[分享] 1/16輕型巡防艦反潛型原型艦開工典禮

Wooctor 01/15 20:50看來我之前白罵了==

Wooctor 01/15 20:50B砲位VLS的位置留空

Wooctor 01/15 20:50不是交叉擺設的Asroc

Wooctor 01/15 20:51搞不好未來編預算之後，真的會把VLS裝上去

colorghost 01/15 21:02開起來果真應該是預算問題才無法防空反潛合在一起？

cwjchris 01/15 21:04所以反潛直升機要買？

scotch 01/15 21:10反潛直升機一定列在採購清單上的不用想

Bf109G6 01/15 21:12諸葛大的觀點好像是預算沒用完要繳回 不如造兩款來

Bf109G6 01/15 21:12花光

scotch 01/15 21:1224枚反艦和16管垂發，然後配SLQ-32(V)6，火力照樣高

scotch 01/15 21:12，生存型也高

scotch 01/15 21:20現在很明顯這兩艘造出來真是純為了陽春湊錢

MartianIT 01/15 21:20成功級電戰只有SLQ-32(V)5 輕巡有確定搭(V)6嗎?

Mecklinger6601/15 21:20模型上的反艦飛彈應該是台灣買不到的NSM、也少了國

Mecklinger6601/15 21:20軍慣用的那兩道飛彈牆，艦艏VLS也比國軍款多了一組

Mecklinger6601/15 21:20（8管）

Mecklinger6601/15 21:21那或許證明現在開工的輕巡防艦設計艦艏是能兩組16

Mecklinger6601/15 21:21管VLS的

scotch 01/15 21:26目前台灣自己圖上就沒有SLQ-32。SNA2024的模型可能

scotch 01/15 21:26是拿來推銷美國的，因為大量美國人也覺得星座級太大

scotch 01/15 21:26。這種設計和噸位更能符合近岸戰鬥、巡防、大量的需

scotch 01/15 21:26求

lookinto 01/15 21:26預算重跑建案很花時間 會趕不及原預計完工期 用震

lookinto 01/15 21:26海預算 可省下建案時間

geesegeese 01/15 21:36層峰要快點發包，海軍想出分兩型

geesegeese 01/15 21:37其實都是反艦型

geesegeese 01/15 21:37震海的錢夠兩艘才是本體

geesegeese 01/15 21:39b砲位最後裝濟陽的asrock也不要意外

MartianIT 01/15 21:43裝濟陽asrock就可惜了低雷達截面設計了不是!?

scotch 01/15 21:45當然是深水炸彈

geesegeese 01/15 21:46那種船不講求戰時能生存但求以小搏大

geesegeese 01/15 21:47雄三齊射幹掉一台LHA或LHD就夠本了

wowu5 01/15 21:49防空型、反潛型 (X) 沒買聲納型、沒買VLS型 (O)

geesegeese 01/15 21:51本體都是反艦型，分型號聽聽就好

asmp 01/15 21:57輕巡只有電子截收系統+干擾彈，電戰能力沒比塔江好

asmp 01/15 21:57多少，

Fargen 01/15 22:05防空反潛二合一放大版沒辦法把錢花光喔

Nyxs 01/15 22:09中信做得出來嗎？

geesegeese 01/15 22:09包商能力有限，海巡艦體還不夠強

geesegeese 01/15 22:09學韓國一步一腳印才是國造要走的方向

geesegeese 01/15 22:10防空反潛反艦都行的通用型現在只有台船可以

geesegeese 01/15 22:11但是台船做潛艦已經虧一屁股了

chyx741021 01/15 22:12老早就簽約完成要開工了還在發包，反正中信悶著頭

chyx741021 01/15 22:12也會造出來的

geesegeese 01/15 22:13太相信包商又會出一次獵雷艦弊案，海軍又要被打趴

geesegeese 01/15 22:13雖然是寡占市場，但是政府採購程序還是要跑

geesegeese 01/15 22:14發包是去年底的事喔，決標都要公告的

chyx741021 01/15 22:16早就決標簽約了還在政府採購程序

geesegeese 01/15 22:17樓上你是不是搞錯，我在回答為何不設計大一點？

IECSWCF 01/15 22:32之前海軍就說過，輕巡是用在灰色地帶，用震海案預算

IECSWCF 01/15 22:32下去跑比較快，不然要重新建案，費時！

sdd5426 01/15 22:33本來預算就是編4500噸的 然後海軍說做不出來但改成

sdd5426 01/15 22:33兩艘2000噸的就可以 然後立院還真給過了 不叮這個叮

sdd5426 01/15 22:33潛艦真的是...

IECSWCF 01/15 22:39https://ppt.cc/faKsJx

IECSWCF 01/15 22:39海軍新一代輕型巡防艦建案規劃

asmp 01/15 22:41輕巡重新建案最多就延遲一年，海軍之所以要讓輕巡花

asmp 01/15 22:41掉震海的預算，無非就是想避免在監察院糾正案出來時

asmp 01/15 22:41，不會被立法院押著吞下迅聯戰系去執行原來的震海案

asmp 01/15 22:41，畢竟迅聯戰系確實通過作戰測評。

IECSWCF 01/15 22:57https://i.imgur.com/vkUDxsJ.jpg

IECSWCF 01/15 22:57科科院有在精進cms，納入反潛，該篇結語有一段話，

IECSWCF 01/15 22:57更可作為使用者溝通橋樑XD

bobbytsi 01/15 23:02這次這樣趕我覺得無可厚非，畢竟現有造船能力有限

bobbytsi 01/15 23:02而威脅即將到來，能盡量提早開工比較實在，還要在

bobbytsi 01/15 23:02計較那個預算下要生出多好的東西對台灣來說太不實

bobbytsi 01/15 23:02際了。

nike30376 01/15 23:04相信中信 看看台華輪就知道了

rommel1 01/15 23:04跟朱明之前的爆料圖一樣

rommel1 01/15 23:05B炮位什麼都沒有

bla 01/15 23:09中信不要自己設計好像是還好，安平級目前好像沒什

bla 01/15 23:09麼太大的包？

geesegeese 01/15 23:12造艦失敗包商與業主就等著法院見，畢竟不少公帑

geesegeese 01/15 23:12做得慢或改得多監察院就來修理了，還造艦失敗，會

geesegeese 01/15 23:12兜著走

endlesswalk 01/15 23:13好奇問個，大家都說現在是為了趕時間不要重新建案，

endlesswalk 01/15 23:13那預留位置以後再編預算改裝或升級是可能的嗎？

nike30376 01/15 23:13更正不是台華輪 是台馬之星

Brioni 01/15 23:23改裝當然可能，20年後吧

sdd5426 01/15 23:24所以海軍就是推諉卸責嘛 為了不想丟烏紗帽硬是搞出

sdd5426 01/15 23:24個不上不下的東西來 如果是為了應對即將到來的威脅

sdd5426 01/15 23:24這明確就定位成二級艦的東西能有多大的戰力？

Brioni 01/15 23:25反正就是16枚反艦先塞滿，B炮位再說

sdd5426 01/15 23:252000噸的船能預留多少空間 德國新船也是沒多少武裝

sdd5426 01/15 23:25但人家可是預留到一萬噸

Brioni 01/15 23:27這艦就未來工作馬，刷存在跟自保即可

Brioni 01/15 23:29當然能16管VLS最好，8反潛火箭+8坑塞滿點防禦

chyx741021 01/15 23:48這艘已經膨脹到3000噸起跳了（澳洲版3800噸）

Helloyou556601/15 23:56海劍羚好久了怎麼都還沒上

huckerbying 01/16 00:16這個二級艦的噸位已經能挑戰臺灣現有的一級艦噸位

huckerbying 01/16 00:16了

akeru 01/16 00:22看來就像汽車 同一車款 不同配備 說不定以後還會有

akeru 01/16 00:22大全配

geesegeese 01/16 00:37老實說理想很豐滿現實很骨感

geesegeese 01/16 00:38戰系會是全國產，其餘再說

nanozako 01/16 01:03以USN的前例 就算預留垂發空間 之後要裝也很花錢

nanozako 01/16 01:03以國軍的狀況 反潛型要裝回垂發除非是量產版更改

nanozako 01/16 01:03不然要是量產沒有 就是等到15年後MLU比照康定升級

nanozako 01/16 01:03至於防空型8*VLS升級成16管的可能性更低

nanozako 01/16 01:03尤其要是內部空間只有八管 那改成16就會變大工程

nanozako 01/16 01:03那個成本可能連MLU都不會去動

x86t 01/16 01:44說不定是BAE 的adl（誤

lookinto 01/16 02:45輕巡主要就是應付灰色衝突的工作馬 減少一級艦要應

lookinto 01/16 02:45付灰色衝突的負擔 也就間接提高一級艦的備戰的妥善

lookinto 01/16 02:45率 以應對戰爭 所以 不是要輕巡去當主戰的戰艦 輕

lookinto 01/16 02:45巡要上戰場也是搭配一級艦 成為支隊 艦隊 用以增進

lookinto 01/16 02:45支隊 艦隊的反潛能力 所以 不要用主戰戰艦的要求來

lookinto 01/16 02:45看輕巡 至於 防空/反潛型會不會成為一型 以及反潛

lookinto 01/16 02:45型的B砲位會不會有垂發 就繼續看下去 個人猜測是先

lookinto 01/16 02:45看防空型垂發測試的結果 來當第一個決定時間點

pf775 01/16 07:41至少要贏韓國大邱級吧

abinssigh 01/16 08:19很明顯正式成軍後，都裝上聲納和VLS就是同一台了

TRESS 01/16 09:14兩艘輕巡的規格合一就降規震海，寧可造兩艘二級，就

TRESS 01/16 09:14純粹卡科科院而已 浪費國家寶貴的建軍時間。

TRESS 01/16 09:15算了，先趕工造出來原型艦，不然knox跑到2035真的

TRESS 01/16 09:15不是夢想........

mbtvsbmp 01/16 09:19如果之前媒體報導屬實，輕巡案是國安會推動的，

mbtvsbmp 01/16 09:20不是海軍，如果沒這個案子，海軍現在還在搞鎮海案。

TRESS 01/16 09:23就前年某人來台觀光，直接把海軍可用的船直接派光，

TRESS 01/16 09:23然後震海又海軍再卡的份上，只好想辦法轉移到其他

TRESS 01/16 09:23船的份上

TRESS 01/16 09:24不然每年預算在那，結果又花不掉，也是一大浪費

TRESS 01/16 09:27現在唯一欣慰的是 總算開始造原型艦了，總算可以開

TRESS 01/16 09:27始第一步了，不是在那做夢跟ppt造艦了

chyx741021 01/16 09:46梅復興說是「海軍出身的國安會諮委」，所以多半就

chyx741021 01/16 09:46是黃曙光了

rtwodtwo 01/16 09:46反正先弄出兩艘原型 日後測評完了 兩合一 再放大一

rtwodtwo 01/16 09:46點噸位 艦首聲納裝回去 跟原本鎮海案87%像

chyx741021 01/16 09:49依照目前的資訊來看，這船的澳洲版可以塞到3800噸

chyx741021 01/16 09:49，後續艦其實也不用放大了，艦艏聲納和VLS補回去就

chyx741021 01/16 09:49夠了

lookinto 01/16 10:06“兩艘輕巡合一就降規震海” 請不要竹篙接菜刀 隨

lookinto 01/16 10:06便亂接 重點是 震海沒有降規不降規 是台灣做不做得

lookinto 01/16 10:06出來 降規的震海怎麼應付台海戰爭 海軍艦艇數量要

lookinto 01/16 10:06以少打多已經很辛苦 還要以劣規去打 請不要折騰海

lookinto 01/16 10:06軍了

lookinto 01/16 10:10澳洲輕巡3600噸左右 就可以有垂發 24枚反艦飛彈 還

lookinto 01/16 10:10有多面陣 震海規格不是做不到 是我們做不出來

sdd5426 01/16 10:29是做不到還是不想讓中科院做到 這有得討論欸

lookinto 01/16 10:36中科院能做到是最好 實際面來看 輕巡也沒採用迅聯

lookinto 01/16 10:36其效能不被接受的可能性不小

bigsun0709 01/16 10:50台灣太多軍艦要更換了 2000噸工作馬早該有了

bigsun0709 01/16 10:53濟陽級都要過60大壽了

IECSWCF 01/16 11:00這個只是輕巡，後續還有主戰艦案子….

JOHN117 01/16 11:37多功能人員運輸艦應該可以先開工？艦體也能扛反艦飛

JOHN117 01/16 11:37彈、斜射海劍二跟海蜂眼

chyx741021 01/16 11:49隨著船體共通的震海巡防艦中止後，多功能人員運輸

chyx741021 01/16 11:49艦（迅能計畫）大概也先擱置了，不知道之後用輕巡

chyx741021 01/16 11:49艦體來改是否可行？

nanozako 01/16 12:59AP對海軍來說優先度太低了 大概要等輕巡造完

asmp 01/16 13:08從迅能專案的3D圖來看，基本上就跟震海同個模樣，實

asmp 01/16 13:08在不知相列雷達都拿掉了，為何還要保留那個雷達塔。

IECSWCF 01/16 13:15另外那顆雷達外觀不像997吧

Pegasus170 01/16 14:28AP呀…目前需求很低，放在金馬東沙太平的裝備應該

Pegasus170 01/16 14:28都沒打算拿回台灣。

sword78 01/16 14:38輕巡怎麼可能沒用訊聯...

sword78 01/16 14:42輕巡外購的作戰管理系統條件有必需能整合迅聯

sword78 01/16 14:51應該說能接迅聯，互相認識安捏，不太算整合

sword78 01/16 15:06基本上來講不用迅聯也別想射海劍二

lookinto 01/16 15:20迅聯是戰鬥管理系統 不是海劍二的驅動程式 輕巡外

lookinto 01/16 15:20購的戰系要發射海劍二不需要整合迅聯 （海劍二比迅

lookinto 01/16 15:20聯問世早很多年 之前沒迅聯 還是可發射海劍二）而

lookinto 01/16 15:20且外購戰系沒必要 也沒好處再整合或再接一個迅聯戰

lookinto 01/16 15:20系 一來多此一舉 運作更龐大沒效率 二來徒增加bug

lookinto 01/16 15:20發生的機會 如果外購的戰系要整合或接迅聯 那直接

lookinto 01/16 15:20用迅聯即可

MartianIT 01/16 18:02如果雷達外購 還是得整合到迅聯吧

IECSWCF 01/16 19:52https://i.imgur.com/JhRQRq8.jpg

IECSWCF 01/16 19:52反潛型雷達跟之前已經不一樣，看起來確定是997了！

metalfinally01/16 20:08迅聯在海軍要安慰國造派的敘述已經變得比較像是

metalfinally01/16 20:08指揮管理國造武器的虛擬主機界面

callmeryan 01/17 09:05華陽垂發有上嗎？

ktworld 01/17 11:55沒畫華陽，飛彈配置或許就是按照塔江模式的組合？

asmp 01/17 13:34反潛型輕巡的原型艦本來就沒有垂發。

lookinto 01/17 14:38反潛型B砲位沒畫上放空飛彈武裝 個人猜測是放垂發

lookinto 01/17 14:38或斜發仍未決定 可能是等防空型測試後結果再做決定

lookinto 01/17 14:39*防空飛彈

asmp 01/17 15:56人家招標公告的文件都說反潛型不用垂發了，還能曲解

asmp 01/17 15:56成尚未決定？

lookinto 01/17 20:45很抱歉 我不是廠商 不會主動去看 也沒看過招標公告

lookinto 01/17 20:45 我是順著這篇版友們的推文 大家好奇疑問反潛型防

lookinto 01/17 20:45空飛彈的其配置 沒出現在開工圖片上 如果上面asmp

lookinto 01/17 20:45大大確定海軍的決定真的是如你所說 那感謝你為大家

lookinto 01/17 20:45解惑

lookinto 01/17 20:55如果防空型與反潛型輕巡的防空飛彈配置如asmp 大大

lookinto 01/17 20:55所述 分別採垂發與斜發 那我個人的好奇跟著產生 輕

lookinto 01/17 20:55巡垂發與斜發並存 對輕巡船體設計 後勤零件保修 反

lookinto 01/17 20:55而是化簡為繁 這得到了什麼好處 或是有什麼限制必

lookinto 01/17 20:55須這樣做？

chyx741021 01/17 21:01可以同時相容雄二雄三海劍二發射箱的模組化設計在

chyx741021 01/17 21:01沱江級上就有了，後勤維護不會有問題吧

lookinto 01/17 21:08後勤不會有問題 是比較繁雜 是為什麼要化簡為繁？

lookinto 01/17 21:09必定有得到什麼好處 或是有什麼不得不為的限制 不

lookinto 01/17 21:09然為什麼要自找麻煩？

chyx741021 01/17 21:21斜射模組的設計，不管是防空型反潛型都是一樣的，

chyx741021 01/17 21:21只是視需求要放哪種發射箱上去而已，根本不是什麼

chyx741021 01/17 21:21問題吧

lookinto 01/17 21:44防空型採垂發 反潛型採斜發 那為什麼不是同採垂發

lookinto 01/17 21:44或同採斜發呢 兩者的線路走位一定不同 B砲位船體下

lookinto 01/17 21:44層的設計也會不同 付出了代價 有得到什麼好處 或是

lookinto 01/17 21:44有什麼不得不的考量嗎？

lookinto 01/17 21:49我猜想的是 斜發比較成熟有使用經驗了 但海軍想採

lookinto 01/17 21:49用垂發 畢竟儲彈量比較夠 匿蹤性較好 但是還不放心

lookinto 01/17 21:49垂發的整合度 或是性能 或是安全 故先暫時在防空型

lookinto 01/17 21:49輕巡上試用測試垂發 若滿意 再移至反潛型後續艦 若

lookinto 01/17 21:49不滿意 防空型也退回使用斜發

lookinto 01/17 21:53若不滿意 也可用防空型輕巡原型艦陪中科院練功垂發