[討論] 潛艦、輕巡都應維持兩年一艘的速度自製
潛艦、輕巡都應維持兩年一艘的速度自製
我們海軍現在最需要的、最有威嚇性的潛艦，還有萬用工作馬2000~3000噸級輕巡防艦，都應該採用自研自產的模式。
初期採用各兩個建造船塢+兩個維修船塢，每兩年各服役一艘的速度來更新或增擴船艦，等到各8~10艘船艦服役後，再各擴建兩座維修船塢，達到各2建造+4維修船塢的規模，假設最終編制到16艘，也能讓每艘船艦每年有9個月的戰備執勤+3個月的保養維護時間。
抓每4艘一個更新批次，這樣約8年可以更新防禦概念或增加新式武器裝備，確保戰力穩定。
潛艦、輕巡防都可以規劃到各16~18艘的戰力編制，這樣一艘船艦的服役週期剛好就能在32~36年左右，再加上服役週期過後還能作為岸上或碼頭訓練艦。
也不會每20年左右就會因船艦戰力老舊不足，外購不易而產生空窗期，以前是陽字號老化問題，現在是濟陽成功老化問題.....真的很麻煩。
永續循環也可以培養我們自己的研發與生產人才，有足夠的需求，加上訂單產能穩定，這樣某些紅區裝備也比較能採購到。
例如艦用拖曳聲納，一次採購沒幾套然後又要考慮政治問題，賺沒兩塊錢又要得罪一些國家，是我也不想賣，但如果我們有這個艦隊規模，相對應的外商出售的意願就會高很多很多。
而且後續的保養維護備品需求也比較能得到滿足。
三軍的戰力規劃應該要有一個能夠完整解決裝備老舊、外購不易的方案。
國防部花一點錢培養點專業的大方向規劃人才跟細節調整人才好嗎.....不要整天用這種屎到臨頭才要趕快找廁
所的思維建軍好嗎？
基本自研自製+高階外購的模式可以套用到三軍的很多建案採購上，雖然可能無法有最新式的武器戰力，但至少能維持固定的基本戰力需求。
日本、韓國都演給你看了，這樣是可行的，你只需要照抄而已。
不然三軍每20~30年都要在面臨一樣的問題，真的真的看了都很累...
不要到了2060年的PTT軍武版上還是吵一樣的問題，只是船艦型號不同.....
鐵打的國家，流水的將領，莫忘海軍4530的歲月蹉跎。
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別說日韓，連中國海軍也是這麼做才追上來的
潛艦有紅區設備的問題,最好事先買齊以防萬一....
先訂8套基本需求，後續再提每批次4套的預定單，給國際廠商知道我們有至少16套的需求 ，路會好走很多
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:52:22自製率高的船殼建造速度可以跟船艦一樣
水上艦能把濟陽級汰換就不錯了，現行22艘巡防艦
數量就過多，再加上16艘潛艦…..
未來高度自動化船艦是趨勢，所以同樣的人力可以操作更多的船艦，而且量化後的平均操 作成本會降低很多，為何老共會下水餃，就是標準格式化
感覺會破產
不會，老船艦的養護其實很貴，就跟開車一樣，開久了就有耗材問題，還有消失性商源問 題，但像我這樣規劃就沒有這些問題
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:57:01現在想再買潛艦生產設備怕是更難了
水面艦若有機會更新，因為新系統必能節省人力的關係
不一定會更花錢
維持造艦可以養船廠沒啥不好的
海軍最多補齊濟陽+早期成功級的數量，大概10艘頂天
除非要動那寶貝的6艘康定
要先確定PTT能撐到2060啊
康定升級案
康定未來二十年都動不了吧，都排上垂發了
康定中壽升級後至少用15~20年，也剛好配合更新換代的時間表，濟陽、成功派里、康定 ，用30年把工作馬船艦更新一次
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 22:59:55二級艦多沒關係 一級艦就真的沒必要22艘 大概留6艘
拉法葉 和 6艘未來的神盾 其他都需全退
成功+濟陽也就16艘，海軍八成沒膽退掉18年買的
所以是14艘，這大概就是自制輕巡的上限。但成功
也不可能全退，所以大概就10艘出頭的替換量
兩年一艘，十艘也要20年，18年派里到2040年也可以退了
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:01:12 ※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:04:06造船要一筆錢，新船養護也要一筆，人員維持更是大開
銷
錢很重要，但命更重要不是嗎？敵人會因為你裝備老舊而不打你嗎？烏俄戰爭事實已經證 明，放棄軍備後更容易發生戰爭，今天要是烏克蘭檯面上還有核彈頭，那怕一顆就好，普 丁大帝敢打嗎？ 冷戰後的烏克蘭要是維持一定水準的軍事實力，俄羅斯會打嗎？
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:13:58直接開特別預算
以國軍勤儉建軍的「傳統」，我比較擔心是跟IDF一樣
，潛艦造完後就停了，直到潛艦服役30年才又想要再開
產線，而不是學日本這樣持續汰換，新型造完就研發下
一型然後把最早的潛艦依序汰換掉
IDF 原本要生產250架被砍成130架的
潛艇後續造艦速度真的是要考慮，但是對面會不會給
兩年一艘是我計算過最合理快速的速度，再快對短期預算支出影響太大，再慢對戰力短期 沒有顯著影響
時間讓你慢慢造船就是問題。
這個是看執政者心態目前看不出有這方向可能
測評如果拖太久 量產型不一定能拿到出口許可
能夠20年內把現有舊船汰新就應該阿彌陀佛
我的計算是至少要30年以上...甚至40年，4530誤我！
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:17:36潛艇後續造艦速度要加速,最少要把紅區設備先買齊
不要拿日韓中來貶台灣 日韓有美國駐軍罩著 中國有
誰要立即入侵他？ 日韓中要買什麼系統都買得到 台
灣要買什麼都買不到 根本是不一樣的狀況題 不要拿
日韓中造艦來貶低台灣
貶低台灣？？？我只是把事實說出來而已，還附帶解決方案
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/07/2023 23:18:394530其實只是一種想要一步到位的壞習慣
沒法接受邊造邊改導致什麼鬼都沒有
紅區裝備的取得應該要比日韓更急迫
船怕銹，再怎麼高度自動化也是要一定的人數定期除銹
補漆，很難省這部份的人力，尤其大船更是..
紅區一次簽完約，後期下水即落伍
紅區裝備的話，我覺得下水測試後到沒問題，明年編列
預算後就趕快下單了，剛好符合之前新聞說的後續量
產預算明年提出
你說4530蹉跎 請說出那裡蹉跎了 蹉跎的細節 不然就
是貶低
4530沒有那怕原型艦下水，濟陽級到現在還在服役，空費十年
還有你自認所提的解決方案有考量到每個艦種需要什
麼系統 每個系統的獲得來源 整合時間 性能足夠性
作戰需求 後勤泊港 維修排程…等等細節嗎 如果沒有
嗯嗯，你所說的叫細節，大方向是要汰換舊船加上更新戰力
全面性的需求資料與考量 樓主怎麼有自信是提出解方
呢？
4530就是在這些細節上卡住了大方向，當初應該先整合一個1.0版本，類似沱江，先下水 測試，發現4530真的不夠用，第二艘就會放大調整把計畫與實際磨合找出平衡點
按照原計畫 原本今年就要造震海了
台船法說會都放出圖了,結果....
中船當年是領先韓國的
至少現在潛水艇已經趕上了
簡單回問樓主一個狀況 樓主說 造2+2個造艦與維修船
塢 請問是要造浮塢還是乾塢？ 要多大 要支援那些艦
建造干塢，維修浮塢
種的維修 建造在那個港 該港有沒有腹地… 單單一個
抓伯克級大小來規劃
狀況問題 樓主都沒有仔細的資料來作考量了 怎麼有
自信是替海軍提出造艦的解方？
哇 好棒喔好厲害
你知道現在海軍根本生不出船塢，都在想浮塢要塞在
哪嗎
擴港
要擴港就被漁民靠腰，海軍好可憐的。
問題是沒有錢，沒有人，結案
潛艦維持18~24個月開工一條，36個月工期
同時兩條在架上差不多
難喔
理想豐滿、現實骨感
造那麼多港邊設施後勤人力跟不上
潛艦三年一艘，拚到10艘勉強維持造艦能量30年也許還
有一點機會
難度最高的是即使你願意產線延續十幾年，但國際情
勢改變、自家及對方政權異動，都可能隨時讓你紅區
裝備斷料
一條普通商船都未必能兩年造好了…
我是抓兩個建造船塢分開開工，建造週期四年，兩年一艘下水服役
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/08/2023 04:04:05輕巡哪可能兩年一艘？搞不好2030年12艘全造完了
是有可能，看海軍對於輕巡工作馬的需求是多少艘，我們四面環海加上又有很多外島，也 許最終會增加到24艘也說不定
乾塢蓋在哪？浮塢放在哪？ 維修那些艦種？ 為什麼
潛艦用的最好在東部蘇澳或花蓮，水深
塢大小是抓伯克級？ 基隆級比伯克長 也不能使用 花
那麼多心力 蓋新塢 結果基隆級一樣進不了
20年內基隆級會除役
4530是什麼細節卡住了方向？ 說了跟沒說一樣
如果沒有4530的條件 那震海是可以造出什麼艦？
6000噸級巡防艦
撘配了什麼配備？
如果沒有4530條件 震海一樣造不出 那4530不是造不
出震海艦的根本原因啊
這就是海軍將領除了作戰以外都應該強制1~2年去研修造艦與武器系統相關知識學科的原 因
然自願役不夠 沒人開船= =
所以要推高度自動化
※ 編輯: b777300 (114.137.69.225 臺灣), 10/08/2023 11:16:17你說震海沒4530 就能造出8000噸級巡防艦？ 那現在
為什麼造輕巡 不是造你說的8000噸巡防艦
震海根本是造不出來 因為系統開發不完全 直到現在
輕巡 才以外購系統來造
你說的8000噸震海會配備什麼系統？
乾塢放蘇澳 蘇澳有沒有腹地？ 放花蓮 花蓮沒有海軍
船廠 你是自己在建軍 沒在考量實際的狀況
然後要海軍將領去研習 為什麼不是自我要求呢
外行人要求內行人
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Re: [情報] 梅復興撰文披露國造輕巡防艦情報其實這只是把問題丟到一旁，並沒有真的解決問題。 台灣海軍最大問題並不是巡防艦噸位要多少， 而是在緊迫的資源限制下(沒錢)該如何發展？ 不論是海軍還是國安局，其實都很茫然... 這問題就要國民黨退到台灣後說起12
Re: [討論] 台灣現在有能力建造一戰U艇及相關武原文吃光光… 說到潛艦，就必須提到加拿大目前的潛艦悲歌： 去年2019年整年，加拿大四艘維多利亞級/擁護者級潛艦沒有一艘待在海裡執勤過。 -1.5458632![Re: [討論] 台灣現在有能力建造一戰U艇及相關武](https://i.imgur.com/TJAEEYkb.jpg "Re: [討論] 台灣現在有能力建造一戰U艇及相關武")
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[分享] 美國海軍高層公開批評潛艦維修問題如題啦 這是SSN-764 USS Boise 一艘美國海軍洛杉磯級核動力攻擊潛艦![[分享] 美國海軍高層公開批評潛艦維修問題](https://i.imgur.com/ssvYCk7b.jpg "[分享] 美國海軍高層公開批評潛艦維修問題")
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Re: [新聞] 國產潛艦第1批次量產預算明年下半年提出預算編列和產線排程其實是兩回事。前者主要 是資金和關鍵設備來源的問題，後者是生產期 程和產品壽期維護的問題。硬要說兩者直接相 關的部分，應該是如果同時很多船排入產線， 預算可能會超限，需要特別預算才能解決問題
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