以上

q2825842 05/06 13:17但印尼官員這麼坦率地跟外人說這些事倒也新鮮。我

q2825842 05/06 13:17猜韓國人在一開始或合作中途大概心裡也有數了

q2825842 05/06 13:18這些國家是機會多、但挑戰也多

hedgehogs 05/06 13:21人力便宜、國土廣袤、政治腐敗。名字遮起來以為是

tsairay 05/06 13:21印尼國土不是整塊的陸地,大也沒用的

tsairay 05/06 13:22印尼國土分布廣又散,其實很難治理

JOHN117 05/06 13:23印尼因為地理特色,所以適合以民用航空工業為發展重

JOHN117 05/06 13:23

Mystiera 05/06 13:27船舶吧 碼頭比跑道好設

undeadsin 05/06 13:41印尼地方的分離主義是靠軍隊壓制的 其實很不穩定 與

undeadsin 05/06 13:41其說是大印尼實際上是爪哇天龍人與其他臣民

MIshad 05/06 13:50日韓廠離開印尼看外匯會掉多少

wowu5 05/06 14:00印尼人均GDP是低於ASEAN平均

wulaw5566 05/06 14:00除了印尼也沒國家對KF-21有興趣,何況印尼是東協大

wulaw5566 05/06 14:00國,南韓惹印尼不開心只會影響美國印太策略。

wulaw5566 05/06 14:03日韓廠智障才會離開印尼,現在離開印尼就是把市場

wulaw5566 05/06 14:03跟資源拱手讓給中國,青山集團就是靠印尼成為不鏽

wulaw5566 05/06 14:03鋼霸主,華新集團也在青山底下的園區有投資。

aegis43210 05/06 14:09我國已經參與過F-16V開發案,不需要KF-21

aegis43210 05/06 14:10你要人家的市場及資源,人家就要你的技術,一個願打

aegis43210 05/06 14:10一個願挨而已

airandy1102 05/06 14:14印尼居然比中國還會幻想真不簡單

Hohenzollern05/06 14:15這幾年按摩個工愈來愈多是印尼妹仔

madeinheaven05/06 14:17這件事情告訴我們別跟窮國合作

sunshiny527 05/06 14:22台灣順勢接手啊

pieceioriX 05/06 14:30自己要找垃圾國合作 韓國被騙剛好而已啦

MOONRAKER 05/06 14:31要吃瀉藥之前看一下屁股好嗎

raider01 05/06 14:38棕櫚油我記得評價是偏差的油吧

x86t 05/06 14:38這個跟F16V又不一樣 成為ADF的潛力更高.

kuramoto 05/06 14:43沒有明顯威脅國家存續的外敵,加上還算豐厚的天然

kuramoto 05/06 14:43及人力資源,自然時間久了就以為自己是一方地區強權

kuramoto 05/06 14:43了,不過這種比較像是沒遇過壞人,但有能力當黑臉

kuramoto 05/06 14:43的強權確實對那幾國意願沒那麼大,只能說無解,就只

kuramoto 05/06 14:43能是其他國家與之打交道時不要給太多

morrishh 05/06 14:44這香瓜怎麼看起來好像壞掉了?

WongKarWai 05/06 14:47沒拍好而已啦XD

Pegasus170 05/06 14:49那香瓜是我吃過最甜的^_^

Pegasus170 05/06 14:50手機拍攝別挑剔了

adwn 05/06 14:55八成是有替代選擇,所以有恃無恐吧

allan0926 05/06 14:55香瓜蜜化了,應該非常甜

dvr 05/06 15:00棕櫚油很不健康也不適合油炸 但印尼人愛吃炸物又喜

dvr 05/06 15:00歡拿它來油炸 然後為了外銷又大量砍伐雨林種植油棕

dvr 05/06 15:00

Hohenzollern05/06 15:03一直很好奇印尼政府那裡來的錢在新幾內亞島建設新

Hohenzollern05/06 15:03首都

ctes940008 05/06 15:10高級香瓜

yamatobar 05/06 15:14韓國的紀錄也不好,現在只是被印尼這種更不講武德

yamatobar 05/06 15:14的黑吃黑而已

Mystiera 05/06 15:25棕櫚油怎麼會不適合油炸

saccharomyce05/06 15:27棕櫚油富含飽和脂肪 類似動物油的特性

saccharomyce05/06 15:27高溫下較穩定 是適合油炸的

saccharomyce05/06 15:28但是種棕櫚樹和種檳榔樹一樣 破壞水土保持

iqeqicq 05/06 15:28印尼軍力最強盛的時期是1960年代

iqeqicq 05/06 15:29親蘇、親中的蘇卡諾為了跟荷蘭爭奪西伊利安主權

Mystiera 05/06 15:30那瓜是低溫劣變,類似之前外銷鳳梨褐心

iqeqicq 05/06 15:30便接受蘇聯軍援巡洋艦、轟炸機、驅逐艦和潛艦

iqeqicq 05/06 15:311960年代印尼海軍在亞洲實力僅次於日本、台灣

undeadsin 05/06 15:31類似動物油特性就幾乎代表它不健康了 別惹營養師不

undeadsin 05/06 15:31開心 給我去吃橄欖油

Mystiera 05/06 15:34要知道橄欖油的飽和度其實也沒很低…

dvr 05/06 15:39喔 原來如此 它發煙點高可油炸 可是它飽和脂肪酸很

dvr 05/06 15:39

berserkman 05/06 15:39那個香瓜看起來很好吃

hips 05/06 15:49可以說一下食用香瓜的心得嗎

balius 05/06 15:55吃不起日本進口的哈密瓜只好來杯0%果汁純正化學口味

balius 05/06 15:55的哈密瓜汽水冰淇淋...

balius 05/06 15:55https://i.imgur.com/IqxmziZ.jpg

wulaw5566 05/06 15:59印尼建新首都蠻積極向各國招商的,中油繼之前號稱

wulaw5566 05/06 15:59要投資2000億台幣但沒下文的印尼輕油裂解廠計畫後

wulaw5566 05/06 15:59也有去考察印尼新首都,說不定又會當金主,畢竟政

wulaw5566 05/06 15:59府要推新南向計畫就繞不開印尼。

skyhawkptt 05/06 16:01貪腐的問題東南亞都一樣,新加坡已經開始被對岸慢慢

Ryohatan 05/06 16:26漢翔應該也可以跟洛馬合作研發ADF吧

bla 05/06 16:31棕櫚油最大問題就是砍雨林

Pegasus170 05/06 16:31樓上,你要先拿到發動機…韓國就是拿到發動機…台

Pegasus170 05/06 16:31灣我看要先買F-15EX 才有籌碼談發動機。

saccharomyce05/06 16:35如果買F15EX就能買發動機 還不買爆 要幾台買幾台

saccharomyce05/06 16:36看要取代M2000 還是IDF 就算是F16V都可以

vt1009 05/06 16:36南韓外銷T-50時也派人潛入印尼代表團房間偷筆電內

vt1009 05/06 16:36資料,被吃完晚餐回來的印尼人當場抓到

vt1009 05/06 16:46印尼是有野心想搞一個漢翔2.0,又不想被列強管找上

vt1009 05/06 16:46一樣有野心技術開放較多的南韓合作幾十年了

vt1009 05/06 16:51印尼、大馬在外交上仍然是堅定的不結盟主義第三世

vt1009 05/06 16:51界路線,從武器裝備採購投資上要沿著外交政策思考

vt1009 05/06 16:51才懂他們在想啥。有印尼官員直接對記者說美國在宗

vt1009 05/06 16:51教上是敵人,但政治上可以合作,就是第三世界的想

vt1009 05/06 16:51法。上次印尼G20前印尼總統與夫人搭飛機到波蘭再坐

vt1009 05/06 16:51車十幾個小時到基輔見澤倫斯基,懇請他不要出席印

vt1009 05/06 16:51尼G20避免俄羅斯退出會議讓G20會議失敗

vt1009 05/06 17:00這次合作案破局前景是兩個伊斯蘭國家對新加坡抱持

vt1009 05/06 17:00敵意列為假想敵,印尼排華暴動時新加坡差點出兵去

vt1009 05/06 17:00救華人結果被美國按壓住,讓印尼人記仇到現在

vt1009 05/06 17:00新加坡獲得F-35五代機打破地區軍力平衡後印尼也急

vt1009 05/06 17:00著想要五代機,剛好南韓、土耳其想要研發五代機

vt1009 05/06 17:00兩個案子給他們挑出錢合股研發,他們就挑長期合作

vt1009 05/06 17:00的南韓案子投錢進去,誰知道被美國婊成4.5代機

vt1009 05/06 17:00印尼就不想買又想搾乾剩餘價值也不付錢的商業糾紛

CoachKuester05/06 17:01東南亞真的是一堆藏污納垢的

vt1009 05/06 17:04印尼其實已經有漢翔2.0了,能夠做到F-16返廠大修

vt1009 05/06 17:04就野心波波想要搞印尼版經國號但又不甘心花太多

vt1009 05/06 17:04大馬就比印尼爛,至今需要原廠派人來協助大修戰鬥

vt1009 05/06 17:04機,沒有整合出一家漢翔來全套修飛機

vt1009 05/06 17:07股東嫌造出來的產品不好想撤資又偷技術很常見

vt1009 05/06 17:08南韓印尼現在就在演狗血本土劇八點檔的商業糾紛

yfguk6685 05/06 17:14國對國 還是用詐騙

vt1009 05/06 17:15印度也嫌俄國的Su-57性能沒達標撤資不買了

vt1009 05/06 17:15瑞典最近又破局脫離英國的全球空戰計畫決定自己造

vt1009 05/06 17:15新戰鬥機,國際合作研發戰鬥機破局其實很常見,印

vt1009 05/06 17:15尼那種頭洗一半才不想付錢是惡劣了一點

tsuyoshi250105/06 17:40印尼之前弄到日本很不爽,高鐵二期又想騙一次日本人

tsuyoshi250105/06 17:40,這次直接被拒絕了

weimr 05/06 17:49高科技合作還是找先進的民主法制國家較穩妥。

mukuro 05/06 18:23傻眼…印尼的想法,該說是奇葩嗎

frogism 05/06 18:27題外話,韓國貨幣已經去「圜」改「圓」很久了

iqeqicq 05/06 18:59坊間依然常繼續以「韓圜」稱呼

vt1009 05/06 19:32南韓是工業後進國,先進國家瞧不起想當老大,人傻

vt1009 05/06 19:32錢多壕國都被列強包養插不進去,只能找不穩定的開

vt1009 05/06 19:32發中國家合作。土耳其的可汗戰機巴基斯坦也有興趣

vt1009 05/06 19:32採購

jcgood 05/06 20:15台灣以外的東南亞國家期待太多就是韓國自己的問題。

kuroro94 05/06 20:18跟中國那麼媽吉用啥韓貨

tomhawkreal 05/06 21:21隨著波蘭採購南韓軍火越來越多 合作可能性就增加了

tomhawkreal 05/06 21:22確實有波蘭對KF-21感興趣的報導 印尼這邊得先搞定

tomhawkreal 05/06 21:23至少KF-21目前的空射飛彈試驗 都是歐系

F16V 05/06 22:31國旗變上下相反

bluesound 05/09 17:40對穆斯林來說 欺騙異教徒不違反教義