Re: [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸
※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言：
: ※ 引述《Mazda6680 (SEALs)》之銘言
: : 生命線......
: : 中國自己就是石油、天然氣、糧食、煤炭的四大世界進口最多國家...
: 你説的這四種物資，中國的海運進口占比其實還好，戰時，如果只考慮軍事和基本生存，
: 棄大量的加工貿易復出口，實際上對外依存更低。
: 1、石油。
: 中國年消費7.5億噸，其中1億噸是代客加工成品油類復出口。也就是6.5億噸的消費量。
: 中國自產2億噸，從俄羅斯通過管道和鐵路進口1億噸、中亞進口2千萬噸。也就是如果完?
: 沒有海運，中國石油缺口50%。
: 2、天然氣。
: 中國年消費量3600億立方米。
: 中國自產2300億。通過中亞管道進口600億。海運lng700億。也就是完全沒有海運，天然?
: 缺口20%。
: 3、糧食。
: 中國的三大主糧自給率100%。大量進口的是大豆和牧草，而這確實主要影響肉類。但沒有
: 運，糧食在戰時完全沒問題。
: 4、煤炭。
: 中國年消費55億噸。
: 中國自產50億噸，進口5億噸。假設進口全是海運，完全沒有，缺口不到10%。另外，煤炭
: 實完全沒有缺口問題。因爲進口煤炭主要是經濟效益、環保等因素，如果管制，中國的儲
: 、產量完全可以短時間爆出來。
: 綜上。如果完全沒有海運，中國石油缺口50%、天然氣缺口20%、糧食和煤完全沒有問題。
: 反問一句，如果台灣完全沒有海運，石油、天然氣、糧食和煤的自給率和儲量能撐得住嗎
: 應該遠不如中國吧。畢竟石油、天然氣再缺，中國也是世界前5的主要自產國，還背靠俄?
: 斯、中亞這兩個主要的世界石油、天然氣出口地。放棄出口貿易和改善型的資源需求，負
: 軍用和基本民生足夠了。
: 台灣呢？研究物資瞬移科技嗎？
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.25.55.161 (中國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Military/E.kSmSB6L0Des8
你這個假設有個bug
就是如果中共海運資源被封鎖，他不跟陸路國家加大購買，就傻傻的讓他自然呈現缺口狀態？
你要知道，以前中共是給老美面子的，所以像伊朗這種被老美制裁的國家，中共跟他貿易額其實非常低
但現在中美撕破臉了，中共要跟伊朗提高貿易額也只是舉手之勞
而且中共搞一帶一路、現代絲路戰略這麼久，美其名是要避免生產過剩，其實真正目的就是避免跟老美開戰海運被老美限制
現在這個地球上能夠用海運限制中共的只有老美，其他國家是不可能辦到的
所以中共搞戰略是很早以前就針對老美為對手一步一步佈局的
目前老美真正的盟友也只有英國以色列，最多加半個德國，其他的不是太弱小就是會有自己的想法像法國這種的
中共現在的戰略盟友有俄羅斯、中東、中亞、非洲
他如果海運被封他就會從陸路國家加大進口，最近中共喊了一個中阿部長級論壇，二十多個遜尼派國家全數參與
連埃及這種以前美國小弟都開始跟以色列叫板支持兩國方案了
你覺得中共跟中東國家買不到石油？
天然氣根本不會缺，糧食的部分你不跟美國買大豆也可以跟其他國家買，就算其他國家不賣你大不了少喝點豆漿吧？
很多人對現在國際情勢跟戰略充滿誤解，現在是美國霸權迅速衰弱，中共國際話語權越來越強，而且重點是中共早就有海運被封鎖的提前戰略佈局了
他現在一堆盟友都是資源國而且是重點是可以靠陸地運送資源給他的，可以無懼老美的海運封鎖，最近土耳其還要跳去金磚，你覺得中共真的比你在座的鄉民蠢會不考慮自己戰時的補給？
--
美英德日加，G7裡4個半是鐵桿，在你眼裡都是咖小XD
另外你講的都是陸權思維，從來跟海權尿不到一壺
這篇是在公山小，陸運光從中國內地要運到經濟最耗能
的沿海城市就是成本吃不消的問題
陸權思維就是因為中美博弈 中共面對老美海洋霸權思
考出來的對策
如果海上生命線這麼容易取代中國也不用去搞南海
如果被封鎖也不用搞經濟啦 這個就是出事能頂一陣子
歷史都講明了，陸權碰到海權就是吃癟的份。
中共現在就有跟俄羅斯、中亞用鐵路、管道進口石油了
你覺得海運不可取代那是你的一廂情願 戰時如果海運
真的被老美封鎖了你覺得老共不會加大路上通路？真是
神奇的思考
最多就延緩死亡的時間
再者，依美國現在的海軍力量，真的能封鎖住老共的
海運補給？ 呵呵..
又在鐵路運輸了那個運量跟成本對比海運貨櫃輪
中國現在光希臘東非巴基斯坦斯里蘭卡緬甸都有港口
油管甚至駐軍了
不要說保住運輸，直接搞事都可以
有點基本常識的真的都會算海運量不是陸空運能取代的
麻六甲海峽擋在那，要不然你要搞陸地行舟?你是不是
對海上地理有誤解XD
你跟中共談成本 你認真的嗎 全世界cost down 內捲
最嚴重的國家
光是你從緬甸運到中國雲南，轉成陸運要大量輸出到
上海～我就問一句你多行！？
上個原po都說了 有一億噸的石油是中國從俄羅斯用管
道跟鐵路進口
200斤麥子，十里山路不換肩嗎～笑死！真沒概念
你認為 1.戰時這個數字不會往上？ 2.往上的數字成
本會增加到老共負荷不了直接崩潰？
一億噸？中國全年需要消耗將近7~8億噸石油量 搞笑
緬甸有油管
上面那篇樂觀到一個爆炸還缺50%石油供給量你知道嗎
所以他從一億噸增加到四噸進口 中國就會崩潰？LOL
你知道中國缺50％的體量有多少嗎更搞笑了
代表7億人無法正常石油供給～你以為少一半簡單喔
只要妄想用空運陸運說要取代海運的是連基本運輸常識
都不懂的，本版講一堆後勤你各位都沒在聽？陸運哈
用陸運前提是美國封鎖中國海運 大家看誰能耗嘛
至少中國有辦法不會馬上斷氣
中國比較麻煩的事天然氣用來度過冬天的台灣是發電大
宗，部分民生～中國沒氣在北部東北不能燒暖氣會死一
堆住民的！搞清楚他們依賴天然氣跟台灣差多了
中國最近不願意和俄國蓋西伯利亞二號，就是認為成本
不划算，陸運即使是管線也沒那麼容易取代海運
純噓你一路一帶都死多久了還在吹
油管運輸有物理極限的，一般商業運作都盡量接近極
限
冬天供暖 我在北美木造獨棟隔熱材加好加滿的經驗 暖
氣溫度從攝氏20度降到15度 洗澡隔天洗 天然氣消耗就
省下>30% 緯度跟東北的瀋陽差不多
中國北方建築和暖氣設備應該跟小弟蝸居不同 不能直
接比較就是了
你自己算看看一艘油輪的量是幾輛火車。完全不能比
整篇美好的理想藍圖經不起現實考驗，你真的想跟美
國玩高強度全面戰爭，陸上輸油管線這麼大又脆弱的
東西根本無法存活。但事實上是美國也不會這麼絕，
你拿不拿到油對他只是其次問題，沒有了載具你有油
也沒地方加
這種美國沒盟友 中國全世界都是盟友的論述聽20年了
我快笑死了，直接把日本澳洲當空氣XDDD
然後鵝羅斯戰略盟友XDDDDD
陸運… 中亞養個部落 讓他們去炸管線就有得你受了
還不用派部隊進去
美國盟友應該是比中國的盟友還鐵許多
可以去找找跟俄羅斯購買天然氣有關的消息 你會看到
吹到情比金堅的夥伴 連蓋條新的輸送管線都搞不定
只要有一點自主想法都不算美國盟友，開了個部長級
論壇就算中國戰略盟友
現在俄羅斯打成這樣中國都不敢公開說要軍援跟出兵
幫忙 說中俄戰略夥伴哈哈，如果中美打起來你覺得俄
羅斯會說我要出兵幫忙而不是學現在中國一樣偷偷發
財有機會又在咬一口嗎
那是在吵要不要通過蒙古，但中國不想被蒙古限制影
響
都是在幻想，美軍強弱，是跟美軍自己比，烏俄戰爭
告訴我們，紙上談兵不如真打一場，真要讓其他國家
選邊站，一邊是一堆實戰事實的美國，一邊是靠嘴巴
吹的中國
陸地運輸的成本是海上運輸的幾本
講美國的盟友就只算最鐵的，講中國的盟友就把最遠
的豬也算進去
開開論壇就叫盟友 你會不會太天真= =
中或最贏 中國又贏 要不要看看現在中國國內有多慘
？
如果老共真是這樣想，那我們就放心了，哈哈哈哈
「美國霸權迅速衰弱，中共國際話語權越來越強」....
.噗...哇哈哈哈哈 要不要再加一個「3D動畫世界第一
」哈哈
補推
大豆是動物飼料最主要來源，又不是喝豆漿用
不只是飼料，也是食用油（熱量組成的一部分）來源
。搾完油的豆餅才作飼料。
戰時中共不會管人民需求 實際需求量自然大減
而且油輪的每桶油運載成本比油管低一個0，
我很懷疑戰時有沒有足夠的量補齊戰備庫存
南韓都噴石油了還有人煩惱運過麻六甲
快笑死!!!!!!!! 中國趕快提高跟伊朗的貿易量!!!!!
戰時不管人民的需求 那就會有一個升級版的白紙運動
事情就會變成前方在跟敵人打仗 後方在跟韭菜打仗
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首Po 生命線...... 中國自己就是石油、天然氣、糧食、煤炭的四大世界進口最多國家... 以上這些除了自己部份生產、更少部分是陸路來源之外絕大部分都靠自己沿岸港口運輸 每次看到媒體網路分析軍事都是在圍繞著美、日、台港口機場遇襲之類的文章 好像更少看到台灣遠程投射目標計畫跟討論...![[討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸](https://i.imgur.com/CB4fFYxb.jpeg "[討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸")
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你説的這四種物資，中國的海運進口占比其實還好，戰時，如果只考慮軍事和基本生存，放 棄大量的加工貿易復出口，實際上對外依存更低。 1、石油。 中國年消費7.5億噸，其中1億噸是代客加工成品油類復出口。也就是6.5億噸的消費量。 中國自產2億噸，從俄羅斯通過管道和鐵路進口1億噸、中亞進口2千萬噸。也就是如果完全![Re: [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸](https://i.imgur.com/HvZCglGb.jpeg "Re: [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸")
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Re: [請益] 台灣矽盾會被晶片法案影響嗎？不用在那邊盾了 美國都想拆了喇 已知 美國講晶片生產放在臺灣有風險 就是認為臺灣早晚要開打 要把台積電抽出臺灣![Re: [請益] 台灣矽盾會被晶片法案影響嗎？](https://i.imgur.com/EVhgatVb.jpg "Re: [請益] 台灣矽盾會被晶片法案影響嗎？")
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Re: [新聞] 塔利班奪第6座省會 美：保衛國家要靠阿富美國講的這些話都只是表面說詞，並非美國撤軍阿富汗的真正目的。 美國之所以撤軍阿富汗，並非因為駐軍太久，而是美國際大戰略的一棋。 因為美國自從插手阿富汗與中亞後，讓週遭三強─俄、中、伊朗─有了共同敵人。 於是他們就在面對共同敵人的危機下，三強聯合起來對抗美國。 問題是這三強其實對於中亞情勢是各懷鬼胎，都想插手中亞。2
Re: [新聞] 美眾院議長麥卡錫傳今春訪台灣現在就是要跟美國聯盟當盟友啊 一堆國家都跟美國當盟友，只會在那邊説棋子的人真的很好笑 那怎麼不說印太戰略國家日印澳英、北約歐洲都是美國棋子 不跟美國當盟友，難道跟要侵略台灣的中共嗎？ 不然這樣好了![Re: [新聞] 美眾院議長麥卡錫傳今春訪台灣](https://i.ytimg.com/vi/BsAYWsTiRWQ/sddefault.jpg "Re: [新聞] 美眾院議長麥卡錫傳今春訪台灣")
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[討論] 民進黨英系是共匪來毀滅台灣嗎？小英曾說自己是中國人 周玉蔻曾經到中國唸書 如今是英皇重要傳聲筒 英皇統治期間 比照中共手法一步一步摧毀台灣民主7
Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？其實美國基本上所有的軍事 行動必然與美國自身利益有關 沒有利益基本上他是完全不會理你的。以下分享我個人的看法 打個比方如果今天烏俄戰爭 的俄是白羅斯 極有可能老7
[問卦] 為什麼中國人親美中國卻反美！中國人以個人來說，人人都是嚮往美國生活，成為美國人。例如一堆中共高官都愛把子女 送到美國受教育、拿美國籍。但整個中國在國家戰略上卻是反美，為什麼中國人親美，中 國國家戰略又反美？ --X
Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?疑美投降論嘛 總是要說美國不會出兵、台灣會死傷慘重 打不過中共所以要快點投降，不然怎麼叫疑美投降論呢 中共早就在台灣大搞疑美投降散佈恐懼了呀 那大家就一起來洗疑美投降吧，跟中共一樣一直洗啊![Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/01/15/104.jpg "Re: [問卦] 為什麼會有「疑美論」?")
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Re: [問卦] 中共要不要趁現在收復外東北？想太多了 這次俄羅斯入侵烏克蘭 背後無異就是中共資助的 中共對俄買了大量的天然氣和礦產， 俄羅斯被制裁後，中共又全部全境進口俄羅斯小麥。
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![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241123）](https://i.imgur.com/80YEMOLb.png1 "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241123）")
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