[討論] 這不就來了：關於台灣持有F-15EX

PTTHappy 03/03 17:55波音不請美國軍售F/A-18I嗎

rommel1 03/03 17:56如果美國肯賣就買

Pegasus170 03/03 17:56這篇著眼在F-15EX，所以不知道美國對軍售台灣F/A-1

Pegasus170 03/03 17:568的態度

PTTHappy 03/03 17:59啊忘了看上一篇參數外洩文 那麼波音的軍機不宜購買

DameLillard 03/03 18:01F-18比較適合台灣

ryannieh 03/03 18:01買這幹嘛？

chyx741021 03/03 18:01台灣空軍目前看起來是寧可等F-35開綠燈，

chyx741021 03/03 18:01幻象2000撐著用也還行

DameLillard 03/03 18:01取代幻象老古董

DameLillard 03/03 18:02幻象不能對地 操作成本高 把他當寶 太堅持了吧

DameLillard 03/03 18:03F-35別想了 台灣遍地間諜

rommel1 03/03 18:04台灣遍地間諜 就不買先進武器自衛嗎?

PTTHappy 03/03 18:05針對高空高速攔截這個功能 坊間有哪架優秀的四代機?

ryannieh 03/03 18:05這篇擺明就是軍火商業配文，還是沒付什麼錢請像樣寫

ryannieh 03/03 18:05手的那種

iio 03/03 18:06F-15EX不是之前才爆出座艙蓋有問題? 修正了嗎?

longyin 03/03 18:06我就問一句話，大陸政府如果因此罰波音10億美元，

longyin 03/03 18:06波音會交罰款嗎？

longyin 03/03 18:06洛馬和雷神在大陸沒什麼業務，波音可完全不同

TRESS 03/03 18:06也不能說把幻象當寶，畢竟看看還有那數量龐大且精

TRESS 03/03 18:07美的MICA 在手上，而且是確實握在手上的數量。

DameLillard 03/03 18:07你可以買阿 只是人家不會賣 務實點 你等的起？

Schottky 03/03 18:07沒錯就業配文而已，只是這次業配的貨賣相還不錯

TRESS 03/03 18:07而且空軍大概是絕對會撐著直到F-35 過來才把幻象退

TRESS 03/03 18:07下去

jay840428 03/03 18:08這是波音業配文吧... F-15養他超貴誒...

PTTHappy 03/03 18:08TRESS說的的確是個固定成本 除非整套打包賣給印度

rommel1 03/03 18:09台灣不如順便美國談單賣F110,ADF用F110算了

Schottky 03/03 18:09上次忘了哪家還把青天白日 P 上去

PTTHappy 03/03 18:09拿了鉅款 回頭才買具有高空高速攔截功能的其他4代機

Brioni 03/03 18:09我對維持成本比F-35低懷疑，雙引擎重型機對跑道要求

Brioni 03/03 18:09、養護需求哪會低，加上F-35出量後各種後勤服務都能

Brioni 03/03 18:09攤下去，反而F-15雖然短時間不用擔心商源消失，但分

Brioni 03/03 18:09母一直縮水

allan0926 03/03 18:10這個和幻象那個好養

Brioni 03/03 18:10而且多數機庫大小適不適合我也打個問號

Schottky 03/03 18:11香機堡放得下啦

chyx741021 03/03 18:12F-15EX不論單價和維護成本都沒有比F-35A有優勢，當

chyx741021 03/03 18:12初算是白宮硬塞給美國空軍（國會也有意見），也確

chyx741021 03/03 18:12實美國空軍的老F-15C/D的高空高速能力也沒有替代品

Brioni 03/03 18:12波音想賺錢？建議國軍60架AH-64的單開出去

Brioni 03/03 18:13F-15還是算了

aquarius360 03/03 18:14幻象的價值在那些AAM吧，如果能補上就真的可以考慮

aquarius360 03/03 18:14打包賣印度。

PTTHappy 03/03 18:16波音想辦法牽線拉印度進來三方交易 那麼台灣才可談~

PTTHappy 03/03 18:16不然可惜了那堆幻象發射的精準飛彈..我方需先有接盤

Pegasus170 03/03 18:17中國要是在美國賣台灣F-15EX之後罰波音十億美元，

Pegasus170 03/03 18:17那美國的加倍奉還大概會讓中國希音跟拼多多等公司

Pegasus170 03/03 18:17在美國的銷售直接歸零。

PTTHappy 03/03 18:17國付錢買光庫存這些有價值的飛彈才能談改買其他戰機

scotch 03/03 18:19F-15EX的價格不會下降的，一年只買6架

Gdiaofuta 03/03 18:21說實在雲母飛彈也蠻鳥的.....不至於要當寶貝一直用

Gdiaofuta 03/03 18:21吧

evanervb 03/03 18:21落伍的東西，韓國人早論證過了F35才是唯一正確選擇

evanervb 03/03 18:21，買F15純屬無效投資美國人又想硬塞淘汰貨過來

Gdiaofuta 03/03 18:21又不是流星飛彈這麼珍惜幹嘛

verdandy 03/03 18:23因為咪咖量大，所以造成食之無味，棄之可惜的局面

rommel1 03/03 18:24韓國有F-15K

ggeneration 03/03 18:24適合買F-15T的時機早過了...

Pegasus170 03/03 18:25應該是F-15EX-T

PTTHappy 03/03 18:25棄之可惜啊..所以不上不下..要我說 清空庫藏賣印度

PTTHappy 03/03 18:26的話 買沉默蜂的好處大於買F-15EX 只是波音洩密之事

Gdiaofuta 03/03 18:26雲母飛彈拿去改一改給地面防空部隊用就好了，為了

Gdiaofuta 03/03 18:26一款空戰性能落後的飛彈一直綁著飛機不放這邏輯很

Gdiaofuta 03/03 18:26詭異

chyx741021 03/03 18:27F-15XT….XD，感覺像什麼顯示卡型號

wowu5 03/03 18:272022年對印尼批准出口F-15ID 36架總值近140億美元

verdandy 03/03 18:27如果當初咪咖的量只有買今日的1/2甚至1/3，說不定

verdandy 03/03 18:27早狠下心換了

sincere77 03/03 18:27還在用間諜說自我安慰，人家波音自己都洩了多少機密

sincere77 03/03 18:27出去

rommel1 03/03 18:28改成MICA VL

PTTHappy 03/03 18:28是成本會計層面考量 總需找到接盤國啊 至少打折"賣"

quarda 03/03 18:28ah64多買點搞不好比較實在...

PTTHappy 03/03 18:29還有一丁點戰力的二手機 純放著等逐漸生鏽 太虧了

Schottky 03/03 18:29HARM 都能掛到 Mig-29 上了，Mica 掛上 IDF 不行嗎

wowu5 03/03 18:29台灣要是買50-60多架的話大概會拉到近200億美元吧

verdandy 03/03 18:29MBDA不知願意幫改

yi33168 03/03 18:29F-35機率不大（政治因素），也很難輪到我們，反而

yi33168 03/03 18:29我們可以先買好水雷系統嗎，這比較實在一點。

quarda 03/03 18:30波音要不要研究一下ASM掛上AH64的方案(?

wowu5 03/03 18:30這個錢真的要考慮是不是拿去造ADF

rommel1 03/03 18:30不如買F-15掛空射雄三

wowu5 03/03 18:30反正F-15新機交機也不會快

PTTHappy 03/03 18:30所以我說 若印度願意買幻象2000 台灣甚至可打折賣出

Pegasus170 03/03 18:31放心，現在波音產線應該夠閒XD

kira925 03/03 18:31波音真的很缺錢W

Pegasus170 03/03 18:31我是說戰鬥機的生產線

PTTHappy 03/03 18:31然後會計成本上才划算 再談選其他型戰機替代幻象

yi33168 03/03 18:32另外買了，我們也沒飛行員，這也是一個問題。

ggeneration 03/03 18:32可是波音的QC管理現在是個風險耶(嘆

rommel1 03/03 18:32水雷系統? 台灣有造快速布雷艇

DameLillard 03/03 18:32保留幻象純粹是省錢考量 根本稱不上戰力考量

edison 03/03 18:32中國要罰波音,那個強國的驕傲919不想飛啦

PTTHappy 03/03 18:32純退役等生鏽 不換點錢 太虧-若不賣出 還不如繼續用

DameLillard 03/03 18:33傳家寶思路真的只是在欺騙自己

wowu5 03/03 18:33F-15EX向你展示甚麼叫 5代機的價錢、4代機的享受

kira925 03/03 18:33幻象只是MICA的載具 其他什麼都不是

verdandy 03/03 18:33QC出問題的不是民航機部門嗎? 還是軍機也有遭殃?

kira925 03/03 18:33F-15EX之前製造也有問題

kira925 03/03 18:34簡單說 波音全公司都在掉鏈子

rommel1 03/03 18:344代重型機的享受吧

kira925 03/03 18:34好像是打錯洞所以要改產線

verdandy 03/03 18:35波音在之前有號稱僱工多元化，所以被笑只顧多元不顧

verdandy 03/03 18:35品質

PTTHappy 03/03 18:35上策 波音牽線拉印度三方交易 台灣幻象打折賣給印度

PTTHappy 03/03 18:36波音沉默蜂便宜賣給台灣 波音薄利多銷 賺錢彌補罰款

yi33168 03/03 18:37智慧水雷，但有人擋下來。

wowu5 03/03 18:37轉售那些就算了別提，廢鐵價遠不如留多幾年自用

papapalapa 03/03 18:37科科，四代機享受。去搞清楚EX身上帶的行頭就知道

papapalapa 03/03 18:37有多屌，機體大的好處，這架大概是唯一可以跟五代

papapalapa 03/03 18:37機機聯作戰的非五代機

Pegasus170 03/03 18:39是的，F-15EX是具有跟F-35搭配機聯的作戰能力。

enkidu0830 03/03 18:40台灣要開放戴眼鏡的飛行員，不然有飛機沒人飛也沒用

verdandy 03/03 18:40飛彈卡車咩

Schottky 03/03 18:41飛官戴眼鏡早就開放了，不然你叫老花眼的校官怎麼辦

Pegasus170 03/03 18:41F-15EX還有機砲可以纏鬥作戰

wowu5 03/03 18:42難道海軍的F-18E不能跟自己的F-35C聯嗎？

Schottky 03/03 18:42F-35也有搞-22機砲啊

Schottky 03/03 18:43美系戰機的機砲都是標配，不像蘇系有的機砲是選掛

Pegasus170 03/03 18:43但是F-35只能帶180發，F-15EX可以帶500發

papapalapa 03/03 18:44另外EX也早算是有外銷機體，卡達的QA跟沙烏地的SA就

papapalapa 03/03 18:44是同源，新加坡的SG還算是上一代的產物

wowu5 03/03 18:44F-15EX是大，但它也是 Link 16為主的資料鏈

alecgood 03/03 18:44F15EX超貴 跟F35有得比 而且可能變得比F35貴

wowu5 03/03 18:45這點跟美軍其他現役戰機是沒甚麼不同的

papapalapa 03/03 18:45F-18E/F目前無法，上個世代的東西，除非升級

wowu5 03/03 18:46USAF的F-15E跟F-16(ANG)還要用上好多年

PTTHappy 03/03 18:46F-35領航摧毀敵雷達與防空 F-15 F-16為僚機對地攻擊

Pegasus170 03/03 18:47F-15EX是目前還在新造的現役四代機，目前美國還在

Pegasus170 03/03 18:47生產的四代機就是F-15EX跟F-16V。

alecgood 03/03 18:47買F18I比較適合吧！有短場起降 對空對地都有

PTTHappy 03/03 18:47不是買E/F級 是買F/A-18的I級 是新一級的性能

wowu5 03/03 18:48反正現在F-15EX內容沒有包括裝MADL

wowu5 03/03 18:48那就代表他的聯網能力跟其他美軍現役四代機沒不同

alecgood 03/03 18:49而且也比F18FE性能提升 還可以名正言順買F414來做

alecgood 03/03 18:49ADF

ggeneration 03/03 18:51說真的不如借勢讓波音去遊說賣加油機

rommel1 03/03 18:51無論是F-15還是F-18,能買就買,順便決定ADF的引擎

rommel1 03/03 18:52,如果要自制引擎也拿來當技術標準

ggeneration 03/03 18:52有加油機空軍的偵巡彈性就提高很多F-16起降架次能降

PTTHappy 03/03 18:53退一步而言 確實 美國政府允許波音賣不論F-15或F-18

papapalapa 03/03 18:53波音的軍機很難賣到台灣，除非他們民航機不打算賣

papapalapa 03/03 18:53中國市場

PTTHappy 03/03 18:54但凡準了 先買再說(為了取得F474引擎) 但若能找接盤

alecgood 03/03 18:55中國現在都要推自己的客機還買你波音客機？

PTTHappy 03/03 18:55國家賣掉幻象 當然也不可偏廢 能換多點錢就越划算

Pegasus170 03/03 18:55F-15EX上有BAE的玩具，那個F-16V好像沒有。

Ceelo 03/03 18:58賣f15ex不如給EA 18g

papapalapa 03/03 18:58如果C919可以載300人越洋的話那確實不用買波音空巴

papapalapa 03/03 18:58，還先不管FAA/EASA有沒有認證

peterlee97 03/03 19:02間諜論的 所以現在再說最近跟美軍軍購的海馬斯 F16v

peterlee97 03/03 19:02都是不先進裝備 美軍才賣囉？

Pegasus170 03/03 19:02C919上也有一堆美國零件，要是中國惡搞波音，那美

Pegasus170 03/03 19:02國也可以玩輸出禁令。

kncc31 03/03 19:06737真的讓空巴肥死

Wangsl 03/03 19:10空巴其實沒那麼爽，320現在訂不知道猴年馬月才交機

TheoEpstein 03/03 19:10737MAX是我絕對不敢搭的東西，比跟喬瑟夫一起搭飛機

TheoEpstein 03/03 19:10還恐怖

Wangsl 03/03 19:11現在很多航空公司不想等的還是會回去找波音

rommel1 03/03 19:12空巴的A380有點慘

alecgood 03/03 19:17不買波音等於惡搞？

say29217074 03/03 19:17遍地間諜 八年了三軍統帥束手無策 呵呵

HOLYXXXX 03/03 19:18誰要飛？就缺飛官了

patrickleeee03/03 19:19波音要單子就多賣點ah64

h80733 03/03 19:19說台灣遍地間諜的有證據嗎？不是都抓光了？ 說現在

h80733 03/03 19:19還是遍地間諜的，算不算造謠？

fuhrershih 03/03 19:19F-15EX Super Ti

thigefe 03/03 19:25民航業者短時間內不會放著波音讓他倒，不然窄體客機

thigefe 03/03 19:25就被空巴宰制了。軍事面當美國追求高大上產品，價格

thigefe 03/03 19:25帶就出現空缺，剛好韓國已經等很久了

Leo0422 03/03 19:25拜登會同意賣先進戰機嗎

a123454698 03/03 19:25F-15的超大RCS進氣道，最多只能算3.99代

Ekmund 03/03 19:26換掉幻象2000也討論好久了 這篇實在沒什麼機會

skyhawkptt 03/03 19:29F/A-18 應該比F-15X要便宜，如果能拉印度下單...

BLACKLIONS 03/03 19:30再問就是F-16V

jason748 03/03 19:31別鬧了，直接賣F35啦

jason748 03/03 19:32說遍地間諜的，那這八年我們的抗中政府是在？

clausewitz 03/03 19:32如果要換掉幻象2000，也許更可行的是拼織女星計劃成

clausewitz 03/03 19:32功，F-125推力拉到12,000磅，挑選機況較好的IDF換發

clausewitz 03/03 19:32動機。用IDF整備時間短加大推力，執行需高爬升率的

clausewitz 03/03 19:32攔截任務，而不是再買一款可攔截的戰機。

Wooctor 03/03 19:34沒必要再升級IDF了吧，機體、油箱跟機鼻大小那麼小

Wooctor 03/03 19:35升級也無濟於事

Wooctor 03/03 19:35沒什麼未來性可言

jamie81416 03/03 19:37抗中政府？是指外交國防委員搞中國小三的那個嗎XD

jamie81416 03/03 19:39洗衣機判的比洩密重+搞笑軍改，好意思講抗中喔

LegioGemina 03/03 19:39以前就有一個先租借空中國民兵的F15C/D的提案但就被

LegioGemina 03/03 19:39否決了說

AntiqueTea 03/03 19:41國造飛機仍有特殊任務需求，不是單看飛機性能比較

AntiqueTea 03/03 19:41，像美製的武器不會給你掛國造的飛彈（集束彈等…

AntiqueTea 03/03 19:41）

idunhav1 03/03 19:42買F-15不如買EA-18G,不然就直接等F-35了

chyx741021 03/03 19:432018年有傳出租借二手F-15C/D、買F/A-18的傳聞，而

chyx741021 03/03 19:43最後定案是增購66架F-16 Block 70

colorghost 03/03 19:43起降距離超過F-16的除非是5代機要不都不用考慮引進

colorghost 03/03 19:43了啦…

rommel1 03/03 19:45天劍1.2在研發時是掛在F-5進行測試

rommel1 03/03 19:45F-5 5391

gunng 03/03 19:47F-15EX是可以考慮 但要是舊型號F-15那就真的算了

idunhav1 03/03 19:47KC-46還是算了吧 問題這麼多

idunhav1 03/03 19:47自己養加油機不如外包

papapalapa 03/03 19:48F-16/18的RCS也沒多小，尤其作戰狀態把外掛物掛上去

papapalapa 03/03 19:48之後

papapalapa 03/03 19:50另外起降距離，依手冊看起來F-15/16差不多，F-18起

papapalapa 03/03 19:50飛略長

alecgood 03/03 19:51F18I有匿蹤塗料與膠囊型彈艙 其實不差啊!

papapalapa 03/03 19:51租借C/D型是台灣一廂情願，老美沒這選項，因為自用

papapalapa 03/03 19:51不暇

alecgood 03/03 19:51https://i.imgur.com/2UYpZ7j.jpg

fetoyeh 03/03 19:52幻象不知道還可以撐多久

mudmud 03/03 19:55推天馬，危機就是轉機

birdy590 03/03 19:55幻像是該換 但 F-15EX 是個價值很低的升級

birdy590 03/03 19:57感覺像是波音的推銷文 @@

TaiwanKing 03/03 19:58不管是F15還是F18，對地的攻擊能力都大於F16

TaiwanKing 03/03 19:58美國想要封鎖整個中國沿岸的感覺

birdy590 03/03 19:59但是既貴還有生存性疑慮 真的有可能拿來對地攻擊?

birdy590 03/03 19:59對面空中的飛機不看 防空飛彈數量也不可能少

papapalapa 03/03 20:01大黃蜂家族有個比較令人在意的點是那顆發動機中高空

papapalapa 03/03 20:01的推力曲線鳥到爆。對打擊機來說這顆算好用，但若想

papapalapa 03/03 20:01拼中高空高速攔截，抱歉辦不到

chyx741021 03/03 20:02F-18I美國沒採用，台灣就要自己出研發費用當孤兒

idunhav1 03/03 20:06養一樣是4代機的錢不如想辦法改善後勤跟飛官環境

TaiwanKing 03/03 20:06如果要長期戰力的維持，一定是F15EX

idunhav1 03/03 20:07一台F15要更多人顧

TaiwanKing 03/03 20:07F35太貴也太嬌嫩，耐操的F15EX才是王道

wowu5 03/03 20:08新F-18或F-15肯定超過100億美元，較可能是150億以上

Ryohatan 03/03 20:09目前缺的應該是ADF和F-35進來前的墊檔。F/A-18I或

Ryohatan 03/03 20:09F-15EX即使開了綠燈,買太少維持費和機體單價又貴,

Ryohatan 03/03 20:09買太多又會延後F35和ADF獲得的時程…

opm 03/03 20:12F-15不是便宜耐操的玩意吧?不是又貴又難保養?

Ryohatan 03/03 20:13次世代主力戰機應該還是F35+ADF和新購的F16V bloc

Ryohatan 03/03 20:13k70 機種太多維持上也很困難

papapalapa 03/03 20:13難保養的是已經操到快爛掉的舊機

TaiwanKing 03/03 20:14跟F35比較，什麼叫嬌嫩，你才會發現

TaiwanKing 03/03 20:15還有f15的備料跟維修，F35完全不能比

TaiwanKing 03/03 20:17如果十年內會有大規模空戰，一定是F15EX最有戰力

ajemtw 03/03 20:22台灣下一代要的是匿蹤跟短程起降，這個完全沒用

rommel1 03/03 20:22當年買幻象也是一堆人嫌貴

ywahaha 03/03 20:22說客：已經外洩給中國了，這些機型都可以賣

papapalapa 03/03 20:23但依照2021年USAF統計，那些難保養的F-15C/D舊機，

papapalapa 03/03 20:23妥善率跟F-35差不多

efkfkp 03/03 20:24考慮到後勤問題，與其買這種將就折衷的產品，還是多

efkfkp 03/03 20:24買一批F16V比較實際，除非人家願意授權賣引擎生產線

efkfkp 03/03 20:24給我們另外算。

IMGOODYES 03/03 20:27F/A-18這種泥巴機根本就不適合台灣吧，這邊有高速攔

IMGOODYES 03/03 20:27截需求

Pegasus170 03/03 20:28不買當然不是，這裡是說中國因為軍售台灣懲罰波音

Pegasus170 03/03 20:28。

stoneruler 03/03 20:28遍地間諜政府怎沒抓

TRESS 03/03 20:28但當年的幻象是非常重要的，沒有他F-16 可能不會來

TRESS 03/03 20:28台灣報到，更別提當時還引進MICA 進來，當時F-16 則

TRESS 03/03 20:29只有麻雀而已。至於幻象的妥善率，目前都有維持在

TRESS 03/03 20:29簽維護合約，會比之前打官司時期好上許多。幻象的

TRESS 03/03 20:29狀況，就是用多久是多久，幻象的升級方案也就那個

TRESS 03/03 20:29樣子，可以的都換飆風了..... 空軍就是只打算拼到F-

TRESS 03/03 20:2935 進來而已

giancarlo82 03/03 20:36波音產品 有口皆悲

rommel1 03/03 20:37已經機密外洩,出售不會改變台海狀況,不違反817

gametv 03/03 20:44不知道要等到猴年馬月喔，可以開賭p幣看是星座級、F

gametv 03/03 20:4435還是對岸先打過來

crohns 03/03 20:56https://i.imgur.com/k8zVrbd.jpg

crohns 03/03 20:56咪卡

geesegeese 03/03 20:58EA18G先來四台

lljjfrdr1 03/03 21:13F-15EX啊....不是說性能不好，但波音是個坑啊.....

lljjfrdr1 03/03 21:14而且這東西美國自己都沒換完，台灣輪得到？

rommel1 03/03 21:17美國要換F-35

ashrum 03/03 21:17F-18短場機噪音蟲才真的是台灣想要的

IMGOODYES 03/03 21:21F-15EX目前好像不到10架吧

ashrum 03/03 21:24推111樓，如果是單純當載彈卡車用搭美軍F-35好像沒

ashrum 03/03 21:24那麼差

TRESS 03/03 21:27F-15 EX 美軍是自己人不想要但被塞著要買，能拖延就

TRESS 03/03 21:27拖延，美軍寧可多買F-35~ (有選擇真好)

victoryman 03/03 21:27炒一炒就不了了之 而且幻象也打算要延壽了

ARCHER2234 03/03 21:29這個不用了

iio 03/03 21:31波音製造 活得精彩 修得痛快~

ejsizmmy 03/03 21:31說穿了就是推一個又貴又不好維護火力比自衛還遠大

ejsizmmy 03/03 21:31的武器只因為波音快垮

ejsizmmy 03/03 21:33然後有人提到幻象卻也不想想每天都拿來比的F16參數

ejsizmmy 03/03 21:33是F16來幾年之後才有的數據，何況現在還是依舊表明

ejsizmmy 03/03 21:33高空高速他還是最優先

ctes940008 03/03 21:38先把引擎技術拿出來

Noback 03/03 21:38F-15EX當初設計的一個功能是當F-35的飛彈載台

Noback 03/03 21:39國軍升空後美軍指揮射擊

Noback 03/03 21:39這種模式y

Noback 03/03 21:40但幻象要換 個人認為要換台灣可能取得 也是最適合

Noback 03/03 21:40台灣的外購戰鬥機 飆風

ecwecwtw 03/03 21:41台灣15ex升空直接接收目標，全彈發射就可以降落了

Noback 03/03 21:41短場起降 制空制陸制海 部分隱身功能

Gdiaofuta 03/03 21:42飆風......

kwht 03/03 21:42不建議買, 波音請了會計背景的當ceo, 優秀的工程人

kwht 03/03 21:42才通常很難在這種人底下做事, 品質只能越來越往下。

kwht 03/03 21:42如果美軍都沒有買, 到時產線被砍也是可能的。

MeiHS 03/03 21:44那是 小書痴嗎?

x86t 03/03 21:47發動機又不是波音造的XD

PTTHappy 03/03 21:54某樓說F-18起降距離比F-15長是啥謠言?那麼F-15/F-16

PTTHappy 03/03 21:54怎不上艦當艦載機?

abinssigh 03/03 21:56可以買，但要技轉雷達和引擎給ADF用<

x86t 03/03 21:59雷達發動機又不是波音的產品 笑死

x86t 03/03 22:00Teens陸上起降的確18最長阿

x86t 03/03 22:01剛剛查了一下 15ex 16v現在造價差不多 要買可以啦

TWkiller 03/03 22:01織女星做出來機率很低吧，但發動機沒克服前應該買

TWkiller 03/03 22:01不到新機了

PTTHappy 03/03 22:03有F-18起飛距離長度的資料網址嗎?我辜狗出的怎不同?

rommel1 03/03 22:03美國肯賣就買 ADF的設計就KF-21.可汗擇一

PTTHappy 03/03 22:06陸上起飛最短距離(不靠彈射) F-18是300m F-16是500m

ctes940008 03/03 22:11F35黑科技滑跳起飛

TWkiller 03/03 22:12拿F/A-18斷貨危急比較大吧

TWkiller 03/03 22:12危機

ctes940008 03/03 22:13https://youtu.be/v-rXZ75hkLM

edison 03/03 22:13https://tinyurl.com/34dwhdu8 18降跑道肯定是最短

x86t 03/03 22:15F15 最小起飛275m

ctes940008 03/03 22:16F18這降落距離好短

x86t 03/03 22:17https://i.imgur.com/Bjsfkk3.jpg

ctes940008 03/03 22:17https://tinyurl.com/yw7vrmh6

kira925 03/03 22:18F/A-18才比較不會有斷貨問題好嗎...

asdfghjklasd03/03 22:18F18A 比較合

TWkiller 03/03 22:19F/A-18不就是為了短場起降而生

kira925 03/03 22:1915-EX才幾架 海軍18E/F一堆還要繼續操

ctes940008 03/03 22:20放東部山洞飛出來是不是也是個戰法

Noback 03/03 22:27要山洞噴出就選飆風阿

x86t 03/03 22:32空優掛載重量F15跟F18差不多 推力大一倍 怎麼算都

x86t 03/03 22:32是15會先拉起來

WaterFrog 03/03 22:33波音在洩密方面是有前科，不過相較於幻象的生產國

WaterFrog 03/03 22:33高盧來講，波音可能還是小兒科的。與其擔心F-15，

WaterFrog 03/03 22:33還不如擔心對面拿到多少幻象以及配套武器的參數吧。

WaterFrog 03/03 22:33至於講到F-15嘛，以前我有講過了，綜合來看，雖然F-

WaterFrog 03/03 22:3315在2000磅炸彈裝載量快要是F-16的兩倍，考量台海

WaterFrog 03/03 22:33環境距離過近，RCS的影響程度遠不如其他戰場環境的

WaterFrog 03/03 22:33前提下，在我方防空傘下F-15可以加大攻擊效率，真要

WaterFrog 03/03 22:33讓對面船艦失去戰鬥力還是得靠F-15才能事半功倍。另

WaterFrog 03/03 22:33外假如要護航海軍對南海地區增援任務，還是得出動F-

WaterFrog 03/03 22:3315這種大型機才行。只不過以目前觀察到的情況來看，

WaterFrog 03/03 22:33前者空軍已經丟給海軍，後者空軍是直接放棄，所以真

WaterFrog 03/03 22:33拿到F-15空軍要怎麼用是個問題

saberr33 03/03 22:42誰買誰台奸

TWkiller 03/03 22:50記得去年推銷F/A-18的時候有吵過，台灣現在情況尷

TWkiller 03/03 22:50尬

skyhawkptt 03/03 22:55現貨美機勝過停產的精品法機

laeva75 03/03 22:59以前不是有討論提到這貨的購入及維護成本跟F35相差

laeva75 03/03 22:59無幾嗎？

x86t 03/03 22:59這東西其實也沒現貨 其實要15ex 18i 授權生產也行

x86t 03/03 22:59反正都是救波音

mbtvsbmp 03/03 23:00除非熱機移交，不然從下單到生產交機要好幾年，

mbtvsbmp 03/03 23:00所以這時間點採購很尷尬，空軍大概寧可等肥閃A。

papapalapa 03/03 23:02網路google到的起降距離不會告訴你飛機當下的重量是

papapalapa 03/03 23:02多少，參考值很低，飛行手冊才是比較準確的。比如以

papapalapa 03/03 23:02手冊圖表來說，配F404-GE400的F-18A/C，在重量36000

papapalapa 03/03 23:02磅，乾跑道的情況下，全AB，起飛距離大約500m，3600

rommel1 03/03 23:02授權生產也不錯

papapalapa 03/03 23:020磅的F-18A/C的概念大概是100%內載燃油，滿機炮以及

papapalapa 03/03 23:02空掛架沒帶任何武器

x86t 03/03 23:03F35 20年內買不到 但你的主力四代都50歲了

rommel1 03/03 23:03反正鳳展計畫結案 產能空下來了

papapalapa 03/03 23:23另外上面那個空軍跟海軍的降落影片只是想闡述空軍的

papapalapa 03/03 23:23降落很優雅，跑道用摸的，海軍因為長期在航艦上操作

papapalapa 03/03 23:23的關係，降落都用砸的。影片其實有點偏頗，實際上海

papapalapa 03/03 23:23軍的飛機降落在地面機場絕大部分都會跟空軍一樣摸到

papapalapa 03/03 23:23跑道的方式，用力砸是會有更快耗損的

x86t 03/03 23:25海航沒勾到就完了 哪有閒情逸致XD

papapalapa 03/03 23:31降陸上可以放鬆一點啦…

verdandy 03/03 23:34海兵：陸地上溫柔慣了，感覺會回不去海上 (誤

suntex01 03/03 23:39相較之下台灣比較缺電戰機Growler來幾架比較實際

freddy50301 03/03 23:43都買啊35也要排隊

patentshit 03/03 23:48看過有人笑說Ryan Air的飛行員一定都是帝國海軍出

patentshit 03/03 23:48身，降落都很粗暴

Brioni 03/03 23:54鳳展結案、F-16V準備接機、幻象延壽、IDF工作馬、飛

Brioni 03/03 23:54官不夠，沒有F-15的需求，也沒有F-15的位置

Brioni 03/03 23:55買這個就是沒事找麻煩

ltw89104 03/03 23:56台灣濕租好了 根本沒飛行員可以飛飛機了

cvn21 03/04 00:08為了美國工人的薪水，只好叫島上的奴隸繼續買不知道

cvn21 03/04 00:08能撐幾波的傳統戰機囉

Mystiera 03/04 00:21閉嘴蟲比較適合台灣但是單獨成案會貴爆

Mystiera 03/04 00:21鷹可以跟USAF團購的話搞不好單價比蟲便宜

fmdlUT 03/04 00:28我覺得可以

thigefe 03/04 00:31F16搭3萬磅級引擎繼續買來取代幻象比較可行

reich3 03/04 00:34我們要便宜的工作馬F16！買F15當驅逐機的維修慘況跟

reich3 03/04 00:34財政負擔看日本航空自衛隊就知道了！

hansvonboltz03/04 00:49見光死

iio 03/04 01:11單論防守的話F-15EX沒有比F-16V香多少 三倍維護費用

iio 03/04 01:12兩倍酬載 但如果是論攻擊的話還得看美國賣不賣夾艙

Pegasus170 03/04 01:12這篇是外國文章，沒有啥見光死的問題，另外，這是

Pegasus170 03/04 01:12防爆跑到軍武板來嗎？

iio 03/04 01:12和攻擊性武器

Pegasus170 03/04 01:13美國的防衛標準是會移動的

iio 03/04 01:14F-16V用三聯掛架的話也能扛10AAM+兩副油箱上天

Schottky 03/04 01:15ATACMS 算哪門子防禦性武器 (稱讚意味)

iio 03/04 01:17F-15EX相較F-16V 除了雷達大顆點和減少飛行員數量

iio 03/04 01:17其他的我不覺得有什麼太突出的優勢

Pegasus170 03/04 01:17F-16V不是重型戰鬥機，裝太多東西會影響飛行性能。

iio 03/04 01:18F-16其實很能扛 巴比倫行動時是讓F-16扛炸彈

iio 03/04 01:18F-15護航 因為F-15要是扛了炸彈就沒辦法飛那麼遠

Pegasus170 03/04 01:19另外，F-15EX有裝BAE的自我防衛系統。

iio 03/04 01:21唉呀 講到電戰就真的是台灣空軍的痛了 F-16V的電戰

iio 03/04 01:21我記得也是吵了一陣子 也不曉得搞定了沒有

doit3210 03/04 01:22與其搞60架F-15EX，不如再來100架F-16V

skyhawkptt 03/04 01:31樓上！那也要飛行員數量夠才能那樣養飛機！

skyhawkptt 03/04 01:35美機互相轉訓時間應該能縮短，法機轉美機就....

Brioni 03/04 01:41台灣機隊數量已經極限了，無論飛官、地勤、機種數都

Brioni 03/04 01:41是，不需要再一個教範、維護都完全不同的雙發吃油重

Brioni 03/04 01:41戰機

Brioni 03/04 01:41買50架就要養護100顆引擎

skyhawkptt 03/04 01:50法機遲早要走入歷史，接著是IDF...未雨綢繆得趁早

skyhawkptt 03/04 01:53必要時薪水付美金也是解燃眉之急的另類解決方式

aegis43210 03/04 01:56如果美國爸爸要兒子救波音，那也只能救呀，反正就73

aegis43210 03/04 01:567max或F-15EX二選一

skyhawkptt 03/04 01:58還有F/A-18X 三選二才對...

Schottky 03/04 01:59美國 NDAA 有規定對台軍售只能從台灣的利益來考量

Schottky 03/04 01:59要救波音找誰都好就是不准找台灣，除非台灣有需要

aegis43210 03/04 02:00總之就看政府想要華航吞或是空軍吞，那有什麼其他選

aegis43210 03/04 02:00項

Ryohatan 03/04 02:06叫陸航再買個30架長弓或海軍再買個幾百枚魚叉吧…

giancarlo82 03/04 02:09來個幾架EA-18G算不算就波音?

Schottky 03/04 02:31美國人想的應該是EA-18G不會不方便出手我們來就好XD

Schottky 03/04 02:31開電戰不算開火，以前幹過這種事

opengaydoor 03/04 02:32千萬別737MAX 自己問題一堆 根本不用靠中國間諜

JOHN117 03/04 02:32波音是救不了的，幾十架F15只能讓財報好看點，公司

JOHN117 03/04 02:32的體質還是那樣

opengaydoor 03/04 02:33IDF可見的未來內都還很難被換 國產彈藥總要有人射

skyhawkptt 03/04 03:28EA-18G 那可是跟美軍手中王牌 MIB 等級

no4 03/04 03:37換可以突破雙發重型限制的慣例

patentshit 03/04 03:47737這個等級的民航機，中國的民航公司註定要吞下C9

patentshit 03/04 03:4719，剛好737MAX又讓中國民航監管單位撿到槍

patentshit 03/04 03:51波音早就想在軍武部門撈點NTD，超蟲之前的業配就直

patentshit 03/04 03:51接鎖定西太戰場把解放軍當假想敵說明超蟲可以怎麼

patentshit 03/04 03:51用，擺明了就是把台灣當潛在客戶，反正放點業配，

patentshit 03/04 03:51試探一下白宮、國會跟台灣的態度

newgunden 03/04 04:01F-15？敢給台灣雙發喔？

PTTHappy 03/04 04:10能買EA-18G當然好過於F-15EX與F-18I 關鍵是美國允許

cwt0115 03/04 04:12就算米帝肯買，中國也會調動立院藍白立委反對

PTTHappy 03/04 04:12幻象 鷹 蟲 優缺點整個攪在一起 救波音不如賣EA-18G

PTTHappy 03/04 04:13台灣更需要電戰機 只是看美國賣不賣 國會要不要施壓

PTTHappy 03/04 04:15M1A2尾款付清了嗎 F-16V尾款付清了嗎 乾脆說尾款都

PTTHappy 03/04 04:16會被擋好了?先討論台灣有無需要某型 不然討論個屁啊

mikee3216 03/04 04:29把美軍退役F-15EX轉給台灣波音又沒錢賺

mikee3216 03/04 04:29考慮到交機時程問題不可能這個時候排產線給台灣造新

mikee3216 03/04 04:29機

mikee3216 03/04 04:30而且這篇真的就是軍盲胡言亂語的推銷文

mikee3216 03/04 04:31TNI國際關係的文章勉強能看，軍武就算了吧

mikee3216 03/04 04:32話說回來龍吟喊著中國可以制裁波音，當年台灣買完

mikee3216 03/04 04:32阿帕契之後，中國的航司又下了多少波音訂單啊？

mikee3216 03/04 04:34C919硬逼中國航司吃下來飛飛國內線還行，沒有拿到

mikee3216 03/04 04:34海外認證就別想取代雙雄

Pegasus170 03/04 06:31所以就知道波音公司多缺錢了^_^，想賣武器卻連找個

Pegasus170 03/04 06:31遊說的寫手都想省錢XD

Pegasus170 03/04 06:31我在轉這篇時也是邊寫變笑。

Hohenzollern03/04 07:12波音因為美中貿易戰 中華人民共和國的民航公司轉單

Hohenzollern03/04 07:12空中巴士 這幾年的業績不怎麼樣

x86t 03/04 07:25從台灣利益來看 賣那種4.5都是升級阿w

Hohenzollern03/04 07:38等我國找到接手幻象-2000戰機的用戶再說吧

Hohenzollern03/04 07:38當時採購幻象-2000戰機的國家 全都升級飆風戰機

iqeqicq 03/04 08:11以色列也有F-15E衍生的F-15I

rxers1994 03/04 08:30F18比較適合吧 不然就F35

saviora 03/04 08:51波音真捨得民航機業務賣台灣F15EX嗎

huckerbying 03/04 08:52其實一直用臺灣有間諜這個理由只是為了黑藍營用而

huckerbying 03/04 08:52已，比不上美國自家人洩密來的嚴重

huckerbying 03/04 08:53臺灣真要洩密，最快的方式就是整機直接送對面一臺

huckerbying 03/04 08:53給他們去研究

huckerbying 03/04 08:55做不到這點，在臺灣僅有操作手冊跟可目視資訊下，

huckerbying 03/04 08:55也做不到什麼洩密，因為連個機敏資訊跟零組件都給

huckerbying 03/04 08:56不了

ARCXU 03/04 09:00怎麼會給不了 戰機本身加上各類飛彈的參數都是機密

huckerbying 03/04 09:05問題是你覺得那些參數中華民國空軍有技術跟膽識自

huckerbying 03/04 09:05己從戰機系統內抽出來嗎？

huckerbying 03/04 09:07有這技術的話，我們就不用自己玩天劍系列，直接抽A

huckerbying 03/04 09:07IM-120的數據出來做不就好了？

wistful96 03/04 09:32真正黑藍營的就是那些親共政客與立委

colorghost 03/04 09:59我記得以前MDC論壇有來自美軍飛行員的資訊，在傳統

colorghost 03/04 09:59陸基跑道沒有攔截索彈射器起降超級蟲艦載機需要的跑

colorghost 03/04 09:59道長度沒有特別短ㄟ？

ohwahahaha 03/04 10:03現在這時代纏鬥性能實在沒什麼吸引力

alecgood 03/04 10:11台灣能把參數提取出來？那時台灣實力這麼強了！真

alecgood 03/04 10:11的要偷技術不是要去顧客那邊去偷吧！膝蓋想也知道

alecgood 03/04 10:11要去賣家那邊去想辦法…

CGT 03/04 10:29如不是當戰鬥轟炸機用，只論純空優需求的話，並不

CGT 03/04 10:29是很必要買這台。但還是想買，兒時玩Orgin出的F-15

CGT 03/04 10:29E的模擬遊戲覺得超酷的 XD

mekiael 03/04 10:34要F15幹嘛 關鍵是匿蹤戰機啊

tsairay 03/04 10:35波音的東西這麼雷,還是不要好

CGT 03/04 10:48先問阿爸家國務院，賣不賣配套陸攻武器同捆包？

a186361 03/04 11:11波音業配文而已

driver0811 03/04 11:50能結凍交機應該才是重中之重吧

vt1009 03/04 12:12適性油箱可以拆，改回進氣道下四個飛彈窩

vt1009 03/04 12:12就是性能爆幹強的F-15D+

VincentQQ 03/04 12:12確實滿地間諜

iio 03/04 12:33CFT幹嘛拆? 不拆可以掛的彈數倍增咧

crohns 03/04 12:56救波音乾脆台灣多買一點阿帕契，在來個30架吧

Hohenzollern03/04 13:04波音737是中小型客機 為了增加荷重一直被魔改

Pegasus170 03/04 13:14其實給對水面艦打擊同捆包就很好用了^_^

IMGOODYES 03/04 13:30波音從製造業變成金融業，又變成遊說集團了

CLANNAD 03/04 13:33買來過渡實在太貴了

skyhawkptt 03/04 13:37波音從製造業變成金融業，這不是奇異衰敗學的翻版

wingtoya 03/04 14:54F15ex應付不了殲35吧

wingtoya 03/04 14:55政府還是要盡一切可能不惜代價買F35才是上策

tsairay 03/04 14:58至少飛行員先送去學開F35,短期內要到貨不可能

oasis172 03/04 15:22台灣八條新柴潛的地位應該會比這優先

kixer2005 03/04 15:35wow 火藥庫

x86t 03/04 15:5715ex整套買起來跟f16v差不多貴而已 就是保養貴一點

colorghost 03/04 16:04波音不出大改737應該也沒人要了吧？窄體客機幾乎都

colorghost 03/04 16:04偏向A320了…

x86t 03/04 16:14737MAX才剛大改完就摔到不能自理 不如說737系統邏

x86t 03/04 16:14輯還在用50年前那一套就很www

hanainori 03/04 16:15E/A-18G啦(敲碗

Hohenzollern03/04 16:27波音不想花大錢設計新的中小型客機 才讓魔改的波音7

Hohenzollern03/04 16:2737各種出包

metalfinally03/04 16:38沿用舊設計也是因為737舊機太多，使用者自然不想重

metalfinally03/04 16:38新建置後勤維修和訓練能量

metalfinally03/04 16:39而且737MAX的出包應該是波音省錢外包太過頭

intel9000i 03/04 17:41至少飛行員先送去學開F35, 借裝備比別人還要出人出

intel9000i 03/04 17:41裝備相對簡單

no4 03/04 17:51還是要自己有飛機啦 看看土耳其也是訓了一些人

Pegasus170 03/04 17:52跟美國借裝備，還是F-35，沒那樣簡單…

wowu5 03/04 18:02F-15EX貴多了，上面提到批准印尼36架總值140億美元

wowu5 03/04 18:02同期批准菲律賓買12架F-16也才24億美元

wowu5 03/04 18:03差不多就是雙倍的價錢

alecgood 03/04 18:40美國沒事借你F35?開壞了找誰賠?而且他們慣例沒有這

alecgood 03/04 18:41回事...幫忙訓練飛行員是他們的售後服務又沒買他們

alecgood 03/04 18:42的產品幫你售後服務幹嘛?

alecgood 03/04 18:44況且訓練完飛行員要去那飛F35...

x86t 03/04 18:51140億扣掉設備 96億是買36架F15ex的價格 後來印尼

x86t 03/04 18:51才說買不起改買24架 不要混在一起

Wooctor 03/04 19:10那12架F-16是新造還二手的

jansan 03/04 19:58台灣真正需要的是EA-18G…..

panzerbug 03/04 20:08想要賣啥理由都有欸XD

cutecrv 03/04 22:43不如F16V再多買幾台

patentshit 03/04 23:27從DSCA公告內容看，菲律賓那12機是新造的V隼，10架

patentshit 03/04 23:27單座2架雙座，彈藥買得很少，只看到24枚AIM-120，M

patentshit 03/04 23:27k-82實彈跟練習彈各6枚....

defenser 03/04 23:2824枚可以打下120架敵機，夠用了

Schottky 03/05 00:07@wingtoya 殲35是指連解放軍都不要的FC-31嗎？

Schottky 03/05 00:08什麼資訊都沒有，你怎麼會覺得 F-15EX 會打不過

dsyover 03/05 00:20好吧 那就買一打F15EX 買一打F35吧

Jerrylin121203/05 06:40F-15顏值是不錯啦…但是感覺又是在當回收業

aeoleron 03/05 10:40F15是完美紀錄保持者欸 給我們壓力很大xd

Pegasus170 03/05 11:23是小書痴，中文版還沒出的內容。

driver0811 03/05 11:59新加坡sg 50收，免費代客巡邏

baboosh 03/05 17:51F15EX才是目前能選的最佳方案 誰都知道F35 但是就

baboosh 03/05 17:51不可能賣

baboosh 03/05 17:52下世代就是ADF 配合 F15EX 謝謝

yuinghoooo 03/05 19:26反正中國應該以後買的波音也不多了 但我覺得這幾年

yuinghoooo 03/05 19:26內不太可能

BlueSausage 03/05 23:49回6f，F18不是高空攔截機

Schottky 03/05 23:54https://i.imgur.com/dY2ZtQp.png

Schottky 03/05 23:54外國網友做的 F-35A 與 F-15EX 比較圖

intel9000i 03/06 14:09https://youtu.be/PU6Wqs_LrtE?si=jaO8FvHaArY9eRk

intel9000i 03/06 14:09U 本集談到了不買f35的種種謬論並一一予以破解

idunhav1 03/06 21:56美國dsca賣印尼F-15ID 36架139億鎂

idunhav1 03/06 21:56法國軍售印尼空軍42架Rafale F4 81億鎂